Apple en forme olympique aux Etats-Unis, Réactions à la news du 27/11/2009

[alexiase]

Perso je m'en fou, l'argent ne fait que sortir de ma poche pour aller dans celle d'Apple, pas le contraire... et moins on est sur la planète mac... mieux on se porte

bin vu ton discours je doute que tu te portes bien toi!!
jai déjà vu mieux comme esprit équilibré, bien au contraire tu ressembles plutot à un
naufragé qui se tient à un tronc pour ne pas sombrer.

Moins y a de macs .... au moins si tu ne fais pas la différence avec ton esprit tu peux essayer avec tes possessions,

avant j'étais moche, maintenant j'ai un mac.... plutot affligeant.
As tu aussi fait la queue devant l' Apple store du Louvres?


PS: posséder un Mac n'oblige en rien à devenir sectaire et détester tous les autres qui n'en possède pas quelques soit les raisons.

Ce message a été modifié par alexiase - 28 Nov 2009, 15:51.

[alexiase]

SartMat

perso je suis comme toi, en dual screen ça me gonfle de faire des bornes avec ma souris pour revenir à l'écran principal
et accéder au finder, je préfère de loin les menus intégrés aux fenêtres qui me fait gagner du temps. Sur le plan de l'ergonomie c'est un des plus gros reproche que je fais au finder. Le système idéal serai un mélange du meilleur des deux mondes, oui oui je trouve qql défauts à Os X et qql qualités à Seven sur le plan de l'ergonomie.

Ce message a été modifié par alexiase - 28 Nov 2009, 15:57.

[Clockover]

[...]

Donc au final un prix de fou pour du design et un OS.!

On ne peut pas minimiser l'aspect de fiabilité de l'OS, qui économise à l'utilisateur ciblé ("un particulier ou pour un professionel aux besoins spécifiques", auquel je rajouterais une PME) des sommes non-négligeables en maintenance OS et en downtime. Cette fiabilité est liée à la conception de l'OS en lui-meme, mais aussi à l'intégration forts des composants et la prise en compte de cette integration lors de la programmation/évolution de l'OS.

Combien d'entre nous connaissent des gens qui rachètent carrément un nouveau PC Windows par ce que l'actuel "est de plus en plus lent/bogue/verolé" alors que le hard, en lui-même, n'est pas forcément dépassé ou en panne? C'est par ce que le prix de renouvellement est moins chère (du moins psychologiquement) que de réinstaller Windows et tous les softs et applis, non

Et sous Mac? Quelle pourcentage? Je n'en ai jamais connu. Par contre, j'ai connu plusieurs vieux PB alu, ou iBook G3, ou iMac G4, qui tournaient encore, avec le dernier OS compatible, sans pour autant avoir été "réinstallés" à la Windows...

Dans une PME qui a un service informatique, je suis désolé mais des PCs sous Windows bien gérés ca ne bouge pas! Justement parce que le service informatique est là pour cela! Les machine sont homogénéisée au maximum et les problèmes minim.

Okay Windows est moins fiable mais si il bien géré il tient sans problème le temps de durée de vie de la machine.
Maintenant pour une entreprise, la souplesse de Windows (gestion au niveau serveur) et la compatibilité (elless ne seront pas bloqué dans un choix d'application à l'avenir) fait que Windows est plus approprié.

Combien d'entre nous connaissent des gens qui rachètent carrément un nouveau PC Windows par ce que l'actuel "est de plus en plus lent/bogue/verolé" alors que le hard, en lui-même, n'est pas forcément dépassé ou en panne? C'est par ce que le prix de renouvellement est moins chère (du moins psychologiquement) que de réinstaller Windows et tous les softs et applis, non

A ce sujet, j'ai vraiment la sensation que les constructeurs PC se tirent une balle dans le pied au vendant des config gavées de logiciels tout aussi inutiles les uns que les autres, utilisant une place folle sur le disque dur, et ayant la manie de se lancer au démarrage. (Apple est lui aussi à gifler sur ce coup là, avec leur updateur machin qui s'installe automatiquement avec leurs softs Pc même si on l'a décoché).

J'ai rencontré il y a quelques jours le pire exemple de ces dernières années : Un petit Pc portable Acer à 400€ (Celeron truc avec vista basique). Lorsque je l'ai mis en route (et au bout d'un quart d'heure la situation n'avait pas changé), la jauge Cpu restait en quasi permanence à 100%. Complètement inutilisable. Après 2 heures de désinstallation, le portable est redevenu réactif. Quelqu'un sans connaissances en info, et un peu impatient, l'aurait balancé par la fenêtre depuis longtemps.

Si tu prend l'exemple d'acer aussi...
-Matériel de merde
-prix planché car parteneriat pour justement installer ces soft de merde (la machine coute donc moins chère avce que sans...)

[...]

A chaque fois ce n'est pas grand chose mais en s'accumulant ça fini par être gonflant (par exemple : l'accès aux disques par (le menu start puis) le poste de travail,[...]

Franchement c'est quoi ces reproches, faudrait voir à se mettre à jour des fois...Sous Windows aussi il existe des icônes sur le bureau et/ou des raccourcis dans la barre des tâches.
[...]

Oui, oui, il y a des icônes sur le bureau de Windows.
Et Windows XP qui demande régulièrement : « Il y a des icônes non utilisées depuis longtemps sur le bureau, voulez-vous les supprimer ? »
A chaque fois que Windows me pose la question, j'ai envie de lui dire « mais de quoi je me mêle ? »
Les grands spécialistes Windows, vous connaissez un moyen simple* pour dire à ce gentil Windows de cesser définitivement de me poser la question à chaque login ?
(*) Sans devoir lui dire pour chaque icône, oui, c'est bon je la garde.
J'espère qu'ils ont revu la question sur 7.

Et question icônes de disques sur le bureau, c'est marrant ce truc.
J'ai découvert récemment que dans la fenêtre Poste de Travail, on pouvait avoir plusieurs lettres pour le même graveur de CD ou DVD physique. On m'a expliqué que c'est normal, que c'est le logiciel truc machin de gravure qui crée ces lettres.
Je connaissais déjà l'icône de lecteur de disquette ou de CD visible qu'il y a ait une disquette ou un CD ou pas dans le lecteur (ça rassure peut-être l'utilisateur Windows de voir ces icônes même si elles ne servent à rien), mais pas le coup des lettres multiples pour le même lecteur, avec écrit à côté tantôt "lecteur CD-ROM", tantôt "graveur DVD", pour le même objet physique !

Et oui tu peux désactiver cette fonctionnalité (des icônes non utilisées...) et très facilement....
Enfin je m'arrête la, je ne vais pas rentrer dasn la guguerre windows/macos qui est hs du topci de lionel.

Ce message a été modifié par Clockover - 28 Nov 2009, 16:31.

[DefKing]

J'ai beau supprimer tous les affichages, le tableau est toujours parasité par des trucs inutiles sur la gauche. Feraient mieux de mettre le choix des feuilles dans un menu, de même que les styles !

[Clockover]

Mauvaise manip désolé

Ce message a été modifié par Clockover - 28 Nov 2009, 16:30.

[switcheremac]

]

voir mes critique d'un utilisateur quotidien des deux OS

Je suis pas devin, mais en France, la part va augmenter dans pas longtemps non plus, le nombre d'iPhone en ciraculation est impressionnant, tout acheteur d'iPhone (satisfait) étant un susceptible acheteur de Mac - effet halo, y a de grande chance que 2010 / 2011 soit une bonne année.

Sauf que l'effet Halo n'a pas été démontré.
Il y a une différence entre acheté un iPhone qui coûte de 59 à 199 € et un Mac dépassant allègrement les 1200 euros en moyenne.
Si Apple veut faire du switch qu'ils continuent à d'iTunes pour Windows une usine à gaz plantogène, ils finiront bien par forcer quelques uns au switch.

N'importe quoi !!! t'es complètement à la ramasse... le fanboy Micro$hiotte dans toute sa splendeur...

L'effet halo doit bien exister, ou alors il faut mettre la remonté des part d'Apple et sa bonne santé insolente sur la qualité intrinsèque des macintosh et de Leopard et Snow Leopard.

Tu n'as pas le choix, soit tu accepte le principe de l'effet halo, qui doit bien existé un petit peu quand même, ou bien tu es forcé de reconnaitre la supériorité de l'offre Apple, qui dans une situation de monopole gigantesque de la part de M$ et en pleine crise sort admirablement son épingle du jeu...

Perso je m'en fou, l'argent ne fait que sortir de ma poche pour aller dans celle d'Apple, pas le contraire... et moins on est sur la planète mac... mieux on se porte

A vrai dire l'effet halo existe car un acheteur n'achète pas un produit s'il ne sait pas qu'il existe ... Exemple typique indéniable de l'effet halo : regrde la part de marché sur PC d' Opera ( très bon navigateur internet mais soutenu ... par Opera ) Google Chrome et Safari ( qui fut , a sa sortie , le navigateur internet le plus bugué ) , tu vois là , plus l'effet de notoriété des entreprises éditrices que de la qualité du produit !

Ce message a été modifié par switcheremac - 28 Nov 2009, 16:51.

[igerard]

Perso je m'en fou, l'argent ne fait que sortir de ma poche pour aller dans celle d'Apple, pas le contraire... et moins on est sur la planète mac... mieux on se porte

bin vu ton discours je doute que tu te portes bien toi!!
jai déjà vu mieux comme esprit équilibré, bien au contraire tu ressembles plutot à un
naufragé qui se tient à un tronc pour ne pas sombrer.

Moins y a de macs .... au moins si tu ne fais pas la différence avec ton esprit tu peux essayer avec tes possessions,

avant j'étais moche, maintenant j'ai un mac.... plutot affligeant.
As tu aussi fait la queue devant l' Apple store du Louvres?

PS: posséder un Mac n'oblige en rien à devenir sectaire et détester tous les autres qui n'en possède pas quelques soit les raisons.

Hou la... calmos mec.... je rigole... et le coup moins de mac on se porte mieux, c'est une allusion au virus et autres malware...

Si tu veux un macintosh ?

J'ai acheté mon premier macSE en étant payé au smic avec ma bourse de thésard, un crédit de 36 mois et il valait en octobre 1987 : 31000 F !!!! (en fait IC m'a fait une réduc étudiant de 25%, ha la belle époque des marges monstrueuses des revendeurs... 24000 F avec l'image writer)

J'ai formé des secrétaire avec (je me le suis remboursé de la sorte), et j'ai rédigé ma thèse avec également.

Now tu as un MacBook white pour 6000F ... ça laisse rêveur non ? Alors se priver d'un mac today ? ma foi... je le comprends pour une mère de famille gagnant 2000 euros par mois avec 2 momes.

Edit : je sais, 2000 euros c'est un bon salaire... par les temps qui courent... quelle misère !!! Et on peut considérer l'informatique au point de trouver toute dépense dans ce domaine superflu, comme c'est le cas personnellement pour tout ce qui est voiture, appareil photos, fringues....

Ce message a été modifié par igerard - 28 Nov 2009, 19:34.

[marc_os]

[...]

A chaque fois ce n'est pas grand chose mais en s'accumulant ça fini par être gonflant (par exemple : l'accès aux disques par (le menu start puis) le poste de travail,[...]

Franchement c'est quoi ces reproches, faudrait voir à se mettre à jour des fois...Sous Windows aussi il existe des icônes sur le bureau et/ou des raccourcis dans la barre des tâches.
[...]

Oui, oui, il y a des icônes sur le bureau de Windows.
Et Windows XP qui demande régulièrement : « Il y a des icônes non utilisées depuis longtemps sur le bureau, voulez-vous les supprimer ? »
A chaque fois que Windows me pose la question, j'ai envie de lui dire « mais de quoi je me mêle ? »
Les grands spécialistes Windows, vous connaissez un moyen simple* pour dire à ce gentil Windows de cesser définitivement de me poser la question à chaque login ?
(*) Sans devoir lui dire pour chaque icône, oui, c'est bon je la garde.
J'espère qu'ils ont revu la question sur 7.

Et question icônes de disques sur le bureau, c'est marrant ce truc.
J'ai découvert récemment que dans la fenêtre Poste de Travail, on pouvait avoir plusieurs lettres pour le même graveur de CD ou DVD physique. On m'a expliqué que c'est normal, que c'est le logiciel truc machin de gravure qui crée ces lettres.
Je connaissais déjà l'icône de lecteur de disquette ou de CD visible qu'il y a ait une disquette ou un CD ou pas dans le lecteur (ça rassure peut-être l'utilisateur Windows de voir ces icônes même si elles ne servent à rien), mais pas le coup des lettres multiples pour le même lecteur, avec écrit à côté tantôt "lecteur CD-ROM", tantôt "graveur DVD", pour le même objet physique !

Et oui tu peux désactiver cette fonctionnalité (des icônes non utilisées...) et très facilement....
Enfin je m'arrête la, je ne vais pas rentrer dasn la guguerre windows/macos qui est hs du topci de lionel.

Je m'en doute que c'est possible.
Mais comment on fait, pour le savoir ça c'est une autre paire de manches !
Là est le problème de Windows : Ce n'est pas le manque de fonctionnalités, mais une ergonomie nulle !
Alors, c'est comment que je désactive ce truc ?
Tu peux l'expliquer en une ligne ?

[Mecky]

Oui, oui, il y a des icônes sur le bureau de Windows.
Et Windows XP qui demande régulièrement : « Il y a des icônes non utilisées depuis longtemps sur le bureau, voulez-vous les supprimer ? »
A chaque fois que Windows me pose la question, j'ai envie de lui dire « mais de quoi je me mêle ? »
Les grands spécialistes Windows, vous connaissez un moyen simple* pour dire à ce gentil Windows de cesser définitivement de me poser la question à chaque login ?
(*) Sans devoir lui dire pour chaque icône, oui, c'est bon je la garde.
J'espère qu'ils ont revu la question sur 7.
...

Et oui tu peux désactiver cette fonctionnalité (des icônes non utilisées...) et très facilement....
Enfin je m'arrête la, je ne vais pas rentrer dasn la guguerre windows/macos qui est hs du topci de lionel.

Je m'en doute que c'est possible.
Mais comment on fait, pour le savoir ça c'est une autre paire de manches !
Là est le problème de Windows : Ce n'est pas le manque de fonctionnalités, mais une ergonomie nulle !
Alors, c'est comment que je désactive ce truc ?
Tu peux l'expliquer en une ligne ?

Si mes souvenirs sont bons sur XP : clic-droit sur Démarrer puis bouton ou onglet Avancé.
Sinon 2 astuces géniales pour ce genre de questionnements existentiels : Aide ou Google. La difficulté résidant dans chacun de ces deux cas à bien formuler sa question !

Il y a trop de sujets abordés dans ce fil de discussion... qu'il est difficile de ronger son frein !

[SartMatt]

Je m'en doute que c'est possible.
Mais comment on fait, pour le savoir ça c'est une autre paire de manches !
Là est le problème de Windows : Ce n'est pas le manque de fonctionnalités, mais une ergonomie nulle !

Oh oui, c'est vrai que c'est super dur de comprendre qu'une option liée au bureau est à chercher dans les propriétés du bureau... Faut au moins un doctorat pour comprendre ça... C'est vraiment des gros boulets chez Microsoft d'aller mettre les options liées au bureau dans les propriétés du bureau. Vraiment pas logique et anti-ergonomique ^^

Ce message a été modifié par SartMatt - 28 Nov 2009, 18:39.

[Clockover]

[...]

A chaque fois ce n'est pas grand chose mais en s'accumulant ça fini par être gonflant (par exemple : l'accès aux disques par (le menu start puis) le poste de travail,[...]

Franchement c'est quoi ces reproches, faudrait voir à se mettre à jour des fois...Sous Windows aussi il existe des icônes sur le bureau et/ou des raccourcis dans la barre des tâches.
[...]

Oui, oui, il y a des icônes sur le bureau de Windows.
Et Windows XP qui demande régulièrement : « Il y a des icônes non utilisées depuis longtemps sur le bureau, voulez-vous les supprimer ? »
A chaque fois que Windows me pose la question, j'ai envie de lui dire « mais de quoi je me mêle ? »
Les grands spécialistes Windows, vous connaissez un moyen simple* pour dire à ce gentil Windows de cesser définitivement de me poser la question à chaque login ?
(*) Sans devoir lui dire pour chaque icône, oui, c'est bon je la garde.
J'espère qu'ils ont revu la question sur 7.

Et question icônes de disques sur le bureau, c'est marrant ce truc.
J'ai découvert récemment que dans la fenêtre Poste de Travail, on pouvait avoir plusieurs lettres pour le même graveur de CD ou DVD physique. On m'a expliqué que c'est normal, que c'est le logiciel truc machin de gravure qui crée ces lettres.
Je connaissais déjà l'icône de lecteur de disquette ou de CD visible qu'il y a ait une disquette ou un CD ou pas dans le lecteur (ça rassure peut-être l'utilisateur Windows de voir ces icônes même si elles ne servent à rien), mais pas le coup des lettres multiples pour le même lecteur, avec écrit à côté tantôt "lecteur CD-ROM", tantôt "graveur DVD", pour le même objet physique !

Et oui tu peux désactiver cette fonctionnalité (des icônes non utilisées...) et très facilement....
Enfin je m'arrête la, je ne vais pas rentrer dasn la guguerre windows/macos qui est hs du topci de lionel.

Je m'en doute que c'est possible.
Mais comment on fait, pour le savoir ça c'est une autre paire de manches !
Là est le problème de Windows : Ce n'est pas le manque de fonctionnalités, mais une ergonomie nulle !
Alors, c'est comment que je désactive ce truc ?
Tu peux l'expliquer en une ligne ?

Dans les propriété d'affichage, onglet bureau, bouton "personnalisation du bureau", décocher "executer l'assistant de nettoyage du bureau".
Ca ne me semble pas insurmontable ni illogique

[igerard]

Pour moi ça reste diablement compliqué de toute manière... mais c'est le genre de critique que l'on peut faire aussi à OSX

Je comprends Steve qui aurait dit aux devs du premier rang lors de la présentation de Space : voilà vous êtes contents ?

C'est clair qu'il y a des features qu'on devrait mieux oublier...

Mais vous me faites quand même bien rire à vouloir défendre la belle ergonomie Windows... quelle mauvaise foi... et pour tant nous sommes super critiques avec les merdes qu'Apple nous laisse parfois... mais soyez plus critique, windows est une abomination, c'est bloated, c'est un enfer pour le quidam moyen dès qu'il s'agit d'aller au delà de la surface Web(mail et http) d'un OS

Edit: c'est mon opinion et je la partage

Ce message a été modifié par igerard - 28 Nov 2009, 19:32.

[SartMatt]

Mais vous me faites quand même bien rire à vouloir défendre la belle ergonomie Windows... quelle mauvaise foi...

La mauvaise foi, c'est surtout de faire passer son ignorance et sa mauvaise volonté pour un manque d'ergonomie... Car être incapable de trouve un option alors qu'elle est à un endroit on ne peut plus logique, c'est de l'ignorance ou de la mauvaise volonté. Pas un problème d'ergonomie.

Même si bien sûr, sur d'autres points, il y en a des problèmes d'ergonomies. Tant sous OS X que sous Windows.

D'ailleurs, à propos des options du bureau... Sur OS X, elle sont réparties à au moins trois endroits différents (Préférences systèmes > Bureau, clic droit sur le bureau > Options de présentation, Préférences du Finder > Général). Perso je trouve pas que c'est un modèle d'ergonomie ça, même si c'est pas mieux sous Windows.

Ce message a été modifié par SartMatt - 28 Nov 2009, 21:19.

[Clockover]

+1
Ca troll sec dans al communauté mac quand même!

[igerard]

Je ne trolle pas, et ma remarque dépasse la question sur l'option 'bureau' pas si simple à trouver quoi que vous en disiez... et comme je l'ai dit, on peut dire la même chose pour moulte option sous OSX (trouver l'option sous OSX pour désactiver la demande de mot de passe en veille par exemple...)

Faite une expérience avec le quidam moyen, j'en pratique tous les jours et posez leur ce genre de question et vous verrez le nombre de personnes qui ne trouvent pas...

Alors c'est clair, google est notre ami, mais ce n'est pas une excuse....

Edit: les choses se sont grandement améliorées avec spotlight dans les préférences du Mac... copié par Seven en passant

Ce message a été modifié par igerard - 29 Nov 2009, 00:04.

[zero]

maxjean2 a raison. Le côté droit des fenêtres dépasse plus souvent de l'écran que le côté gauche.

Mais comme je le dit, il y a aussi exactement les mêmes commandes accessibles sur la gauche de la fenêtre... Donc faudrait que ça dépasse des deux côtés pour les rendre inaccessibles. Et même dans ce cas là, ces commandes sont encore accessibles via la barre des tâches...

Oui mais faut passer par le menu déroulant en cliquant sur l'icone. Ce n'est pas direct. A la limite, c'est plus simple de déplacer la fenêtre au cas où elle dépasserait.

par exemple : l'accès aux disques par (le menu start puis) le poste de travail

Tu sais que tu peux aussi mettre le menu démarrer en accès direct sur le bureau ? Et même un raccourci direct vers un disque ou un lecteur réseau ?

Ça ces chiant comme manipulation pour les disque amovibles (et sans parler les clés qui se réinstallent lorsqu'on change de port USB).

les fenêtres qui prennent plus de place en hauteur à cause des options qui s'accumulent parce qu'il n'y a pas de barre en haut de l'écran pour centraliser les options courantes

Question de goût... Perso si y a bien un truc que j'ai toujours trouvé horripilant sur Mac (et avant même de connaitre Windows !), c'est le fait que la barre de menus ne soit pas attaché à la fenêtre, ce qui augmente les déplacements de souris quand tu veux accéder à cette barre... Et je te parle même pas ce que ça donne en bi écran, avec les barres de menus des fenêtres d'un écran qui restent sur l'autre écran... Et accessoirement, que la barre de menu soit en haut de l'écran ou dans la fenêtre ne change strictement rien à la hauteur disponible, puisque la barre de menu fait dans les deux cas la hauteur d'une ligne de texte... Au contraire, comme la barre de menu n'est pas obligatoire dans une fenêtre Windows, le fait de ne pas avoir une barre fixe en haut peut faire gagner un peu en hauteur disponible...

Ce n'est pas une question de goût. Ça prend plus de place et ça se répète pour chaque fenêtre en plus, c'est tout. Pour ce qui concerne l'utilisation de 2 écrans, en général on utilise celui où se trouve la barre des menus pour travailler et l'autre pour visualiser.
L'utilisation de 4 écrans est quand même rare mais de toute façon le curseur se retrouve direct sur la barre lorsqu'on le remonte vite fait en diagonale.
Sans barre de menu dans une fenêtre Windows, ça n'a pas de sens et on gagne pas de place en plus sauf si on paramètre la barre de taches pour se masquer automatiquement mais elle met plus de temps à réapparaître, ce qui devient vite gênant.

Et des petits détails comme ça, on peut aussi en trouver un paquet sous OS X, aucun des deux OS n'est parfait. Et de loin.

J'aimerai bien que tu me site ceux que tu as en tête tout de même car moi, je ne vois pas trop (enfin faut dire de je utilise beaucoup moins Windows qu'avant). Ah, si : le clic droit ! Windows s'en tire mieux sur ce point.

Je sais bien que l'interface Mac OS n'est pas parfaite (loin de là) mais dans l'ensemble, c'est plus visuel donc plus simple et plus fonctionnel.

D'ailleurs, à propos des options du bureau... Sur OS X, elle sont réparties à au moins trois endroits différents (Préférences systèmes > Bureau, clic droit sur le bureau > Options de présentation, Préférences du Finder > Général). Perso je trouve pas que c'est un modèle d'ergonomie ça, même si c'est pas mieux sous Windows.

Bon là, ce n'est pas un bon exemple car "Options de présentation" et "Préférences du Finder", c'est différent. Et puis, le fait de pouvoir accéder de plusieurs façons à quelque chose n'est pas synonyme de mauvaise ergonomie de toute façon. Au contraire, dans différentes situations, ça peut être un plus.

Apple a mal choisi leur traducteurs pour la version française mais la vf de Windows n'est pas mieux.

Ce message a été modifié par zero - 29 Nov 2009, 06:29.

[SartMatt]

par exemple : l'accès aux disques par (le menu start puis) le poste de travail

Tu sais que tu peux aussi mettre le menu démarrer en accès direct sur le bureau ? Et même un raccourci direct vers un disque ou un lecteur réseau ?

Ça ces chiant comme manipulation pour les disque amovibles (et sans parler les clés qui se réinstallent lorsqu'on change de port USB).

Même si elles se réinstallent, elles ne changent pas de lettre, donc le raccourci marche toujours...

Ce n'est pas une question de goût. Ça prend plus de place et ça se répète pour chaque fenêtre en plus, c'est tout. Pour ce qui concerne l'utilisation de 2 écrans, en général on utilise celui où se trouve la barre des menus pour travailler et l'autre pour visualiser.

C'est beau la tolérance... TU préfères comme ça. Donc tout le monde doit préférer comme ça...

Et NON, ça ne prend pas plus de place en hauteur :
- si l'application utilise des menus, on perd une ligne de texte en hauteur (la ligne de menu), aussi bien sur Mac OS X que sur Windows (voir 2 sous OS X avec une application X11, vu qu'on a le menu X11 + le menu de l'appli dans sa fenête),
- si l'application n'utilise pas de menus, on perd toujours une ligne de texte en hauteur sous OS X (la ligne de menu est toujours présente !), on ne perd plus rien sous Windows.

Sans barre de menu dans une fenêtre Windows, ça n'a pas de sens et on gagne pas de place en plus sauf si on paramètre la barre de taches pour se masquer automatiquement mais elle met plus de temps à réapparaître, ce qui devient vite gênant.

Si, ça a du sens. Il y a de plus en plus d'applications où la barre de menu se masque voir n'existe carrément pas. C'est le cas par exemple sous IE8 (menus masqués), sous Chrome (pas de menus), sous Winamp (pas de menus), sous Google Talk (pas de menus), sous Windows Messenger (menus masqués...).
Et bien sûr qu'on gagne en hauteur quand il n'y a pas ces menus, puisqu'on récupère l'espace occupé par ces menus, c'est pas remplacé par une ligne vide quand il n'y en a pas (ça c'est sous OS X...) !

Et ça n'a rien à voir avec le masquage de la barre des tâches ! Sous OS X, tu as de la place occupée en hauteur par le dock + une ligne de texte pour le menu, sous Windows tu as la barre des tâches + une ligne de texte optionnelle pour le menu.

Et des petits détails comme ça, on peut aussi en trouver un paquet sous OS X, aucun des deux OS n'est parfait. Et de loin.

J'aimerai bien que tu me site ceux que tu as en tête tout de même car moi, je ne vois pas trop (enfin faut dire de je utilise beaucoup moins Windows qu'avant). Ah, si : le clic droit ! Windows s'en tire mieux sur ce point.

Comme je disais un peu plus haut, tu as par exemple le fait que les options du bureau sont éparpillées à au moins trois endroits différents.

Un autre truc qui m'énerve depuis que je suis passé au trackpad multitouch : régulièrement, il m'arrive de changer accidentellement la taille des icônes du bureau, à cause du pincement/écartement des doigts sur le pad. Et j'ai trouvé nulle part dans les 3 panneaux d'options du bureau un moyen de désactiver ça juste pour le bureau.

Je trouve pas logique non plus, et surtout, pas intuitif, de devoir faire pomme+flèche bas pour ouvrir un fichier, alors qu'absolument tous les autres systèmes utilisent entrée.

Pareil pour la fonction précédent : à peu près tous les explorateurs de fichiers et tous les navigateurs que je connais (y compris Safari et iTunes) utilisent la touche retour arrière (qui porte alors parfaitement son nom). Dans le Finder c'est Pomme+(. C'est à croire que l'équipe qui s'occupe du Finder n'a jamais utilisé un autre explorateur de fichiers ou un navigateur Internet...

Bon là, ce n'est pas un bon exemple car "Options de présentation" et "Préférences du Finder", c'est différent.

Ah ben oui, c'est différent, j'ai pas dit le contraire. Et c'est justement ça que je trouve pas ergonomique : c'est pas logique que certaines options du bureau soit à un endroit, d'autres ailleurs.
Dans Préférences système > Bureau, tu as le réglage du fond d'écran, dans Options de présentations tu as la taille des icônes, dans Préférences du Finder tu as le types de supports de stockage à afficher sur le bureau.

Et puis, le fait de pouvoir accéder de plusieurs façons à quelque chose n'est pas synonyme de mauvaise ergonomie de toute façon. Au contraire, dans différentes situations, ça peut être un plus.

Accéder de plusieurs façons aux mêmes options (typiquement, le fermer / réduire / agrandir pour une fenêtre), ça peut être un plus ergonomique, oui.
Mais accéder par 3 façons différentes à 3 sous-ensembles disjoint d'options ciblant le bureau, non, c'est pas ergonomique. Car si tu sais pas où se trouve l'option que tu veux, va falloir chercher aux trois endroits.
Windows est clairement pas mieux sur ce point, les options du bureau sont aussi réparties à plusieurs endroit.
Dans les deux cas, je trouve ça ni cohérent, ni ergonomique.

Edit: les choses se sont grandement améliorées avec spotlight dans les préférences du Mac... copié par Seven en passant

Réaction typique du Mac user de mauvaise foi : quand Microsoft fait un truc qui existe déjà chez Apple, c'est forcément Microsoft qui pompe une invention Apple. En oubliant que c'est peut-être aussi Microsoft et Apple qui sont tous les deux aller pomper ailleurs. Les moteurs de recherche de bureau existaient avant Spotlight, donc Apple n'a pas inventé grand chose : Google Desktop Search est sorti 6 mois avant Tiger, Copernic Desktop Search est sorti un mois avant Google Desktop Search, X1 Professional Client est sorti trois ans avant Tiger...
Et je suis même pas certain que Spotlight soit arrivé avant Windows Desktop Search : j'ai pas trouvé la date de sortie initiale, mais WDS était déjà en version 2 en juillet 2005, soit à peine 3 mois après la sortie de Tiger...

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Nov 2009, 10:50.

[fantasy]

Chouette un bon vieux débat os x vs windows
J'utilise régulièrement les 2 et ma préférence va de loin à os x, pourquoi?, je m'en fou

[zero]

Même si elles se réinstallent, elles ne changent pas de lettre, donc le raccourci marche toujours...

Non, ça dépend dans quel ordre on connecte les disques (Un lecteur de carte peut prendre de 1 à 4 disques)
Par contre, ce que j'aime pas dans Mac OS, ce sont les partitions qui s'affichent comme si c'était un disque. Ça serait plus intuitif d'ouvrir un disque pour enfin accéder aux partitions.

C'est beau la tolérance... TU préfères comme ça. Donc tout le monde doit préférer comme ça...

Oui, je préfère quand ça prend moins de place.

Comme je disais un peu plus haut, tu as par exemple le fait que les options du bureau sont éparpillées à au moins trois endroits différents.

Moi, je trouve ça intuitif de devoir faire un clic droit sur le bureau et avoir la possibilité de paramétrer l'affichage du bureau comme de devoir aller dans le panneau de préférence ou le menu du finder pour les paramètres du finder en général. Les options changent en fonction du contexte. C'est pour ça qu'on peut y accéder de plusieurs façons.

Un autre truc qui m'énerve depuis que je suis passé au trackpad multitouch : régulièrement, il m'arrive de changer accidentellement la taille des icônes du bureau, à cause du pincement/écartement des doigts sur le pad.

Moi, je n'ai jamais aimé les trackpad en général. Je n'ai donc jamais essayé ceux qui sont multitouch.
Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait que Mac OS X manque d'options mais apparemment les programmeurs (quelque soit l'OS) n'ont pas le temps de réfléchir sur le meilleur emplacement pour chaque option. C'est peut-être pour ça que Apple en met le moins possible.

Je trouve pas logique non plus, et surtout, pas intuitif, de devoir faire pomme+flèche bas pour ouvrir un fichier, alors qu'absolument tous les autres systèmes utilisent entrée.

Là tu m'apprends quelque chose. Je ne le savais même pas.

Ce message a été modifié par zero - 29 Nov 2009, 11:55.

[igerard]

Hou la... StarMat n'aime pas qu'on touche à son entreprise chérie ...

Tant que c'est toi qui critique ça va ?

Tu crois être le chevalier blanc venant porter la bonne parole à ces fanatique d'Apple users... Je suis mort de rire car personnellement je ne prends pas tout ça très au sérieux...

Et je nomme ça Spotlight, c'est un effet marketing d'apple... la recherche dans les préférence n'a sans doute rien à voir avec Spotlight, c'est juste un index des termes trouvés dans les modules, je doute que cela passe par le résultat de mds, mais plutot une recherche dans les objets cocoa sous jacent... à voir

Et la recherche dans le système par index ne date pas d'hier, j'utilisais un truc bien utile sous MacOS 6 ou 7 ... je sais plus son nom??? Il y a bien longtemps

[SartMatt]

C'est beau la tolérance... TU préfères comme ça. Donc tout le monde doit préférer comme ça...

Oui, je préfère quand ça prend moins de place.

Mais tu fais vraiment exprès ou quoi ?
Ça ne prend pas moins de place ! Une menu, c'est une ligne de texte. Que cette ligne soit dans la fenêtre ou en haut de l'écran, elle occupe la même place !

Bon puisque tu persistes à dire n'importe quoi, la preuve par l'image, avec Firefox sous OS X (menu en haut + dock), sous Windows 7 (menu dans la fenêtre + barre des tâches) et sous Ubuntu (menu dans la fenêtre + menu Gnome + barre des tâches) : http://sarter.fr/share/macb/firefox.png

On voit bien que sous OS X et Windows 7, la taille disponible pour le contenu de la page est la même à un pixel près (731 sous Windows 7, 732 sous OS X), mais pour OS X, j'ai fortement réduit la taille du dock par rapport à sa taille normale...

Alors ton histoire de "ça prend plus de place", ça me fait doucement rigoler...

Et je te laisse imaginer ce que ça donne avec un navigateur comme Chrome, qui n'a pas de barre de menu sous Windows, alors qu'il en a obligatoirement une sous OS X... Et sous Windows, c'est vraiment de plus en plus courant d'avoir des applications sans barre de menus ou avec une barre de menus masquées (d'ailleurs, j'y avais jamais fait gaffe, mais même l'explorateur Windows a une barre masquée), ou encore avec une barre de menu intégrée à la barre de titre pour gagner de la place (c'est ce que fait Adobe sur ses derniers softs : http://www.softpedia.com/screenshots/Adobe...p-Trial_37.png). Des choses tout simplement impossible sous OS X, où la barre de menu est forcément toujours là...

Par contre, y a un truc qui fait perdre de la place dans Vista/7, c'est qu'ils ont élargi les bordures des fenêtres. Mais ça n'a rien à voir avec les barres de menus ça, et c'est réglable (4 pixels par défaut, mais on peut descendre à 0) via des options bien cachées (et pour le coup, pas du tout intuitives d'accès : Personnalisation > Couleur de la fenêtre > Paramètres d'apparence avancés... le lien "Couleur de la fenêtre" ouvrant les options "Couleur et apparence de la fenêtre", il aurait été carrément plus intelligent d'appeler ce lien "Apparence de la fenêtre", pour qu'on ne s'imagine pas que les options se limitent à la couleur).

Comme je disais un peu plus haut, tu as par exemple le fait que les options du bureau sont éparpillées à au moins trois endroits différents.

Moi, je trouve ça intuitif de devoir faire un clic droit sur le bureau et avoir la possibilité de paramétrer l'affichage du bureau comme de devoir aller dans le panneau de préférence ou le menu du finder pour les paramètres du finder en général. Les options changent en fonction du contexte. C'est pour ça qu'on peut y accéder de plusieurs façons.

Sauf que dans ces "Préférence du Finder", il y en a qui sont spécifiques au bureau, et ne concernent pas le Finder en général. Elles devraient donc être dans les préférence du bureau, pas dans celle du Finder...

Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait que Mac OS X manque d'options mais apparemment les programmeurs (quelque soit l'OS) n'ont pas le temps de réfléchir sur le meilleur emplacement pour chaque option. C'est peut-être pour ça que Apple en met le moins possible.

À mon avis, c'est plutôt pour garder le côté "simplicité d'utilisation". Trop d'options, ça a tendance à noyer l'utilisateur lambda.
Microsoft a fait le choix de laisser les options avancées, en faisant la plupart du temps des systèmes d'option hiérarchiques (une première série d'option, puis un bouton "Avancé" pour accéder à la suite), Apple a plutôt fait le choix de restreindre les possibilités.

Et je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a parfois des incohérences sur les raccourcis clavier : Apple doit considérer que les raccourcis clavier c'est pas fait pour l'utilisateur lambda, donc ils y accordent peu d'importance.

Hou la... StarMat n'aime pas qu'on touche à son entreprise chérie ...

Ça me dérange pas du tout qu'on critique cette entreprise qui n'est pas du tout mon entreprise chérie (c'est vraiment une constante ça chez les fanatique Apple, dès qu'on ne crache pas systématiquement sur Microsoft et qu'on commet l'affront suprême d'y reconnaitre des qualités, on est forcément un fan...).

Ce que j'aime pas, c'est les critiques totalement infondées... Du genre prétendre que c'est pas ergonomique de trouver une option du bureau dans les propriétés du bureau, ou prétendre que les barres de menus intégrées aux fenêtres font perdre de la place, alors qu'il n'y a aucune raison qu'une barre de menu en haut de l'écran prenne plus de place qu'une barre de menu dans une fenêtre...

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Nov 2009, 14:15.

[zed_bill]

On ne peut pas minimiser l'aspect de fiabilité de l'OS, qui économise à l'utilisateur ciblé ("un particulier ou pour un professionel aux besoins spécifiques", auquel je rajouterais une PME) des sommes non-négligeables en maintenance OS et en downtime. Cette fiabilité est liée à la conception de l'OS en lui-meme, mais aussi à l'intégration forts des composants et la prise en compte de cette integration lors de la programmation/évolution de l'OS.

Tes propos sont tiré d'une brochure commerciale ou ils reposent sur des études concrètes ?

Combien d'entre nous connaissent des gens qui rachètent carrément un nouveau PC Windows par ce que l'actuel "est de plus en plus lent/bogue/verolé" alors que le hard, en lui-même, n'est pas forcément dépassé ou en panne? C'est par ce que le prix de renouvellement est moins chère (du moins psychologiquement) que de réinstaller Windows et tous les softs et applis, non

Elle est énorme celle là, je la quote !

Oui, oui, il y a des icônes sur le bureau de Windows.
Et Windows XP qui demande régulièrement : « Il y a des icônes non utilisées depuis longtemps sur le bureau, voulez-vous les supprimer ? »
A chaque fois que Windows me pose la question, j'ai envie de lui dire « mais de quoi je me mêle ? »

Je plussoie, c'est lourdingue, néanmoins ça ne change rien au fait que le peut accéder à ses disques via des raccourcis du bureau ou de la barre des tâches.

Il semble que le budget Apple de recherche est guère mieux que celui d'un Dell ( niveau créatif nul ) cependant Apple a une politique de R&D formidable , pour dire simple ( je ne sait plus qui d' Apple l' a dit ) Apple n'est pas fier de toutes ses idées d'innovation , mais de toutes celles sur lesquelles Apple fait l'impasse ! Quand Dell conçoit 50 PC tous à peu près identique Apple crée une machine d'exception , quand Nokia sort 100 smartphones Apple sort un iPhone . Le dernier exemple est la Magic mouse qui est une réelle innovation , la seule innovation réelle depuis la souris avec roulette sur le dessus !

Je réagissais au propos disant que Microsoft ne faisait pas assez de recherche alors que leur budget R&D est un des plus gros du secteur informatique.
Maintenant oui Apple à une R&D très créative, surtout si tu la compare à un vpciste comme Dell. L'iPhone en étant le plus probant exemple de ces dernières années (je ne m'explique toujours pas l'extraordinaire médiocrité dont on fait preuve les constructeurs de mobile).
Pour la Magic mouse c'est un jolie coup après le fiasco de la mighty mouse.

Ils doivent être aussi fanboy Micro$hiotte que toi sans doute

Lamentable...

Si on fait le calcul qu'indique cette estimation des revenus Apple dans le retail et le prix moyen des configurations, ça doit être ça... étonnant mais en même temps cela est une mesure faite à un moment particulier : arrivée des nouveaux iMac .... d'après les articles lus, ce n'est pas maintenable dans le temps....

Donc ça ne repose sur rien de fiable, il faudra attendre des chiffres plus sérieux.

Clairement plus cher... mais les personnes prêtent à investir du fric dans un ordi, achètent en majorité un Mac, point barre !!!!

Forcément, ce sont les seuls machines qui n'ont pas suivi l'incroyable baisse de ces 10 dernières années.
Il a encore 8-9 ans, un vrai portable (cpu mobile Centrino, carte graphique dédiée, etcc...) coûtait minimum 1500 €, aujourd'hui c'est 600-700 €.
Au delà de 1500 € on peut commencé à parler de royaume Apple.

L'effet halo doit bien exister, ou alors il faut mettre la remonté des part d'Apple et sa bonne santé insolente sur la qualité intrinsèque des macintosh et de Leopard et Snow Leopard.

"doit" ? Ca ressemble à un voeux pieux sauf que tu n'en sais strictement rien et pour cause il n'existe aucuns chiffres, pas la moindre études tendant à démontrer ce phénomène dont on parle depuis des lustres.
L'iPod, l'iPhone, Bootcamp,.... Que des effets Halo non démontrés.
Par contre le regain d'image d'Apple de ces dernières années, le côté hype de la marque, le design des produits, la qualité des campagnes marketing comptent à mon sens bien plus que ces soi-disants effets Halo.

Tu n'as pas le choix, soit tu accepte le principe de l'effet halo, qui doit bien existé un petit peu quand même, ou bien tu es forcé de reconnaitre la supériorité de l'offre Apple, qui dans une situation de monopole gigantesque de la part de M$ et en pleine crise sort admirablement son épingle du jeu...

Je n'ai pas le choix....
iGérard tu t'emballes !
Prends le temps de la réflexion, ce n'est pas aussi binaire que ça tout de même.

Perso je m'en fou, l'argent ne fait que sortir de ma poche pour aller dans celle d'Apple, pas le contraire... et moins on est sur la planète mac... mieux on se porte

Drôle de point de vue, tu peux développer ?
Ca fait un peu "j'ai un Mac donc je suis exceptionnel".

[igerard]

Ils doivent être aussi fanboy Micro$hiotte que toi sans doute

Lamentable...

Tu devrais essayer de détendre un petit peu, ça te ferait du bien, tu pourrais réussir à en rire... c'est bon pour la santé parait il

Donc ça ne repose sur rien de fiable, il faudra attendre des chiffres plus sérieux.

Non, c'est fiable, ce sont juste des chiffres qui montrent que pendant le début de la commercialisation des nouveaux iMac, Apple a récupéré la moitié de l'argent dépensé dans la section retail... ce qui quoiqu'il en soit impressionnant

Forcément, ce sont les seuls machines qui n'ont pas suivi l'incroyable baisse de ces 10 dernières années.
Il a encore 8-9 ans, un vrai portable (cpu mobile Centrino, carte graphique dédiée, etcc...) coûtait minimum 1500 €, aujourd'hui c'est 600-700 €.
Au delà de 1500 € on peut commencé à parler de royaume Apple.

La valeur marchande d'un objet c'est le prix que le client est prêt à payer... Apple fais en sorte de créer un équilibre bien particulier... avec le danger que la taille de leur marché puisse être trop faible pour être attrayant, on le voit avec le problème des drivers graphique quelque fois assez médiocre, du au fait de la taille réduite du marché Apple.

Sinon c'est cher, mais on est loin du produit de luxe en vérité, avec des marges délirante... Réaliser quand même que les marge d'Apple ne sont pas si grosse que ça, les marges des autres sont faible car ils ont moins à vendre en terme de produit, d'image et de design sans doute.

L'effet halo doit bien exister, ou alors il faut mettre la remonté des part d'Apple et sa bonne santé insolente sur la qualité intrinsèque des macintosh et de Leopard et Snow Leopard.

"doit" ? Ca ressemble à un voeux pieux sauf que tu n'en sais strictement rien et pour cause il n'existe aucuns chiffres, pas la moindre études tendant à démontrer ce phénomène dont on parle depuis des lustres.
L'iPod, l'iPhone, Bootcamp,.... Que des effets Halo non démontrés.
Par contre le regain d'image d'Apple de ces dernières années, le côté hype de la marque, le design des produits, la qualité des campagnes marketing comptent à mon sens bien plus que ces soi-disants effets Halo.

Justement, c'est ça l'effet Halo, ça a commencé avec le côté branché de l'iPod sa pénétration du marché a changé l'image d'Apple, c'est justement ça l'effet dont on parle...

Tu n'as pas le choix, soit tu accepte le principe de l'effet halo, qui doit bien existé un petit peu quand même, ou bien tu es forcé de reconnaitre la supériorité de l'offre Apple, qui dans une situation de monopole gigantesque de la part de M$ et en pleine crise sort admirablement son épingle du jeu...

Je n'ai pas le choix....
iGérard tu t'emballes !
Prends le temps de la réflexion, ce n'est pas aussi binaire que ça tout de même.

Je suis particulièrement binaire, en tant qu'informaticien mon programme marche ou ne marche pas... On fait pas de la philo...

Blague mis à part, c'est une exagération c'est clair, mais tu n'as vraiment pas le choix, tu es bien forcé de reconnaitre que si Apple marche si bien c'est qu'il y a un tas de chose qu'ils font très bien, alors que les écueils sont nombreux même en tant que fanboy assumé il y a manistement des point où Apple n'est pas génial : fiabilité, drivers graphique, choix discutable d'ergonomie ou de fonctionnalité au niveaux du hard ou du soft... Mais rien n'est parfait en ce bas monde.

Et en tant qu'utilisateur et développeur multi plate forme, c'est si agréable d'être sur un Mac... que mon choix est vite fait, c'est plus cher que la concurrence mais par rapport à mes propres critères j'en ai plus pour mon argent.

Perso je m'en fou, l'argent ne fait que sortir de ma poche pour aller dans celle d'Apple, pas le contraire... et moins on est sur la planète mac... mieux on se porte

Drôle de point de vue, tu peux développer ?
Ca fait un peu "j'ai un Mac donc je suis exceptionnel".

Pour être plus précis : je m'en fou car je n'y gagne rien financièrement, au contraire mon budget ordinateur est au détriment du budget véhicule au grand regret de mes gosses

Et moins on est sur la panète Apple moins on a de risque d'intéresser les codeur de virus/malware... that's all ... Mais le danger est que si le marché est trop petit les effet d'économie d'échelle rendraient la plate forme moins viable... donc en vérité c'est une bonne chose que le nombre d'utilisateur augmente... mais pas trop

C'est plus clair comme ça?

[zed_bill]

Tu devrais essayer de détendre un petit peu, ça te ferait du bien, tu pourrais réussir à en rire... c'est bon pour la santé parait il

Je suis détendu mais peiné quand tu agis de la sorte.
Y'a des jours c'est lourd...
Mais t'inquiètes je ne me laisse pas abattre !

Pour être plus précis : je m'en fou car je n'y gagne rien financièrement, au contraire mon budget ordinateur est au détriment du budget véhicule au grand regret de mes gosses

Et moins on est sur la panète Apple moins on a de risque d'intéresser les codeur de virus/malware... that's all ... Mais le danger est que si le marché est trop petit les effet d'économie d'échelle rendraient la plate forme moins viable... donc en vérité c'est une bonne chose que le nombre d'utilisateur augmente... mais pas trop

C'est plus clair comme ça?

Oui