iPhone aux Etats-Unis: La fin de l'internet illimité ?, Réactions à la news du 10/12/2009

[tiey]

Je trouve les gens bien sectaires ...
Combien d'entre vous sont pour les OGM?? Pourtant aucune étude ne montre la nocivité des OGM.

Enfin anyway, je ne revendique rien et pas même le fait d'enlever des antennes, j'aimerais juste que l'on me dise pourquoi en France un kit main libre est obligatoire pour la vente dun GSM s'il n'y a aucun risque.

Mais je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet de la news et comme de toute façon vos formules toutes faite on les connais c'est pas la peine de s'attarder sur un sujet si peu intéressant.

[PO_]

Maitenant je suis pas chercheur, ni cancérologue et même pas particulièrement parano, mais ces sujets mérite tout de même un bon débat public...

t.

Effectivement, un bon débat public.

Parce que le principe de précaution brandis comme il l'est actuellement, ben si on l'applique, c'est simple : c'est RETRAIT IMMEDIAT ET TOTAL de TOUS LES GSM, on démonte TOUTES LES ANTENNES GSM, (et autres relais de télécom radio) et on RETIRE TOUTES les BOX du marché IMMEDIATEMENT.

On serait pas dans la merde tiens !

tu oublies la suppression de tous les additifs alimentaires ou cosmétiques chimiques, les lignes à haute tension à proximité des habitations (là, le danger est avéré),

Et au niveau de l'alimentation, on ferait bien de faire vraiment gaffe, car y a de plus en plus d'additifs utilisés qui proviennent de Chine. Quand on sait ce que sont leurs normes de contrôles, ça fout la trouille. AUcune xénophobie dans mes propos, mais ya qu'à voir ce qui se passe régulièrement, avec les jouets bloqués par les services des douanes car dangereux (70 % du marché des jouets (entre autres) provient de la chine ), ou encore l'histoire du lait contaminé.

[powerjaja]

Si un jour on a suffisamment de preuves irréfutables, ben il est évident que les industriels vont s'adapter, ils sont pas cons. Nous non plus...

On a, il me semble, des preuves irréfutables de la nocivité de la pollution due aux gaz d'échappements automobiles, pour la planète et pour notre santé. Des solutions autres existent depuis de nombreuses années pour certaines.
Les industriels se sont-ils adaptés ? Et nous même...?

[tiey]

Sinon pour les parano du haut, Vivre augmente les risque de cancer, un mort (D'une autre raison) n'a aucun risque d'en avoir un, Pendez vous o/

Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça sinon ...

Euuu ??? En fait non rien...

[Cappuccino]

Les industriels se sont-ils adaptés ? Et nous même...?

Il faut faire un rapport risque/intérêt. Vaut il mieux (mal) vivre jusqu'à 110 ans en se privant de tout ou bien jusqu'à 75/80 ans mais en ayant des choses qui égaient un peu la vie ou la rendent plus facile ? A mon avis, les deux ne sont pas compatibles, beaucoup de petits plaisirs dans notre vie sont un risque pour l'espérance de vie.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 10 Dec 2009, 13:34.

[SartMatt]

Pour revenir au sujet, il serait bien qu'on arrête d'appeler illimité ce qui ne l'est pas. En France, c'est 500 Mo. Dire que c'est illimité est donc totalement faux, mensonger, abusif.

En France, le terme "illimités" en matière de télécommunications s'est toujours entendu dans le sens ou le prix ne dépend ni de la duré d'utilisation, ni du nombre d'utilisations ni du volume d'utilisation. Ça n'a jamais voulu dire que le débit est illimité.

Or les offres 3G illimitées en France sont bien illimitées en durée d'utilisation (que tu utilises la connexion 1h par mois ou 24h/24 7j/7, tu payes le même prix), en nombre d'utilisations (1 connexion par mois ou 1000 connexions par jour, c'est le même prix) et en volume d'utilisation (1 Mo dans le mois ou 3 Go, tu payes le même prix).

Les industriels se sont-ils adaptés ? Et nous même...?

Il faut faire un rapport risque/intérêt. Vaut il mieux (mal) vivre jusqu'à 110 ans en se privant de tout ou bien jusqu'à 75/80 ans mais en ayant des choses qui égaient un peu la vie ou la rendent plus facile ? A mon avis, les deux ne sont pas compatibles, beaucoup de petits plaisirs dans notre vie sont un risque pour l'espérance de vie.

+1. Ça me fait penser à un grand classique :
- Docteur, si j'arrête de fumer, de boire et de baiser, est-ce que je vivrais plus longtemps ?
- Non, mais la vie vous paraitra beaucoup plus longue...

Ce message a été modifié par SartMatt - 10 Dec 2009, 13:39.

[Yvan le Fou]

quand dans quelques années, la plupart des gens auront des smartphones, tous les réseaux vont exploser... la solution est de mettre des antennes en nombre, mais on ne peut pas non plus transformer la planète en micro-ondes non plus...

La solution ce serait surtout un maillage WIFI plus important. Les opérateurs font tout passer par EDGE/3G (ce qui est ridicule car le réseau n'a pas été prévu pour) alors que les données pourraient transiter par du WIFI en ville et ne laisser les antennes mobiles que pour la voix/SMS/MMS.
La saturation c'est surtout en ville, à Paris c'est déjà le cas, il m'arrive de louper des appels parce que l'iPhone n'a pas sonné et je reçois un message sur la messagerie visuelle 2 ou 3 heures plus tard !

Vu la porté du WiFi et l'obligation de rester en statique (pas de passage d'une borne wifi à l'autre sans coupure) je ne partage pas vraiment ton avis.
La 3G est déjà un grand pas vers la data (pensé data avant la voix contrairement à la 2G) tout en gardant les avantage de la mobilité et de la sécurisation des données, chose qui manque cruellement au WiFi.
Ensuite le problème de capacité en 3G n'est pas dû à la technologie actuelle, ni encore à l'occupation spectrale, les opérateurs n'ayant quasiment pas déployé leur troisième porteuse à ce jour (3 porteuses 3G par licence) , mais :
1- A la densification du réseau et donc à la difficulté d'avoir les autorisations à rajouter des antennes <= Le WiFi rencontrerai le même problème
2- Au réseau de transmission entre les antennes et le réseau qui sont des travaux en général lourd et assez long à réaliser. <= La aussi que l'aduction se fasse pour une borne WiFi ou pour un site 3G ne change pas grand chose à l'équation.

Pour revenir au sujet, il serait bien qu'on arrête d'appeler illimité ce qui ne l'est pas. En France, c'est 500 Mo.

A bon ?
C'est étrange car avec mon forfait 'illimité avec un fair usage de 500Mo étrangement arrivé à 500Mo je peux continuer à faire de la data et je n'ai aucune surfacturation dû à ce que j'ai consommé au dessus de 500 Mo....
Je doit être un sacrés chanceux avec le seul et unique vrai forfait français illimité alors......

en tout cas, les études montrent que les ondes émises par les téléphones sont nocives, (les bébés et enfants de - 10 ans sont beaucoup plus sensibles que l'homme à taille adulte), le bluetooth et wi-fi, ça ne doit pas être non plus très sain non plus... on ne peut plus s'en passer mais il faudrait peut-être avant de continuer savoir à quel degré cela devient nocif pour l'homme... il se peut qu'à un certain degré, les ondes sont "acceptés" par l'homme, si on augmente les ondes, il y aura aussi un moment ou ça ne passera plus et donnera des cancers et autres cochonneries en tout genre...

Les études ne prouvent pas que c'est nocif ou pas. Elles donnent des échelles montrant que, en fonction de multiples facteurs, le corps humain, et notamment la tête, subit un échauffement des tissus plus ou moins important. Ces facteurs correspondent en particulier au type d'appareil utilisé, au temps d'exposition, à l'utilisation ou non d'une oreillette (l'oreillette bluetooth étant plus neutre encore que l'oreillette filaire), à la position du corps, etc. Les conclusions quant au cancer sont pour le moment totalement nulles, non que cette possibilité soit totalement écartée, mais rien ne permet pour le moment de le prouver scientifiquement. C'est pourquoi, au vue de l'inquiétude populaire (légitime) il a été demandé d'appliquer un principe de précaution. Celui-ci ayant d'abord été appliqué sur les téléphones eux-mêmes, et non sur les antennes-relais qui ne présentent pas de risque particulier (contrairement à ce que semblent vouloir montrer les luttes militantes). L'application des distances entre les lieux sensibles (écoles, hôpitaux...) et ces antennes et pratiquement impossible à appliquer dans les centres urbains trop denses.

Sur ces questions, consultez le site de la Fondation Santé et Radiofréquences, certes financée par les opérateurs mobiles, mais recevant les contributions de scientifiques relativement indépendants et aussi et surtout, des associations militantes très alertes sur les résultats apportés. Leur présence à la dernière conférence de la Fondation (en octobre dernier) a témoigné d'une véritable position critique : elles acceptent en partie les résultats scientifiques, mais demandent surtout une plus grande indépendance à venir et une vigilance accrue vis-à-vis de cette question.

Quant au cancer, les plus gros risques connus aujourd'hui proviennent de notre alimentation et de la consommation de tabac.

+1

Et pour ceux qui ne pense que la FSR n'est pas assez objective car financer en partie par des taxes imposés aux opérateurs (moi je trouve ça bien), il y a une autre source d'information intéressante, l'OMS (Organisme Mondiale de la Santé).
Pour info l'OMS à quand même publié un rapport il y pas loin d'un siècle maintenant sur les dangers de l'amiante, son inhalation et des conséquences sur la santé. Elle a aussi été bien active pour faire passer des textes par l'Europe pour forcer la main des états des lancer ses campagnes de désamiantage....

Maitenant je suis pas chercheur, ni cancérologue et même pas particulièrement parano, mais ces sujets mérite tout de même un bon débat public...

t.

Effectivement, un bon débat public.

Parce que le principe de précaution brandis comme il l'est actuellement, ben si on l'applique, c'est simple : c'est RETRAIT IMMEDIAT ET TOTAL de TOUS LES GSM, on démonte TOUTES LES ANTENNES GSM, (et autres relais de télécom radio) et on RETIRE TOUTES les BOX du marché IMMEDIATEMENT.

On serait pas dans la merde tiens !

Tu as oublié en retrait immédiat pour la même raison les antennes radio FM, AM, TV ,TNT, les radars, les CBs, les réseaux privés Pompier et police, les alarmes sans fils, les talkywalky.... et j'en oublie encore certainement,


Et sinon pourquoi ne parle t on pas non plus des vies sauvées grâce au téléphone. Comme par exemple car cela à permis d'appeler rapidement des secours sur un accident de la route en pleine campagne sans faire 5 km de plus pour trouver une habitation...
Allez pour faire simple, le 11/09/01 si personne n'avait eu de téléphone portable dans ce troisième avion qu'elle troisième cible aurait été touchée et combien de morts en plus aurait été rajouté à ce lourd bilan ?

[Kahouane]

Sinon pour les parano du haut, Vivre augmente les risque de cancer, un mort (D'une autre raison) n'a aucun risque d'en avoir un, Pendez vous o/

Il n'est bien entendu pas possible d'éviter tous les risques mais il me semble légitime de savoir auxquels ont s'expose.
Brandir une étude sur 20 ans en décrétant que les résultats garantissent l'innocuité est passablement ridicule, il me semble que dans l'immense majorité des cas le tabac ne dévoile ses effets nocifs que bien plus tardivement.

Et quand on connait la propension des donneurs d'ordre à minimiser les risques (une pensée émue pour le tabac, l'amiante, le diesel, le vaccin de l'hépatite B...) je pense qu'il nous est permis de douter des premiers résultats. Ce n'est en aucun cas de la paranoïa mais de la prudence.

Ce message a été modifié par Kahouane - 10 Dec 2009, 16:18.

[brenda]

Parce que le principe de précaution brandis comme il l'est actuellement, ben si on l'applique, c'est simple : c'est RETRAIT IMMEDIAT ET TOTAL de TOUS LES GSM, on démonte TOUTES LES ANTENNES GSM, (et autres relais de télécom radio) et on RETIRE TOUTES les BOX du marché IMMEDIATEMENT.
On serait pas dans la merde tiens !

on faisait comment il y a 15 ans :
on allait faire ses courses avec une liste, on ne se contentait pas de faire tous les rayons avec Bobonne au bout du fil
dans le train on lisait, on faisait la sieste, on plaisantait avec la voisine, ou le voisin, on ne se contentait pas de raconter ce qui se passe dans les champs autour des voies au correspondant au bout du fil
les commerciaux indiquaient à leur assistante chez qui ils allaient, ils notaient leurs commandes en fin de journée, ou le lendemain matin, et leurs chefs ne passaient pas la journée à leur passer des appels bidons pour les fliquer
pour enregistrer les blagues racistes des hommes politiques on utilisait un magnétophone et pas un téléphone
...
Ca fait plus de 10 ans que j'ai un téléphone professionnel, et uniquement professionnel, et, franchement, au grands désespoirs de mes associés et de certains clients, je sais encore m'en passer

cdlt

@+

[Cappuccino]

Brandir une étude sur 20 ans en décrétant que les résultats garantissent l'innocuité est passablement ridicule, il me semble que dans l'immense majorité des cas le tabac ne dévoile ses effets nocifs que bien plus tardivement.

20 ans c'est important et les ondes sont utilisées depuis bien plus que 20 ans. On ne parle pas de matière inconnue ou de nouvelles technologies. Je ne parle pas des nano technologies où là par exemple, il faudrait plus d'études.

Quant au tabac, on connait les dégâts mais on le laisse en vente libre alors faire tout ce foin pour les antennes relais, ça me fait doucement rigoler.

On peut faire des études et utiliser les produits avec modération (ne pas donner des mobiles aux gosses, utiliser un kit oreillette etc.), c'est là qu'est la raison, pas à tout interdire sous un principe bidon et à côté autoriser des choses réellement nocives comme le tabac.

Vu la porté du WiFi et l'obligation de rester en statique (pas de passage d'une borne wifi à l'autre sans coupure) je ne partage pas vraiment ton avis.
La 3G est déjà un grand pas vers la data (pensé data avant la voix contrairement à la 2G) tout en gardant les avantage de la mobilité et de la sécurisation des données, chose qui manque cruellement au WiFi.

En ville, tu ne bouges pas beaucoup (au bureau, chez toi, au resto/bar par ex.), pour du DATA ça serait sans gros problème (pour la voix c'est plus problématique s'il y a coupure). Et on peut améliorer le WIFI, c'est une norme ouverte qui peut évoluer rapidement. Il est très facile d'avoir des bornes WIFI surtout avec les box ADSL alors que le réseau mobile ne pourra plus évoluer à moins d'une nouvelle technologie.
On ne parle plus non plus du WIMAX, est-ce que ça ne serait pas une solution ?

Ce message a été modifié par Cappuccino - 10 Dec 2009, 17:08.

[Faabb]

Autant pour les communications Data, je comprend l'utilisation du terme "illimité", puisque hormis une réduction du débit, la ligne reste utilisable "à volonté".

Cependant l'illimité est un terme vendeur, et les clauses de restrictions sont omniprésentes sur les contrats.
Un exemple avec l'offre de téléphonie Bouygues Tel et le néo 3 : illimités en soirée vers tous les numéros métropolitains, dans la limite de 129 appels mensuels. (3.25 appels/soir en moy)
Je comprend bien le soucis qu'ils peuvent avoir de l'utilisation professionnelle d'une offre pensée pour les particuliers.
Du style pizzéria avec livraison : 100 appels par soir. => 7j/7 => 3000 appels par mois. (Vous êtes re-dirigés vers le site Bouygues Pro)
Mais ici, par exemple, le terme illimité est mensonger, et même pour les particuliers.
Il existe les même limitations sur l'envoi "illimité" de texto. En fait non. Droit à x/mois.

Ce message a été modifié par Faabb - 10 Dec 2009, 17:23.

[OKAVANGO]

Parce que le principe de précaution brandis comme il l'est actuellement, ben si on l'applique, c'est simple : c'est RETRAIT IMMEDIAT ET TOTAL de TOUS LES GSM, on démonte TOUTES LES ANTENNES GSM, (et autres relais de télécom radio) et on RETIRE TOUTES les BOX du marché IMMEDIATEMENT.
On serait pas dans la merde tiens !

on faisait comment il y a 15 ans :
on allait faire ses courses avec une liste, on ne se contentait pas de faire tous les rayons avec Bobonne au bout du fil
dans le train on lisait, on faisait la sieste, on plaisantait avec la voisine, ou le voisin, on ne se contentait pas de raconter ce qui se passe dans les champs autour des voies au correspondant au bout du fil
les commerciaux indiquaient à leur assistante chez qui ils allaient, ils notaient leurs commandes en fin de journée, ou le lendemain matin, et leurs chefs ne passaient pas la journée à leur passer des appels bidons pour les fliquer
pour enregistrer les blagues racistes des hommes politiques on utilisait un magnétophone et pas un téléphone
...
Ca fait plus de 10 ans que j'ai un téléphone professionnel, et uniquement professionnel, et, franchement, au grands désespoirs de mes associés et de certains clients, je sais encore m'en passer

cdlt

@+

Brenda, je sais pas comment faisaient les commerciaux de l'âge de pierre pour troquer leurs peaux d'ours des caverne ou de tigre aux dents de sabre, mais en tout cas, ils vivaient larrrrgement moins longtemps que l'Homo iPhonicus... A mon très humble avis, même avec des ondes partout, nos conditions de vie ont été légèrement améliorées par la technologie... non ?

Ce message a été modifié par OKAVANGO - 10 Dec 2009, 19:48.

[powerjaja]

Les industriels se sont-ils adaptés ? Et nous même...?

Il faut faire un rapport risque/intérêt. Vaut il mieux (mal) vivre jusqu'à 110 ans en se privant de tout ou bien jusqu'à 75/80 ans mais en ayant des choses qui égaient un peu la vie ou la rendent plus facile ? A mon avis, les deux ne sont pas compatibles, beaucoup de petits plaisirs dans notre vie sont un risque pour l'espérance de vie.

Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. J'avoue que ce n'est pas complètement idiot... A méditer...

[Yvan le Fou]

Vu la porté du WiFi et l'obligation de rester en statique (pas de passage d'une borne wifi à l'autre sans coupure) je ne partage pas vraiment ton avis.
La 3G est déjà un grand pas vers la data (pensé data avant la voix contrairement à la 2G) tout en gardant les avantage de la mobilité et de la sécurisation des données, chose qui manque cruellement au WiFi.

En ville, tu ne bouges pas beaucoup (au bureau, chez toi, au resto/bar par ex.), pour du DATA ça serait sans gros problème (pour la voix c'est plus problématique s'il y a coupure). Et on peut améliorer le WIFI, c'est une norme ouverte qui peut évoluer rapidement. Il est très facile d'avoir des bornes WIFI surtout avec les box ADSL alors que le réseau mobile ne pourra plus évoluer à moins d'une nouvelle technologie.
On ne parle plus non plus du WIMAX, est-ce que ça ne serait pas une solution ?

Surfez dans le bus/metro c'est sympa et pratique aussi

Le WiFi n'évolue pas aussi vite que te le prétends, il est aussi soumis aux instances de certifications et de normalisation comme le reseau mobile. Ils commencent à travailler sur la version 7Gb/s, je serais bien surpris de voir un produit utilisant cette norme dès 1er semestre 2010...

La 2G n'évolue presque plus car on arrive au bout ce que propose ses fondations, ce qui ne la pas empécher de beaucoup évoluer entre sa première version début des années 1990 et de nos jours avec de nouvelles fonctions pour une meilleure qualité : saut de fréquence, agrégation de TS pour la data via GPRS puis EDGE, diminution des interférences...
La 3G évolue et évoluera encore et sans avoir a attendre une nouvelle technologie. Les 3GPPs continues à faire évoluer la norme, les constructeurs suivent avec des nouveaux développement et les opérateurs achètent et déploient ces évolutions.
Pour preuve, la première version de le 3G (R99) permettait de la data à 384Kb/s, depuis plusieurs versions ont sorties et les réseaux ont été mise à jour au fûr et à mesure HSDPA 1,8Mo/s puis HSDPA 3,6Mo/s, puis HSUPA 3,6Mo/s et dernièrement HSPA 7,2Mo/s, sans oublié entre temps au passage en ATM -> IP+SIP et ajout de l'IMS pour la partie coeur de réseau. Les constructeurs viennent de finaliser les solutions de la dernière évolution radio normalisé à date HSPA 14,4Mo/s. Ils planchent sur la suivante à 28,8Mo/s qui n'est pas encore la dernière prévu.
Ca c'est pour les débits, pour la couverture, la première version de la 3G fonctionne avec des porteuses autour des 2,1Ghz pour l'europe (2,4 ou 1,9 aux US).
Aujourd'hui la 3G a été normalisé pour fonctionner aussi avec une porteuse autour des 900Mhz, fraîchement déployé aux UK, en cours de lancement de déploiement chez Orange et SFR pour 2010.


Le WiMax est mort né. Il y a quelques morceaux de réseaux aujourd'hui de déployés en France car la licence l'oblige. Mais ces réseaux sont vides car il n'y a toujours pas de terminal disponible et aucun constructeur veut s'y lancer, personne n'y croix plus.
Et si mes souvenirs ne me trompes pas, les émeteurs sont plus puissant que la 3G et la consommation requise pour les terminaux est aussi plus important que pour la 3G. C'est peut-être l'une des raisons de cet abandon.

Ce message a été modifié par Yvan le Fou - 11 Dec 2009, 08:11.