Les fabricants d'électronique obligés d'adopter des composants de moindre qualité, Réactions à la publication du 20/04/2011

[Lionel]

Selon Digitimes, la tragédie japonaise risque de causer des problèmes à moyen et long terme dans le domaine de l'électronique. Les usines fabricant certains composants n'ont toujours pas repris leur production nominale ce qui provoque des difficultés d'approvisionnement. Plutôt que de ne pas pouvoir fabriquer certains produits, les sous traitants auraient décidé de s'approvisionner ailleurs, utilisant parfois des composants de moindre qualité. Cette pénurie se ferait essentiellement sentir sur des produits chimiques spécifiques ou sur des condensateurs.
Même si tout semble mis en oeuvre pour éviter de se retrouver avec des produits défaillants, le risque sera difficile à maîtriser sur le long terme. On se souvient par exemple des centaines de millions de condensateurs chimiques défectueux qui avaient été vendus et qui avaient provoqué des pannes en cascades sur des iMac G5 ou des cartes graphiques.
Il n'y a plus qu'à espérer qu'Apple arrive à convaincre ses partenaires de ne pas utiliser de composants moins fiables. Nous aurions aimé en être persuadés, mais les récents problèmes avec les dalles LCD LG des iMac nous ont montré que la bonne tenue des composants dans le temps ne semble pas toujours être leur priorité.
Par Lionel

[sydney-andre]

Bonjour à toutes et à tous,

Quand vous connaissez l'importance de la qualité des composants électroniques, ne serait-ce qu'une vulgaire résistance ou d'un condensateur, ça fait froid dans le dos pour les appareils qui vont êtres fabriqués pendant le temps pris pour que les usines japonaises redémarrent. Depuis l'existence de ces composants le problème est resté le même: mauvaise qualité= variation de la valeur du composant dans le temps. Les chinois ne s’embarrassent pas trop de scrupules sur ces choses. Ce n'est pas une critique sur leur culture du business, le lait à la mélanine, ou les sachets anti-humidité toxiques "c'est un peu" normal pour eux. Si vous achetez un mauvais produit, c'est un peu que vous êtes un "pigeon". Et dans la culture chinoise un "pigeon" n'est pas respectable et on ne le rembourse pas. J'ai vécu ça en Asie du Sud-Est ou je suis resté un an. En Asie du Sud-Est 98% des entrepreneurs sont d'origine chinoise, et mes interlocuteurs étaient tous chinois. En France j'y serait retourné avec un fusil....La tune tout de suite. Le premier qui paye ou qui sort la plus grosse somme a toujours raison. Même si la tasse de thé est toujours offerte. Et la parole donnée n'est qu'un concept occidental...Il faut s'y faire et faire avec. Et arrêter de croire que nos "valeurs" sont universelles. Un autre monde, quoi ! Fascinant par certains côtés, irritant par d'autres pour nous autres, occidentaux. Tout ça pour dire que je suis plutôt pessimiste sur la qualité des produits électroniques made in China fabriqués dans les prochains mois. A noter que les Taiwanais sont à mon avis nettement plus proches de nos "valeurs". Je ne porte aucun jugement sur leur(s) culture(s) bien plus ancienne(s) que la notre, et limiter cette culture à mon propos serait une imbécilité. Ce que je ne fait pas.

Ce message a été modifié par sydney-andre - 20 Apr 2011, 01:49.

[PO_]

D'un autre côté, pour tous les problèmes cités à juste titre par Lionel, il n'y avait pas l'excuse du tremblement de terre, hein ?

[pcetmac]

En même temps, concernant la Chine ou un autre pays d'ailleurs, cela peut être l'occasion de ce faire un nom !
Les entreprises qui voudraient se faire une réputation de fiabilité ont une opportunité !

[Arsenal Gear]

En effet. Mais là on va demander de la production de masse, ça va être un peu difficile de remplacer la production japonaise en aussi peu de temps sur la quantité ET la qualité.

Et pour Apple, les bornes qui meurent au bout de 18 mois, les lignes verticales, les écrans qui jaunissent où qui se tâchent, les nappent foireuses... c'est un peu tard pour espérer une quelconque pression de la société. Si, peut-être pour profiter de la situation et passer sa marge à 40%...

[Jean-Jacques Cor...]

Il ne faut pas rêver, déjà en temps normal, sans typhon sur Taïwan, sans tremblement de terre en Chine, et sans tsunami au Japon, les produits électroniques de grande consommation sont devenus de la camelote par rapport aux produits de même usage fabriqués il y a dix ou vingt ans.
Comme le Japon ne restera pas les bras croisés, pas comme en France, la production retrouvera son activité normale d'ici un an. En attendant, gardons nos équipements actuels : ordinateurs, périphériques, téléviseurs, etc. Ils peuvent bien durer quelques mois de plus, et on fera des économies au passage.

[Alizés]

On veut bien mais alors que les fabriquants de matériel informatique, dont Apple, soient honnêtes et réduisent leurs prix en conséquence. Ce qui ne sera bien évidemment pas le cas! Qui sont les plus roublards dans ce cas? Les chinois ou Apple & co?

Au passage : Un petit bonjour de Manille, où je suis en ce moment même pour le boulot.

Ce message a été modifié par Alizés - 20 Apr 2011, 03:42.

[dominik]

Pourquoi vendre des composants plus fiables alors que c'est justement cette surconsommation et renouvellement à outrance qui font tourner le business actuel.
Ne nous le cachons pas : en plein discours sur les énergies renouvelables et autres volontés écologiques, nous faisons bien tout le contraire.
Je me réveille tous les matins et ce - depuis 27 ans - avec un radio-réveil électronique Made in Taïwan ! Bon d'accord, il est kitch. Mais il tient le coup et remplit son office. D'un point de vue marketing actuel, c'est purement une hérésie qu'il dure autant de temps. Ecologiquement et économiquement, je trouve le bilan plutôt top.

[zed_bill]

Et la parole donnée n'est qu'un concept occidental...Il faut s'y faire et faire avec. Et arrêter de croire que nos "valeurs" sont universelles. Un autre monde, quoi ! Fascinant par certains côtés, irritant par d'autres pour nous autres, occidentaux. Tout ça pour dire que je suis plutôt pessimiste sur la qualité des produits électroniques made in China fabriqués dans les prochains mois. A noter que les Taiwanais sont à mon avis nettement plus proches de nos "valeurs". Je ne porte aucun jugement sur leur(s) culture(s) bien plus ancienne(s) que la notre, et limiter cette culture à mon propos serait une imbécilité. Ce que je ne fait pas.

La parole donnée un concept occidental... C'est d'une bêtise crasse.
Ils ont bon dos les chinois avec toi. La vérité c''est que si une marque veut un produit merdique les chinois le lui feront, si elle veut un produit de qualité les chinois le lui feront aussi.
Tout ne sera qu'une question de prix, c'est ainsi que ça marche et partout dans le monde, y compris dans ton cher occident plein de valeurs.

[harvey]

Je n'ai jamais autant été dans l'obligation de changer mon matériel (en passant par le micro-onde ou le frigo…) que depuis ces dix dernières années. Ce sujet est brulant, réel, et rappelle que ce qui est fabriqué est vite HS ou dépassé, ce qui n'est pas écologique du tout. Mon premier lecteur CD de salon Toshiba a duré 20 ans, et les anciens ampli que j'ai donné à un membre de la famille fonctionne toujours. Mon vieil ampli tuner Sony fonctionne toujours. La plupart du temps, je ne change que quand c'est irréparable (comprenez trop cher à réparer ou plus de pièces de rechange). Pas très fun tout ça, mais nous le savons tous.

Et je regarde la trace grise sur la dalle de mon Imac en haut à gauche. La qualité n'est plus incluse dans le prix.

[Melaurë Curufin]

Le jour ou l'Europe imposera 5 ans de garantie sur tout, la peut-être que les constructeurs se bougeront el derrière.

Ha que je regrette Motorola le seul fabricant de clones Mac garantie 5 ans standard ... une autre idée de la qualité

[Macintosheux]

On veut bien mais alors que les fabriquants de matériel informatique, dont Apple, soient honnêtes et réduisent leurs prix en conséquence. Ce qui ne sera bien évidemment pas le cas! Qui sont les plus roublards dans ce cas? Les chinois ou Apple & co?

Au passage : Un petit bonjour de Manille, où je suis en ce moment même pour le boulot.

C'est pas parce que c'est moins bien que c'est moins cher, surtout s'il n'y a pas d'alternative !

[STRyk]

Oui, enfin ils n'ont pas eu besoin de trouver cet argument pour en placer de moins bonne qualité...
Les mecs avec leur profits à outrance...

[Alizés]

On veut bien mais alors que les fabriquants de matériel informatique, dont Apple, soient honnêtes et réduisent leurs prix en conséquence. Ce qui ne sera bien évidemment pas le cas! Qui sont les plus roublards dans ce cas? Les chinois ou Apple & co?

Au passage : Un petit bonjour de Manille, où je suis en ce moment même pour le boulot.

C'est pas parce que c'est moins bien que c'est moins cher, surtout s'il n'y a pas d'alternative !

Oh les pauvres... J'vais pleurer pour eux, alors.
Ça c'est leur salade interne et ça ne nous regarde pas. Qu'ils se démerdent. On ne veut pas le savoir. Mais s'ils nous vendent moins bon, qu'ils aient l'honêteté de nous le vendre moins cher. Un point c'est tout. Et ne te fais pas de soucis :
1) ils paieront surement moins cher des composants made in China que made in Japan
2) je suis quasi-certaine que s'ils arrivent à nous le refourguer, une fois les usines remises sur pieds au Japon, bien peu de commandes reviendront au pays du soleil levant.

C'est l'éternelle loi du marché et quoi qu'il en coûte ce sera toujours le consommateur qui en fin de compte l'aura dans l'os (pour rester polie)... Ne va pas surtout t'imaginer que SJ, son comité directeur, ses actionnaires (ou qui que ce soit d"autre de la partie) aient de quelconques scrupules à ce sujet. Plus ils baiseront les clients, mieux ils s'en porteront. Ça a toujours été ainsi avec les commerciaux grands ou petits et cela ne changera jamais, Apple ou non. Je n'ai jamais connu un commercial honnête ou humaniste, ou alors il a changé de métier depuis. Le contraire serait même aller à l'encontre de l'éthique même de la profession. On fait du social ou du business, mais jamais les deux, c'est incompatible. Faut en sortir des contes de fées...

Ce message a été modifié par Alizés - 20 Apr 2011, 14:41.

[Macintosheux]

Ça c'est leur salade interne et ça ne nous regarde pas. Qu'ils se démerdent.

Bien sûr que si, ça te regarde. Tu n'auras pas d'autre choix de toute façon. L'offre a baissé et la demande est restée la même, donc baisse de qualité ou pas, y'a pas de raison que les prix baissent. Si t'es pas d'accord, ça ne change rien parce que les autres constructeurs sont logés à la même enseigne.

[omega2]

Et la parole donnée n'est qu'un concept occidental...

Européen voire Français voire peut être uniquement dans l'image que certains se font de leur propre société.

Au Canada, en affaire, prendre les paroles pour argent comptant, c'est être un futur pigeon ruiné même si aux yeux de la loi un contrat oral à la même valeur juridique qu'un contrat écrit si on arrive à prouver les terme du contrat. En France quand on voit le nombre d'entreprises qui ne respectent pas leurs contrats (devis et délais si souvent dépassé et/ou travail baclé) et que certaines grandes entreprises occidentales ont même une véritable culture du mensonge, j'ai du mal à me dire que le respect de la "parole donnée" est une qualité profonde des occidentaux.

Le respect de la "parole donnée" n'existe généralement que de citoyen à citoyen. C'est ça la dure réalité du monde moderne.

PS : Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a heureusement des entreprises et des patrons qui tiennent toujours leurs engagements à la lettre. C'est juste que pour une entreprise/patron qui le fait systématiquement, il va y en avoir 100 ou 1000 qui ne le feront qui s'ils n'ont pas le choix (et encore) . Il y a même des domaines ou le rapport est même largement au delà des 1 pour 1000.

On fait du social ou du business, mais jamais les deux, c'est incompatible. Faut en sortir des contes de fées...

Certaines entreprises basent leur "business" sur le social. Les deux sont compatibles dès lors que l'entreprise et sa clientèle y trouvent leur intérêt.

Exemple : Les fermes qui vendent des paniers de fuits et légumes bio.

Évidemment, dans la vision d'apple l'intérêt principal, c'est de vendre avec les plus grosses marges imaginable, pas de vendre "au juste prix". Ils ne font pas du social vu qu'ils cherchent uniquement le profit maximal.

[Arsenal Gear]

Ça c'est leur salade interne et ça ne nous regarde pas. Qu'ils se démerdent.

Bien sûr que si, ça te regarde. Tu n'auras pas d'autre choix de toute façon. L'offre a baissé et la demande est restée la même, donc baisse de qualité ou pas, y'a pas de raison que les prix baissent. Si t'es pas d'accord, ça ne change rien parce que les autres constructeurs sont logés à la même enseigne.

Chut ! Bordel, laisse-lui le temps de s'habituer au capitalisme, c'est sans doute nouveau pour elle !

[Halx]

Je profite de cette news sur la fiabilité des composants électroniques pour rappeler à ceux qui ne le savent pas encore qu'un filtre anti-surtensions est chaudement recommandé pour aider à prolonger la durée de vie des appareils électroniques. Un simple filtre B****n à 20€ fera l'affaire. J'en ai fait l'amère expérience avec des matériels qui sont tombés en panne rapidement à cause de la mauvaise qualité de mon réseau électrique… Les matériels en question étaient certainement mal protégés de conception mais pour 20€ cela ne vaut pas le coup de prendre le risque.
À bon entendeur…

HS: Comme le temps passe ! Je viens de me rendre compte qu'il y a 2 jours, c'était le 10e anniversaire de mon inscription chez Macbidouille…

Ce message a été modifié par Halx - 20 Apr 2011, 17:14.

[omega2]

Je profite de cette news sur la fiabilité des composants électroniques pour rappeler à ceux qui ne le savent pas encore qu'un filtre anti-surtensions est chaudement recommandé pour aider à prolonger la durée de vie des appareils électroniques. Un simple filtre B****n à 20€ fera l'affaire. J'en ai fait l'amère expérience avec des matériels qui sont tombés en panne rapidement à cause de la mauvaise qualité de mon réseau électrique… Les matériels en question étaient certainement mal protégés de conception mais pour 20€ cela ne vaut pas le coup de prendre le risque.
À bon entendeur…

HS: Comme le temps passe ! Je viens de me rendre compte qu'il y a 2 jours, c'était le 10e anniversaire de mon inscription chez Macbidouille…

Chaudement recommandé mais uniquement si le réseau électrique est mauvais.
mais si le réseau électrique est mauvais, alors les filtre à surtensions ne seront pas suffisant : il faut aussi se protéger des sous tensions et là, seul un onduleur sera efficace et uniquement s'il a une batterie. On est plus dans les 20 euros mais dans les 100-150 euros minimum.

[Kierkegaard]

Il n'y a plus qu'à espérer qu'Apple arrive à convaincre ses partenaires de ne pas utiliser de composants moins fiables. Nous aurions aimé en être persuadés, mais les récents problèmes avec les dalles LCD LG des iMac nous ont montré que la bonne tenue des composants dans le temps ne semble pas toujours être leur priorité.
Par Lionel

Je ne suis pas certain que ce soit les dalles LCD LG qui équipent les iMac qui soient la cause initiale des problèmes d'écran que rencontrent les iMac. À mon avis, la surchauffe dans ces iMac dotés de processeurs de bureau n'est peut-être pas étrangère à ce problème. Ce n'est pas parce qu'un CPU de bureau peut supporter des températures très élevées que c'est le cas aussi pour tous les composants du iMac. Je n'ai pas la réponse mais je crois que le problème que rencontre les iMac avec les dalles LCD n'est que la pointe de l'iceberg.

[sydney-andre]

Et la parole donnée n'est qu'un concept occidental...Il faut s'y faire et faire avec. Et arrêter de croire que nos "valeurs" sont universelles. Un autre monde, quoi ! Fascinant par certains côtés, irritant par d'autres pour nous autres, occidentaux. Tout ça pour dire que je suis plutôt pessimiste sur la qualité des produits électroniques made in China fabriqués dans les prochains mois. A noter que les Taiwanais sont à mon avis nettement plus proches de nos "valeurs". Je ne porte aucun jugement sur leur(s) culture(s) bien plus ancienne(s) que la notre, et limiter cette culture à mon propos serait une imbécilité. Ce que je ne fait pas.

La parole donnée un concept occidental... C'est d'une bêtise crasse.
Ils ont bon dos les chinois avec toi. La vérité c''est que si une marque veut un produit merdique les chinois le lui feront, si elle veut un produit de qualité les chinois le lui feront aussi.
Tout ne sera qu'une question de prix, c'est ainsi que ça marche et partout dans le monde, y compris dans ton cher occident plein de valeurs.

Bonjour,

1er) Je n'ai pas de cher occident. J'ai aimé profondément l' Asie du Su-Est au point de vouloir y rester.
2eme) Soit tu es asiatique et tu t'es senti touché ( pourtant je n'ai pas critiqué, seulement cité ce que j'y ai vécu).


Ce message a été modifié par sydney-andre - 22 Apr 2011, 06:22.

[zed_bill]

Ca a vécu 1 an à Bangkok et ça se prend pour un sinologue...
Et ton quiz c'est d'un ridicule franchement.

[DOMY]

L'usine du monde manque de bras
Les ouvriers migrants chinois ne veulent plus travailler pour rien.
Dans les ateliers du delta de la rivière des perles, certaines entreprises tournent donc au ralenti.
Un véritable casse-tête pour les usines chinoises.
http://www.slate.fr/story/36953/chine-usine-ouvriers-manque

[Alizés]

Certaines entreprises basent leur "business" sur le social. Les deux sont compatibles dès lors que l'entreprise et sa clientèle y trouvent leur intérêt.

Exemple : Les fermes qui vendent des paniers de fuits et légumes bio.

Évidemment, dans la vision d'apple l'intérêt principal, c'est de vendre avec les plus grosses marges imaginable, pas de vendre "au juste prix". Ils ne font pas du social vu qu'ils cherchent uniquement le profit maximal.

Ne compare pas des fabriquant d'informatique avec des "fermes bio" de "commerce équitable". On est bien loin du même modèle...

Chut ! Bordel, laisse-lui le temps de s'habituer au capitalisme, c'est sans doute nouveau pour elle !

Ne t'inquiète pas j'y suis habituée depuis bien longtemps. Je suis même née dans un système capitaliste bien plus "capitaliste" que le tien. Je ne le critique pas par les mots, peut-être un peu cru que j'ai eu précédemment, mais j'exprime simplement le fait que sui consciente des enjeux qui le font exister. Il faut arrêter d'être naïf. Si Apple faisait dans le social ça se saurait. Contente-toi d'acheter sans y penser, sinon tu n'achèterais plus rien...

[omega2]

]Ne compare pas des fabriquant d'informatique avec des "fermes bio" de "commerce équitable". On est bien loin du même modèle...

J'en conclus que tu es donc d'accord avec moi que c'est une question d'objectif (de "modèle" si tu préfères ce terme) et pas de compatibilité absolument impossible.

[sydney-andre]

Post édité le 27 avril: une partie de son contenu était une réponse a un membre de ce forum, et donc hors sujet, et pas destiné a y rester plus d'une semaine.

A ma connaissance, les japonais n’ont pas délocalisé leurs usines de composants, qui représentent une partie importante de leur activité industrielle. Ils se contentent de les vendre ou de les assembler ailleurs.
Un lien récent: http://www.usinenouvelle.com/article/une-p...d-euros.N149910

Bien que la conception du diéléctrique d’un condensateur puisse paraître simple, cela demande en réalité énormément de R&D pour avoir un produit très stable dans le temps. Leur fabrication de masse à des coûts "raisonnables" est loin d'être aussi bien maitrisée que les japonais, par tous les fabricants, y compris américains et européens. Il suffit de se rendre chez un grossistes qui vend ces composants pour avoir une idée du problème. Achetez par exemple une alimentation à découpage de phase chinoise avec des composants "locaux" et une japonaise, même montée en Chine, il n'y a pas du tout photo dans les mesures à la sortie de l'alim. Rien à voir entre l'une et l'autre. Ce n'est pas une question d'argent, mais de savoir faire industriel. Pour exemple ce n'est pas demain que la Chine sera capable de fabriquer un Airbus A 380, à moins de racheter des entreprises "stratégiques" européennes ( examiner le "cas" de Draka Holding NV, où un acheteur Chinois était présent, pour connaître la position de l'Europe)
Et je vais me répéter: ce problème ne date pas d’hier, mais était présent dès l’invention de ces composants, et avant même l’invention du “transistor” . Avant cette invention et son entrée "rapide" dans le secteur de l’électronique, on a commencé par des "lampes", très utilisées pendant la seconde guerre mondiale dans tous les avions, radios, équipements militaires, ainsi que les bombes atomiques, et qui avaient la fâcheuse habitude de s'user rapidement. Dans les années 70, et sans doute bien avant, vous pouviez acquérir des composants de qualité très différentes. Les plus chers étaient "tropicalisés" et utilisés dans les équipements militaires.
Si vous avez un peu de temps jetez un coup d’oeil sur le PDF contenu dans cette page du CNRS pour avoir une idée de la complexité du sujet : http://www.cnrs.fr/publications/imagesdela.../Article_08.htm.

Ce message a été modifié par sydney-andre - 27 Apr 2011, 05:01.

[omega2]

blablabla

Cordialement à tous ceux qui n'ont pas, et qui ne polémiqueront pas comme je viens de le faire.

Michel.

Vive l'invention des messages privés.

[sydney-andre]

blablabla

Cordialement à tous ceux qui n'ont pas, et qui ne polémiqueront pas comme je viens de le faire.

Michel.

Vive l'invention des messages privés.

Oui vive les MP, parce qu'en premier: ça fonctionne bien la gestion des MP envoyés sur Mac Bidouille ?

Salutations