Amazon présente son nouveau Kindle, Réactions à la publication du 30/07/2010

[guerom00]

Voyons si le lancement du kindle en Nouvelle-Zélande sera aussi merdeux que celui de l'iPhone 4, voir de l'ipad précédement

Quel rapport avec le Kindle?

[bricoleur]

sans compter le souci écolo puisqu'un livre non seulement dure très longtemps, que l'on peut prêter, donner, vendre.... et surtout ne contient pas de batterie, ni de circuit imprimé...

Un livre c'est du papier, donc des arbres. Les arbres ça se plante. Un livre on peut le recycler, le composter, au pire le brûler pour se chauffer.

Un Kindle ou un iPAD c'est des métaux, du verre, du plastique. Pour le produire il faut de l'énergie. On peut pas le recycler, on ne peut même pas le brûler.

Le bilan écologique est sans appel

Euh... Oui et Non...

Autant pour le recyclage, ok... Mais...

Dans un Kindle ou autre, on peut mettre des centaines de livres (je dis centaines parce que milliers paraît invraisemblable si on compte tous les lire, ou au moins rare...)
Dans un livre papier, on peut mettre... euh... non en fait on peut en mettre qu'un...

Pour la production, il me semblait qu'il fallait de l'énergie pour faire un livre mais je me trompe peut-être...

Si on prend tout en compte, ce que je n'ai pas fait non plus, le bilan ne me paraît pas si facile...

C'est malheureusement beaucoup plus facile que ça.

Un livre ne consomme de l'énergie que lors de sa production. Et, une fois qu'il est imprimé, il peut être lu, mettons, une centaine d'années, s'il est traité correctement, SANS APPORT D'ENERGIE (autre que musculaire et psychique...). Bon, d'accord, disons cinquante ans, pour les fâcheux...

Un kindle ou iPad, consomme de l'énergie dès qu'on veut lire UNE LIGNE. Ou relire la page qu'on a lue la veille. Deux lectures = deux fois la consommation d'électricité.

Un livre emprunté en bibliothèque, par exemple, peut-être lu par des centaines de personnes, sans devoir faire tourner les centrales nucléaires ou au charbon

Ce message a été modifié par bricoleur - 30 Jul 2010, 13:27.

[titlion091]

Plus ou moins d'accord avec ce que tu dis ok.
Mais si on va par là, il faut aussi compter l'énergie dépensée pour éclairer le livre...

[pode_fr]

Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini ! Certains plastiques sont recyclables et d'autres peuvent être brûlés. Mais, avec la faible conso d'un appareil comme ce Kindle, je pense qu'il faut faire un bilan carbone complet avant de se prononcer par rapport au livre papier...
D'ailleurs ce dernier consomme pas mal d'énergie à sa fabrication (broyage...) des produits chimiques agressifs pour son blanchiment et enfin l'encre, la colle.
Bilan : pas si évident que ça et peut être en faveur du Kindle...

[titlion091]

Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...

[bricoleur]

Pour lire un livre, la lumière du jour suffit. La nuit, une ampoule (vraisemblablement allumée de toute façon, à moins qu'on dorme).
Avec un livre électronique, il faut de l'énergie pour afficher une seule lettre, et cela jour et nuit.

Pour recycler des métaux et du verre, il faut de l'énergie, et beaucoup. Moins que pour en fabriquer, certes, mais c'est loin d'être négligeable. Le papier par contre, ça pousse (presque) sur les arbres, avec l'énergie solaire, et on sait faire du papier sans énergie électrique. Les métaux, ça ne pousse pas sur les arbres. Surtout les métaux rares comme le lithium, indispensables aux batteries de ces appareils. Certains chercheurs proposent même un horizon où ce minerai sera épuisé (moins d'une centaine d'années).

Si les matériaux qu'on utilise pesaient en proportion de l'énergie qu'ils ont nécessité à leur fabrication, l'électronique serait la matière la plus lourde du monde. Imaginez l'énergie qu'il faut pour fabriquer un microprocesseur (présent dans tous ces livres électroniques).

Et, pour la boutade, s'il y avait, maintenant, une panne électrique généralisée, longue, jusqu'à épuisement des batteries d'iPad. Comment tromperiez-vous l'ennui? Un livre (imprimé) éclairé avec une bougie fait partie des options possibles. Pas le kindle...

Ce message a été modifié par bricoleur - 30 Jul 2010, 14:55.

[googleg]

Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...

Ci-dessous l'image d'une exploitation minières de terres rares, indispensables à la fabrications de tous nos gadgets électroniques:



(ce qu'on voit en petit en bas c'est un camion de la taille d'une maison de deux étages)


Ci-dessous l'image d'une exploitation forestière:




Un kindle (ou un iPAD) quand il arrive sur les rayons du magasin je suis prêt à parier qu'il a déjà fait deux fois le tour de la terre (entre les puces, les métaux, l'assemblage en asie, le retour en Europe). Les livres qu'on trouve sur les étalages de nos libraires sont pour la majeure partie fabriqués en Europe, et on trouve 5 pays Européens parmis les plus gros fabricants/exportateurs de pâte à papier.

Un Kindle ou un iPAD n'est pas recyclable (trop miniaturisé) sauf à le broyer pour récupérer ce qu'on peut avoir de métaux et de verre, le reste c'est poubelle.

Je suis loin d'être un khmer vert (je consomme beaucoup de gadgets électroniques et je roule dans un gros SUV qui pollue) mais là faudrait vraiment m'en mettre sous les yeux pour me convaincre qu'un Kindle à un impact écologique moindre qu'un livre papier !!

Ce message a été modifié par googleg - 30 Jul 2010, 14:47.

[Yvan le Fou]

Il ne manque que l'écran tactile au Kindle. Un résistif ferait l'affaire.

Moi j'attends une version couleur pour lire aussi les BD et en prime faire un cadre photo qui ne consomme peu lorsque je ne lis pas.
pour avoir pu voir la version précédente, j'ai été bleufé par sa lisibilité en plein soleil et le rendu de l'écran.

[googleg]

Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini !

Ok mais à quel coût ? Si l'énergie à dépenser pour recycler ce qui est théoriquement recyclable dans un gadget électronique dépasse le coût de la matière première alors cela n'en vaut pas la peine.

Sans compter que le recyclage n'est pas neutre, entre les bains d'acide et l'énergie consommée tout au long du process. C'est le même problème pour les voiture électriques propres... Propre quand elles roulent peut-être, mais quand on les fabrique ou quand on les détruit, elles ne sont pas plus propres que les autres voitures... Il faut considérer le cycle de vie global du produit. C'est pour ça que la voiture qui pollue le moins est peut-être au final... la voiture d'occasion qu'on poussera 100.000 de plus avant de la mettre à la casse !

Il ne faut pas se laisser avoir par le discours marketing qui dit "ce bidule est composé à 9X% de matériaux recyclable", car c'est de la poudre aux yeux.

(Encore une fois j'exprime juste un avis sur la question, sans vouloir tenir un discours idéologique)

[Yvan le Fou]

C'est une erreur de comparer livre de poche et livre électronique.
Par contre, je sus surpris par l'argument "on peut lire en plein soleil": le plus souvent, où lit on ? En intérieur, où à l'ombre....
....

Tu n'as jamais été à côté d'une vitre dans un train ou un tram avec le soleil tapant sur ton livre ?
Et puis lire en plein soleil à la sortie de l'hiver c'est agréable aussi.
Et sans aller jusque là une forte luminosité en extérieur même à l'ombre rend souvent difficile la lecture des écrans en général. L'écran e-ink sans sort plutôt très bien dans ce cas.


Edit:

Et pour afficher une photo, un schéma, une image, il l'affiche en noir et blanc ou pas du tout?

En niveau de gris si me semble t il.

Sinon effectivement je partage aussi le fait de préférer un livre papier qu'électronique, enfin à ce jour.
Par contre pour les BD en voyage et surtout pour tout ce qui est journaux, hebdo, revues, notices et autres la version électronique me plait bien.
Car c'est à mes yeux un plus pour l'archivage, la recherche, les annotations, le gain de place.... car en général ils finissent à la benne à chaque déménagement....

Ce message a été modifié par Yvan le Fou - 30 Jul 2010, 15:25.

[Dark Oopa]

pour fabriquer un livre:
emmener des hommes dans une foret
couper un arbre
transporter l'arbre
transformer l'arbre en papier
transporter le papier
fabriquer de l'encre
faire un livre
transporter le livre
aller acheter le livre ( on habite pas tous à coté d'une fnac )

c'est aps vraiment anodin

et ce pour chaque livre


la fabrication et livraison d'un Kindle, c'est au moins 3 ans de lecture soit environ 150 bouquins pour un bon lecteur ( 1 livre par semaine )
sa consommation est totalement négligeable pour un occidental normal

je vois pas comment ça peut etre plus polluant...

[pode_fr]

+1
Et un Kindle à pédales ? Et un Kindle solaire ? En bois ?

[jordancavanaugh]

Vu que, à l'heure actuelle, aucun produit sur le marché ne propose le meilleur des 2 mondes (Kindle et iPad), il faut acheter les 2 ! Le Kindle coute le prix de 2 accessoires iPad... A $139 vs $499, ils ne sont clairement pas dans la même catégorie. Ce qui me gène avec le Kindle est sa capacité. J'aimerais en avoir un pour lire des PDF, mais combien peut-il en contenir ? Ça ne me parle pas beaucoup "3500 livres", comme capacité de stockage...

Les métaux et le verre sont recyclables à l'infini !

Une étude en Allemagne a montré que recycler les bouteilles en verre était plus dommageable pour la planète que faire des bouteilles en plastique. L'industrie papetière est très polluante. Bon, il n'y a a pas de solution miracle. Tout ce que nous faisons a un impact sur l'environnement. Connaissez vous le cout énergétique d'une simple recherche dans Google ? Quel quantité de CO2 générons nous pour poster nos messages sur MB ? Rien n'est parfait, et après avoir lu de nombreux articles sur les voitures "électriques" etc etc, je m'y perds un peu...

[Papyboomer]

Ça me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul à penser dans ce sens...

Ci-dessous l'image d'une exploitation minières de terres rares, indispensables à la fabrications de tous nos gadgets électroniques:



(ce qu'on voit en petit en bas c'est un camion de la taille d'une maison de deux étages)


Ci-dessous l'image d'une exploitation forestière:




Un kindle (ou un iPAD) quand il arrive sur les rayons du magasin je suis prêt à parier qu'il a déjà fait deux fois le tour de la terre (entre les puces, les métaux, l'assemblage en asie, le retour en Europe). Les livres qu'on trouve sur les étalages de nos libraires sont pour la majeure partie fabriqués en Europe, et on trouve 5 pays Européens parmis les plus gros fabricants/exportateurs de pâte à papier.

Un Kindle ou un iPAD n'est pas recyclable (trop miniaturisé) sauf à le broyer pour récupérer ce qu'on peut avoir de métaux et de verre, le reste c'est poubelle.

Je suis loin d'être un khmer vert (je consomme beaucoup de gadgets électroniques et je roule dans un gros SUV qui pollue) mais là faudrait vraiment m'en mettre sous les yeux pour me convaincre qu'un Kindle à un impact écologique moindre qu'un livre papier !!

L'illustrationci-haut n'est que la représentation d'une gentille plantation européenne de sapin de Noël. En fait le papier-journal et le paier de photocopieuse ou pour l'édition bas de gamme est obtenu par la "coupe à blanc des forêts nord-américaine ou sibérienne dont l'illustration ci-après est encore trop douce :


Par ailleurs j'ai des livres de poches de la coll. 10/18, dans ma bibliothèque personnelle imprimés il y a cinquante ans et nombreux sont ceux-là qui me tombent des mains. Tout dépens de la qualité de la reliure/colle, du papier et de l'encre utilisés.

Mais on oublie un détail déterminant dans la comparaison entre le support électronique et le support papier pour transmettre de l'information : l'élimination du support papier nécessaire jusqu'ici pour faire connaître une masse d'information technique, commerciale, graphique ou même de référence générale. La littérature générale (fiction, essais, etc) représente très peu de chose en tirage par rapport à l'édition technique spécialisée ou semi-spécialisée. Je donne un exemple. Les plus vieux d'entre nous se rappelleront sans doute la masse des manuels d'instruction qui accompagnaient les logiciels commerciaux. Je suis certain que peu nombreux sont ceux-là qui regrettent vraiment les briques qui accompagnaient les disquettes des logiciels Microsoft...


Mieux encore : L'électronique c'est aussi la disparition progressive de la pratique détestable du "pilon" contre les livres. En effet les ouvrages pourront dorénavant être non seulement inépuisables (exit la mention : "épuisé") mais ils pourront être commandés à la pièce. Pour faire une analogie qui n'est pas idéale, cela peut être rapproché du mode d'achat actuel de la musique au morceau et non pas à l'album sur iTunes. Àa cela il faut inclure les coûts de transport et de fabrication des galettes de plastique et de leur conditionnement en plastique.

La quantité de matière-premières consommées jusqu'ici dans l'édition du livre ou du disque, mais jamais vraiment utilisé a toujours été phénoménale.

Concernant le gaspillage et la dépendance à l'énergie électrique qu'engendre l'usage des lecteurs électroniques, je rappelle qu'il n'est pas interdit d'envisager de tels lecteurs munis de piles solaire ou même - entrons un peu dans la fiction - possédant leur propre générateur par frottement des mains. Ou même l'usage d'une gégène à domicile sûrement d'un usage moins immoral qu'il y a un demi siècle...

[Cochonou]

Bah regarde le nombre impressionnant de réponse à ma question que j'ai reçu

Ah oui, quand même !
C'est quand même dommage, compte-tenu du choix de (vrais) livres que propose Amazon...

Pour moi (mais peut-être juste pour moi), le véritable intérêt de ces lecteurs de livres électroniques, c'est certainement le gain de place et le poids ! J'ai pas mal de bouquins, et chaque déménagement est une torture .
Après, c'est sûr que ces lecteurs électroniques n'ont pas la robustesse d'un bouquin qui peut subir beaucoup d'outrages... mais on ne peut pas tout avoir.

[jordancavanaugh]

Pour moi (mais peut-être juste pour moi), le véritable intérêt de ces lecteurs de livres électroniques, c'est certainement le gain de place et le poids ! J'ai pas mal de bouquins, et chaque déménagement est une torture .

C'est vrai, mais d'un autre coté une bibliothèque c'est beau. Et relativement pratique. Mais je dois être un peu vieux jeu sur ce coups

[Cochonou]

C'est vrai qu'il faudrait pas mal de Kindles/iPad et consorts accrochés au mur pour remplacer une bibliothèque.

[Jean-Jacques Cor...]

Waouh ! Le look ! On dirait un produit Alcatel des années 80. Visiblement, Amazon n'a pas son Jonathan Ive maison.

[ekami]

L'ipad permet de lire des pdf de textes illustrés, techniques, encyclopédiques, de manuels scolaires (il y a là une révolution à coté de laquelle nous allons passer...)

Quand on sait comment les enfants (même précautionneux) (mal)traitent leur cartable, je peux affirmer qu'aucun iPad, même enférmé dans une coque ultra résistante, ne passerait le cap du premier trimestre.
L'iPad et le Kindle ont le même problème : ils sont fragiles car rigides, il faut donc les traiter avec beaucoup de douceur pour éviter la casse.
Par contre quand ces matériels seront plus "déformables" (comme les livres tiens...) et donc sans verre ou autre matériau susceptible de se casser et/ou de blesser ils trouveront leur marché très rapidement, et le secteur du scolaire leur sera grand ouvert. Et ne parlons pas des batteries qui devront durer beaucoup beaucoup plus longtemps qu'à présent ( sur ce point le Kindle marque d'ailleurs un point sur l'iPad, à cause de son écran je suppose).

Edit : l'industrie du livre ce sont aussi pas mal d'emplois. Les supprimer n'en créera probablement pas de nouveaux comme par magie dans d'autres secteurs. Le papier et le verre se recyclent vraiment très bien, mais le recyclage à la source ( tri sélectif des déchets à la maison ) reste minoritaire alors qu'il devrait être généralisé. Et cela est tout aussi honteux que l'utilisation des plastiques qui sont plus difficiles à recycler de part leur diversité. Je suis en train de déménager, et oui, le papier c'est l'enfer. Mais qu'il est bon d'avoir plusieurs bouquins et revues ouverts en même temps et passer de l'un à l'autre selon le lieu où l'on lit ( et ça aucune liseuse ne le permet que je sache ;-)

Ce message a été modifié par ekami - 31 Jul 2010, 11:23.

[Yvan le Fou]

Coté solidité, ok pour la primaire mais pour des Lycées et étudiants, voir même les dernières années de collégiens, je ne pense pas qu'il soit trop fragile pour eux. Et c'est souvent à partir du collège que le poids des livres devient important, à défaut de casier comme dans d'autres pays.
Quand à l'autonomie, le Kindle est tout a fait satisfaisant pour cette usage, 3 à 4 semaines n'est ce pas déjà très confortable ?
M'est avis que dépasser une semaine d'autonomie est satisfaisant.
L'écran de ce dernier ne consomme de l'énergie que lorsqu'il doit se rafraichir pour changer la page à afficher, et côté processeur il n'y a pas besoin de beaucoup de puissance pour lire, décoder et afficher du pdf, jpg, txt et autres fichiers supportés.

Par contre +1 pour les emplois.
Sans compter que cela serait aussi la disparition du marché de l'occasion et pourtant la bourse aux livres scolaires est plus que bénéfique pour un budget de rentré scolaire qui a toujours tendance à vite exploser.

Ce message a été modifié par Yvan le Fou - 31 Jul 2010, 13:29.

[nephast]

Le jour où ce que je lis sera disponible sur le Kindle, j'en achète un de suite.

C'est ce que je me disais jusqu'a present, mais j'ai trouve une fonction qui a elle seule me donne envie d'acheter le nouveau kindle.
Je lis pas mal de livre en anglais et meme si je comprend parfaitement ce qui se dit, il m'arrive regulierement d'avoir un mot que je ne connais pas et dont je voudrais avoir la definition exacte, histoire d'ameliorer mon vocabulaire.
J'ai beau avoir un dictionnaire a mes cotes, le fait de devoir sortir de l'histoire pour commencer une recherche ne me dit rien du tout.
Par contre la fonction dictionnaire du kindle qui affiche au bas de la page la definition d'un mot lorsque l'on passe le curseur a ses cotes me parait parfaite dans ce cas.
Meme si le catalogue que propose amazon n'est pas ce que je lis tout les jours, je pense qu'au prix ou est maintenant vendu le kindle wifi (£109 en GB), cela en fait un excellent outil d'apprentissage de l'anglais, au moins pour les paresseux dans mon genre...

[os2]

Et encore du texte rempli sans souci de lisibilité. Ça lézarde à mort. Pas de césure non plus là-dessus ?

pas vraiment le même prix et pas vraiment le même confort visuel

Vu que, à l'heure actuelle, aucun produit sur le marché ne propose le meilleur des 2 mondes (Kindle et iPad), il faut acheter les 2 ! Le Kindle coute le prix de 2 accessoires iPad... A $139 vs $499, ils ne sont clairement pas dans la même catégorie. Ce qui me gène avec le Kindle est sa capacité. J'aimerais en avoir un pour lire des PDF, mais combien peut-il en contenir ? Ça ne me parle pas beaucoup "3500 livres", comme capacité de stockage...

ça capacité est de 4Giga... ce qui laisse quand même beaucoup de marge

[Cochonou]

C'est quand même dommage, compte-tenu du choix de (vrais) livres que propose Amazon...

Ah, la fnac sort du bois:
Le « FnacBook » donne le coup d'envoi du marché du livre numérique en France

On va peut-être finir par avoir un peu de contenu !
Si on a de la chance, ce sera même du contenu au format epub, pour qu'on puisse le lire sur les autres lecteurs de livres numériques (et même sur le Kindle après conversion).

[guerom00]

Le FnacBook sur le site de le fnac

[Cochonou]

Et plus d'infos sur les caractéristiques techniques sur ebouquin.

Un écran tactile capacitif, comme sur l'ancienne génération de liseuses Sony. Je me demande ce que ça va rendre, étant donné qu'ils avaient eu relativement mauvaise presse pour ça chez Sony. Mais de toute manière, c'est surtout le catalogue qui va derrière qui m'intéresse.