Apple utilisera aussi un chargeur iPhone à prise standardisée, Réactions à la news du 29/06/2009

[SartMatt]

C'est bien la standardisation mais bon dieu pourquoi la mini USB? Cette prise est minuscule et fragile. USB aurait été un meilleur choix à mon goût.

Une prise USB type B (côté périphérique donc), c'est 7mm d'épaisseur. Beaucoup trop.

De plus, le mini-USB est déjà massivement utilisé par les fabricants de téléphone, mais aussi d'autres appareils. C'était donc un choix tout a fait logique.

Si tous les fabricants font pareil (et on peut leur faire confiance pour cela), cela ne résoudra rien : ce sera encore la course aux adaptateurs (comme aujourd'hui) vers l'USB normal ou vers le micro USB. Donc toujours pas possible d'emprunter un chargeur à un ami ou un collègue si on a oublié le sien (ou son adaptateur propriétaire).

Le but n'est pas de simplifier la vie de l'utilisateur, mais de réduire le gâchi monumental que représente la vente systématique d'un chargeur avec chaque appareil mobile.
De plus, je pense qu'en dehors d'Apple, qui a depuis longtemps son connecteur propriétaire gérant pas mal de choses en plus de l'alimentation (il fait aussi sortie audio, sortie vidéo...), je pense que très peu de constructeurs feront leur propre connecteur : pour tous ceux qui n'ont besoin que de l'alimentation ou de l'alimentation + la liaison USB, il n'y a absolument aucune raison d'utiliser un autre connecteur (au contraire, ça fait un surcoût inutile).
Et même pour faire passer d'autres types de signaux, le mini-USB peut faire l'affaire. Chez HTC par exemple, c'est même carrément l'entrée/sortie audio analogique (pour le kit oreillette) qui se branche en mini-USB (lorsqu'une fiche est branchée au téléphone, il teste la ligne 5V, si y a une tension, il passe en mode USB, s'il y en a pas, il passe en mode audio analogique).

Oui enfin ça ne limitera pas le gaspillage... Car de toute façon, il sera fourni un câble USB avec chaque appareil...

Si les constructeurs continuent de fournir systématiquement un câble et un chargeur avec les appareils, je pense que l'UE ira plus loin dans son idée, en interdisant la vente du chargeur avec le téléphone.
Mais je doute qu'ils en arrivent là, car à mon avis, les fabricants vont profiter de l'occasion pour ne plus livrer de chargeurs avec leurs téléphones, sans baisser les prix de vente...

Reste plus à éspérer que le reste du monde suive.

Il suivra forcément : la plupart des modèles de téléphones sont internationaux, et les constructeurs vont pas s'amuser à faire une version européenne avec prise USB et une pour le reste du monde avec une prise propriétaire.

Ce message a été modifié par SartMatt - 29 Jun 2009, 19:45.

[loucheux]

Motorola avait bien assuré avec le RAZR.
Tout passait par cette mini prise USB et c'était ma foi bien pratique.
sinon il ya le micro-usb qui est sensé être la nouvelle norme depuis 2007 et le mini devrait prendre le chemin du cimetière des technos... alors question.. cette loi prône le mini ou le micro?

EDit:
Renseignement pris, ce serait le format micro-usb et, apparemment, les fabricants se sont mis d'accord pour ne plus livrer de chargeurs avec les appareils mais de les vendre séparément. Reste plus à éspérer que le reste du monde suive.

Micro USB => c'est pas cool, il faut changer tous ses cables; je ne trouve pas que ce soit très sympa. Le format micro n'est pas très répandu par rapport au mini

[s_d]

t'auras déjà qu'un seul cable à changer (transporter), c'est moins de gaspillage, moins lourd...

Mais c'est déjà le cas aujourd'hui. J'ai une prise allume-cigare - USB dans la voiture, et une prise secteur 220V-USB (par exemple celle de l'iPhone). A côté de ça, je transporte des câbles rétractables USB - X où X est au choix Nintendo DS, iPod connector, mini USB, Palm, ...
Avec en plus une astuce : en démontant l'adaptateur secteur d'Apple, cela donne d'un côté la prise murale, et de l'autre le connecteur en forme de oo (8 à l'envers) pour brancher mes chargeurs de batterie photo !

[TheRV]

Comme l'a dit lionel, mon chargeur iPod 1eme génération Firewire ne veut plus de mon iPhone, malgré le cable adequat. Y a qu'apple pour rendre incompatible ses chargeurs avec ses propres appareils ?!?

[v1nce]

C'est bien la standardisation mais bon dieu pourquoi la mini USB? Cette prise est minuscule et fragile. USB aurait été un meilleur choix à mon goût.

Ce n'est pas mini USB mais Micro USB !

Faire des chargeurs standards, c'est très bien, mais si après chaque constructeur fait son propre adaptateur, cela devient ridicule à mon sens.
On y arrivera, un jour, à unifier les connectiques ???? sans que chaque entreprise muni d'un égo surdimensionné ne viennent gâcher la fête en voulant avoir leur propre format...

[Zarnust]

Comme l'a dit lionel, mon chargeur iPod 1eme génération Firewire ne veut plus de mon iPhone, malgré le cable adequat. Y a qu'apple pour rendre incompatible ses chargeurs avec ses propres appareils ?!?

C'est bien vrai ça

Avant de passer à l'iPhone Edge (v1), je n'ai eu que des Nokia (3 modèles différents).
Ils avaient tous le même chargeur, et mes amis qui avaient un Nokia ont tjs pu utiliser l'un de mes chargeurs.

[Patatrov]

oui, un adaptateur mini usb à 19,90 euros... ( le tarif qu ils aiment bien pour les adaptateurs)

MDR!!!! On est vraiment des vaches à lait...

[Cappuccino]

A voir car je crains que ça ne résout pas totalement le problème, il faudra toujours un adaptateur au final. C'est vrai que ce sera un peu plus pratique mais il existe déjà des chargeurs USB avec des embouts pour tous les mobiles.

Et est-ce qu'il n'y aura pas un gâchis au niveau conso électrique ? tous les chargeurs ne font pas la même puissance et tous les téléphones ne demandent pas la même puissance.

[pom-pom-pom]

A voir car je crains que ça ne résout pas totalement le problème, il faudra toujours un adaptateur au final. C'est vrai que ce sera un peu plus pratique mais il existe déjà des chargeurs USB avec des embouts pour tous les mobiles.

Et est-ce qu'il n'y aura pas un gâchis au niveau conso électrique ? tous les chargeurs ne font pas la même puissance et tous les téléphones ne demandent pas la même puissance.

le hic, c'est surtout le problème du recyclage des chargeurs quand tu n'as plus le téléphone...

[Cappuccino]

le hic, c'est surtout le problème du recyclage des chargeurs quand tu n'as plus le téléphone...

Comment ça ?

[macuserfr]

C'est bien la standardisation mais bon dieu pourquoi la mini USB? Cette prise est minuscule et fragile. USB aurait été un meilleur choix à mon goût.

Ce n'est pas mini USB mais Micro USB !

Faire des chargeurs standards, c'est très bien, mais si après chaque constructeur fait son propre adaptateur, cela devient ridicule à mon sens.
On y arrivera, un jour, à unifier les connectiques ???? sans que chaque entreprise muni d'un égo surdimensionné ne viennent gâcher la fête en voulant avoir leur propre format...

Ce n'est pas qu'une question d'ego mais aussi de fonctionnalités. Si tu limites ton appareil à la charge et au transfer de données le mini USB suffit. Mais si tu veux mettre sur ton appareil une sortie audio/video, un port d'extension pour des modules annexes, entre autres, tu ne peut pas te réduire à l'usb. Soit tu met USB + autre port soit directement un autre port qui véhicule aussi l'usb, avec un adaptateur pour avoir l'usb standard.

Dans le principe je suis pour unifier les interfaces de charge des portables (et de tout appareil électronique portable) sur l'usb. Reste à voir si cela ne bloque pas le developpement de nouveaux appareils qui auraient besoin de plus que 5v pour charger.

[Cappuccino]

Il faudrait un standard ouvert de connecteur mais ce n'est dans l'intérêt de personne alors rien ne bouge. C'est pareil partout, personne ne veut de standard ouvert.

[SartMatt]

Faire des chargeurs standards, c'est très bien, mais si après chaque constructeur fait son propre adaptateur, cela devient ridicule à mon sens.
On y arrivera, un jour, à unifier les connectiques ???? sans que chaque entreprise muni d'un égo surdimensionné ne viennent gâcher la fête en voulant avoir leur propre format...

Comme je l'ai dit plus haut, à part Apple, y a très peu de chances que chaque constructeur fasse son propre connecteur.
Et encore, même pour Apple, on ne sait pas s'ils vont juste fournir un adaptateur ou bien rajouter un mini-USB en plus du dock connector.

C'est vrai que ce sera un peu plus pratique mais il existe déjà des chargeurs USB avec des embouts pour tous les mobiles.

L'idée, c'est surtout de ne plus livrer systématiquement un chargeur avec chaque téléphone. Et pour ça, la connectique standardisée est nécessaire, puisque elle permettra à n'importe qui de fabriquer des chargeurs adaptés à tous les téléphones, donc évitera une flambées des prix (regarde le prix d'un chargeur "officiel" de marque pour téléphone portable...).

le hic, c'est surtout le problème du recyclage des chargeurs quand tu n'as plus le téléphone...

Comment ça ?

Aujourd'hui, chaque téléphone retiré de la circulation (plusieurs millions par an, rien qu'en France), c'est un chargeur foutu en l'air. Avec la standardisation du chargeur, on évitera ce gâchi, puisqu'on pourra garder son chargeur en changeant de téléphone.

Et est-ce qu'il n'y aura pas un gâchis au niveau conso électrique ? tous les chargeurs ne font pas la même puissance et tous les téléphones ne demandent pas la même puissance.

Un chargeur s'adapte toujours à la puissance demandée par l'appareil qui est branché dessus, tant qu'elle ne dépasse pas sa propre puissance maximale.
De plus, la plupart des mobiles actuels savent adapter la puissance demandée pendant la charge en fonction de la puissance offerte par le chargeur (un iPhone branché à un PC se recharge moins vite qu'un iPhone branché à son chargeur 1A).

Si tu limites ton appareil à la charge et au transfer de données le mini USB suffit. Mais si tu veux mettre sur ton appareil une sortie audio/video, un port d'extension pour des modules annexes, entre autres, tu ne peut pas te réduire à l'usb. Soit tu met USB + autre port soit directement un autre port qui véhicule aussi l'usb, avec un adaptateur pour avoir l'usb standard.

Si, c'est possible.

Pour la sortie audio/vidéo analogique, en stéréo il faut au minimum 3 lignes de signal + une ligne de masse. Il y a assez de lignes sur un port USB pour ça.
Pour les modules annexes, l'USB fait justement très bien l'affaire.
Pour un kit oreillette également (HTC le fait déjà).

Reste à voir si cela ne bloque pas le developpement de nouveaux appareils qui auraient besoin de plus que 5v pour charger.

Très peu probable. Actuellement les batteries Li-Ion utilisées dans les téléphones sont des 3.6/3.7V.
Y a très peu de chances qu'on passe à des batteries de tension de base plus élevée (faudrait rajouter des cellules en série, donc augmenter le volume de la batterie), vu que la plupart des composants du téléphone fonctionnent de toute façon à des tensions inférieures à ça.

[pom-pom-pom]

le hic, c'est surtout le problème du recyclage des chargeurs quand tu n'as plus le téléphone...

Comment ça ?

eh bien, tu as un téléphone X qui fonctionne avec son chargeur spécifique de marque X ... tu changes au bout 18 mois pour un téléphone Y tu as besoin d'un chargeur Y... ( des fois au sein d'une même parque les chargeurs diffères)... ton chargeur X est encore efficace , même si ton téléphone est cassé ou obsolète ( société de consommation quand tu nous tiens...)

l'idée est de faire que ton chargeur soit "universel" par l'utilisation en partie mâle d'un connecteur USB (micro ou mini , je ne sais plus )... l'autre solution c'est de faire en sorte qu'en partie femelle (sur l'adaptateur) il dispose d'une sortie connecteur USB ... mais là cela t'oblige à toujours te ballader avec ton câble.

"grillé par" SartMatt

Ce message a été modifié par pom-pom-pom - 30 Jun 2009, 07:52.

[macuserfr]

Il y a une chose qui me trotte dans la tête. Le port USB, faut payer une redevance pour l'utiliser, non? C'est le consortium USB qui va se frotter les mains si cette loi passe.

Sinon ouais, un standard ouvert. Faudrait que les ingés des fabricants se mettent sur une table ronde pour définir un port qui plaise (=puisse implémenter les particularités) à tout le monde. C'est pas gagné, un port de ce type serait par définition assez grand (comme celui d'Apple) alors que d'autres fabricants n'en ont rien à cirer d'autant de pins et préféreraient un port petit avec que le basique. Donc on tournerai déjà à 2 types de port, un grand et un petit, avec un adaptateur pour transformer le grand en petit et que tous puissent utiliser les mêmes chargeurs.

Ça revient à dire qu'on standardise un petit port mini (micro?) usb et que le "grand port" ne serait pas standardisé et chaque fabricant ferai le sien (s'il le souhaite). Le top (pour le consommateur) ce serait 2 prises différentes, la mini usb charge + data et éventuellement une 2ème proprio qui prendrait en charge le reste. On pourrait même penser que pour gagner de la place, ce sera un seul connecteur côté appareil, sur lequel on peut brancher un mini usb ou un connecteur plus grand qui engloberai le mini-usb.

Un peu le principe qu'à utilisé sony-ericsson sur les t68i (si quelqu'un en a (eu)). La fiche côté appareil prend toute la partie du bas, mais selon l'accessoire qu'on branche (chargeur/kit piéton/camera) ça prend une partie des fiches ou la totalité.

Un connecteur comme cela serait cool, le seul hic c'est que cela voudrait dire adieu au connecteur ipod actuel et tous les périfs qui vont avec... Y'a toujours du pour et du contre. Et là pour le coup je ne pense pas qu'Apple va changer de connecteur si tôt (le connecteur iPod est bien pensé et répond à tous les besoins actuels (voir futurs) d'Apple).

Si tu limites ton appareil à la charge et au transfer de données le mini USB suffit. Mais si tu veux mettre sur ton appareil une sortie audio/video, un port d'extension pour des modules annexes, entre autres, tu ne peut pas te réduire à l'usb. Soit tu met USB + autre port soit directement un autre port qui véhicule aussi l'usb, avec un adaptateur pour avoir l'usb standard.

Si, c'est possible.

Pour la sortie audio/vidéo analogique, en stéréo il faut au minimum 3 lignes de signal + une ligne de masse. Il y a assez de lignes sur un port USB pour ça.
Pour les modules annexes, l'USB fait justement très bien l'affaire.
Pour un kit oreillette également (HTC le fait déjà).

Euh, tu parles de bidouille hardware (à la vas y que j'te détourne les pins) ou d'une utilisation réglementée par le standard usb? Dans le cas de la bidouille c'est dangereux dans le cas où par la suite la norme usb venait à évoluer de façon conflictueuse avec l'implémentation "maison".

[Cappuccino]

Aujourd'hui, chaque téléphone retiré de la circulation (plusieurs millions par an, rien qu'en France), c'est un chargeur foutu en l'air. Avec la standardisation du chargeur, on évitera ce gâchi, puisqu'on pourra garder son chargeur en changeant de téléphone.

Sauf s'ils donnent un chargeur avec le nouveau téléphone, ça reviendra au même. On va cumuler les chargeurs.
S'ils ne le donnent pas, ca sera le consommateur qui va payer 20 euros de plus son téléphone

Ce message a été modifié par Cappuccino - 30 Jun 2009, 10:41.

[flan]

Comme je l'ai dit plus haut, à part Apple, y a très peu de chances que chaque constructeur fasse son propre connecteur.
Et encore, même pour Apple, on ne sait pas s'ils vont juste fournir un adaptateur ou bien rajouter un mini-USB en plus du dock connector.

Étrangement, je ne crois pas beaucoup au port supplémentaire

Si, c'est possible.

Pour la sortie audio/vidéo analogique, en stéréo il faut au minimum 3 lignes de signal + une ligne de masse. Il y a assez de lignes sur un port USB pour ça.

Mais du coup, on ne peut plus charger en même temps qu'on écoute ?

Faudrait utiliser une sorte de mini-DisplayPort, pour cumuler à la fois USB, son, alimentation, et vidéo

[matthieupesesse]

Aujourd'hui, chaque téléphone retiré de la circulation (plusieurs millions par an, rien qu'en France), c'est un chargeur foutu en l'air. Avec la standardisation du chargeur, on évitera ce gâchi, puisqu'on pourra garder son chargeur en changeant de téléphone.

Sauf s'ils donnent un chargeur avec le nouveau téléphone, ça reviendra au même. On va cumuler les chargeurs.
S'ils ne le donnent pas, ca sera le consommateurs qui va payer 20 euros de plus son téléphone

Au contraire, si le chargeur est vendu en option, le prix du téléphone sera moins cher :-)
Actuellement, le prix du chargeur est d'office inclus a l'achat de chaque GSM, a l'avenir, ce cout sera optionnel.

[SartMatt]

Aujourd'hui, chaque téléphone retiré de la circulation (plusieurs millions par an, rien qu'en France), c'est un chargeur foutu en l'air. Avec la standardisation du chargeur, on évitera ce gâchi, puisqu'on pourra garder son chargeur en changeant de téléphone.

Sauf s'ils donnent un chargeur avec le nouveau téléphone, ça reviendra au même. On va cumuler les chargeurs.
S'ils ne le donnent pas, ca sera le consommateurs qui va payer 20 euros de plus son téléphone

L'idée est bien de en plus vendre les chargeurs avec les téléphones.
Mais les chargeurs, ça ne coûtera pas 20€. L'intérêt d'une connectique standardisée, c'est justement de faire marcher la concurrence, en permettant à n'importe qui de fabriquer et vendre des chargeurs. Aujourd'hui, on trouve déjà sans problème des chargeurs USB à moins de 5€, et même des chargeurs à plusieurs ports (donc recharge de plusieurs appareils en même temps) pour moins de 10€.

Et compte tenu de la durée de vie d'un chargeur, même en le payant 20€, ça resterait un investissement tout a fait raisonnable...

Il y a une chose qui me trotte dans la tête. Le port USB, faut payer une redevance pour l'utiliser, non? C'est le consortium USB qui va se frotter les mains si cette loi passe.

Non, pas de royalties sur l'USB.

Si tu limites ton appareil à la charge et au transfer de données le mini USB suffit. Mais si tu veux mettre sur ton appareil une sortie audio/video, un port d'extension pour des modules annexes, entre autres, tu ne peut pas te réduire à l'usb. Soit tu met USB + autre port soit directement un autre port qui véhicule aussi l'usb, avec un adaptateur pour avoir l'usb standard.

Si, c'est possible.

Pour la sortie audio/vidéo analogique, en stéréo il faut au minimum 3 lignes de signal + une ligne de masse. Il y a assez de lignes sur un port USB pour ça.
Pour les modules annexes, l'USB fait justement très bien l'affaire.
Pour un kit oreillette également (HTC le fait déjà).

Euh, tu parles de bidouille hardware (à la vas y que j'te détourne les pins) ou d'une utilisation réglementée par le standard usb? Dans le cas de la bidouille c'est dangereux dans le cas où par la suite la norme usb venait à évoluer de façon conflictueuse avec l'implémentation "maison".

Oui, c'est de la bidouille. Mais ça n'entre pas en conflit avec l'USB : à priori, le principe utilisé par HTC c'est que quand tu branches un truc sur la prise, ça détecte s'il y a une tension sur la ligne 5V. Si oui, la prise bascule en mode USB (et se comporte alors comme n'importe quelle prise USB, sinon elle bascule en mode "bidouille".

Si, c'est possible.

Pour la sortie audio/vidéo analogique, en stéréo il faut au minimum 3 lignes de signal + une ligne de masse. Il y a assez de lignes sur un port USB pour ça.

Mais du coup, on ne peut plus charger en même temps qu'on écoute ?

Faudrait utiliser une sorte de mini-DisplayPort, pour cumuler à la fois USB, son, alimentation, et vidéo

Yep, effectivement, dans ce cas on peut plus charger pendant l'écoute. J'avais pas pensé à ça.

Ce message a été modifié par SartMatt - 30 Jun 2009, 09:52.

[Cappuccino]

Au contraire, si le chargeur est vendu en option, le prix du téléphone sera moins cher :-)
Actuellement, le prix du chargeur est d'office inclus a l'achat de chaque GSM, a l'avenir, ce cout sera optionnel.

Ca n'a jamais été le cas. Quand des accessoires sont retirés, on paie le même prix qu'avant + l'accessoire en plus.

Mais ça va dans le bon sens.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 30 Jun 2009, 10:44.

[damient]

Comme l'a dit lionel, mon chargeur iPod 1eme génération Firewire ne veut plus de mon iPhone, malgré le cable adequat. Y a qu'apple pour rendre incompatible ses chargeurs avec ses propres appareils ?!?

Comprends pas. Mon iPod Touch 1G (et mon iPod Nano 1G, et l'iPod Mini et l'iPod 4G) se recharge correctement sur mon vieux chargeur firewire (iPod 3G) branché directement dans la prise. J'ai eu des problèmes de compatibilité avec ce même chargeur connecté à un nouveau modèle de Dock (avec les vieux Dock, pb synchronisation données, mais recharge OK pour le touch), mais sinon, Chez Moi, Ca Marche™

J'ai loupé un truc ?

[Cappuccino]

Comprends pas. Mon iPod Touch 1G (et mon iPod Nano 1G, et l'iPod Mini et l'iPod 4G) se recharge correctement sur mon vieux chargeur firewire (iPod 3G) branché directement dans la prise. J'ai eu des problèmes de compatibilité avec ce même chargeur connecté à un nouveau modèle de Dock (avec les vieux Dock, pb synchronisation données, mais recharge OK pour le touch), mais sinon, Chez Moi, Ca Marche™

J'ai loupé un truc ?

Sur les derniers modèles (iPod Touch 2, iPhone, derniers iPod), Apple a coupé la charge par Firewire donc ça ne marche plus. C'est pareil si tu as un autoradio il ne peut plus charger l'iPhone ou le dernier Touch alors qu'il chargeait bien les anciens iPod.
Il existe un petit adaptateur qui permet de charger les derniers iPod/iPhone sur un ancien appareil.

http://store.apple.com/fr/product/TV683ZM/...Nw&s=newest

Tes iPod sont d'anciens modèles donc ils ne sont pas concernés par le problème.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 30 Jun 2009, 16:15.

[damient]

Comprends pas. Mon iPod Touch 1G (et mon iPod Nano 1G, et l'iPod Mini et l'iPod 4G) se recharge correctement sur mon vieux chargeur firewire (iPod 3G) branché directement dans la prise. J'ai eu des problèmes de compatibilité avec ce même chargeur connecté à un nouveau modèle de Dock (avec les vieux Dock, pb synchronisation données, mais recharge OK pour le touch), mais sinon, Chez Moi, Ca Marche™

J'ai loupé un truc ?

Sur les derniers modèles (iPod Touch 2, iPhone, derniers iPod), Apple a coupé la charge par Firewire donc ça ne marche plus. [...]

Ok, c'est donc assez récent. C'est dommage. Je savais pas, merci.