Pour Ballmer, un Mac est un PC payé 500$ plus cher, Réactions à la news du 21/03/2009

[Hammondinside]

juste pour faire un bon mot

Pour Ballmer, un Mac est un PC payé 500$ plus cher....et j'ajouterai, qu'un PC pourrait être un mac s'il n'était pas payé 200 dollars trop cher ...pour le systeme bien sur !!!

Ce message a été modifié par Hammondinside - 24 Mar 2009, 07:29.

[Youri777]

Ne parlons même pas de l'écroulement en 5 ans de la PDM d'IE, du Zune mort-né, de l'affaire Vista capable et du semi-échec Vista lui-même, de l'incapacité à faire de surface un projet grand public viable, du fait que 30% (et non 15%) des netbooks soient sous Linux, etc, etc....
Heureusement que Microsoft a l'entreprise tout de même, et il faut dire que là ils sont aujourd'hui indéboulonables. Mais on voit que sorti de ce marché, ils souffrent...

- DirectX a de l'avance et alors ? le Jeu sur PC ne tire plus les ventes et c'ets pas vraiment là que se situe l'avenir. Sur la partie mobile en plein essort, c'est bien OpenCL qui marque des points aujourd'hui, pas un standard crosoftisé.
- Silverlight ? ben comme tu le dis, c'est pas gagné, rien qui renforce la position de Crosoft aujourd'hui.
- Messenger ? certes, mais c'est comme .net, ce n'est pas neuf, Microsoft rame toujours autant sur la recherche internet (Google le surclasse de loin), sur les applis en ligne (Idem) sur la pub en ligne (Re-idem) et la part de marché d'IE a pris un joli soufflet...alors bon, Messenger sur des mobiles Winmo qui sont de toute façon loin de dominer le marché, c'est pas ça encore une fois qui renforce quoi que ce soit...
- Vista est bien un échec en terme de pénétration de l'OS par rapport à la base PC installée et au nombre de PCs vendus...peu importe que'au final il s'ne vende autant que XP si c'est dans un marché où le nombre de Pcs vendus a été multiplié par 3. Dans ce cas, difficile de dire que c'est pareil qu'avant...parceque c'est faux.

Bref, faut pas se leurrer, Microsoft reste très fort en entreprise mais il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que sur le reste, ça patine nettement...Winmo qui ne décolle pas, IE qui plonge, Windows mobile qui perd de la PDM en base installée (les chiffres sur le net sont sans appel là dessus), l'affaire des netbooks avec 30% de nunux dedans (je ne sais pas où certains trouvent leur chiffres bidonnés de 15%), les standards open dans les formats de fichiers qui avancent nettement, le Zune qui est un énorme échec, la 360 qui est loin d'être un succès tangible (malfré le fait que Sony fasse pire, c'est pas vraiment une consolation).
Ils peuvent bien miser gros sur Windows 7...ce sera en effet important pour eux...

Regarde les GPU modernes, ils sont TOUS architecturés en fonction de Direct3D tout simplement parce que toutes les avancées majeures dans le domaine sont dues à micro$oft et son api, opengl fait du surplace depuis des années.
DirectX ce n'est pas seulement le jeu sur PC, c'est aussi le jeu Xbox et surtout Aero donc Vista.
Et même dans le domaine, réservé OpenGL, de la 3D pro, DirectX commence à prendre le dessus. Regarde Inventor d'Autodesk par exemple.
OpenCL n'a rien à voir, renseigne toi.

Le semi-échec de Vista cela veut dire quoi? que m$ a avancé la sortie de Windows7 pas plus. M$ a toujours vendu ses OS en oem, depuis 2 ans, ils fourguent Vista sur tous les PC vendus à la fnac ou a carrefour. Il peut avoir mauvaise presse ou mauvaise réputation cela ne l'empêche pas de se vendre.

Si Apple a augmenté ses pdm dans la période c'est juste qu'ils ont sorti de bons produits. Et que l'on peut faire tourner Windows dessus. Ce qu'Apple sait faire c'est du haut de gamme avec look soigné et interface utilisateur soignée. C'est le cas pour les ordinateurs, les téléphones ou les lecteurs multimédia, tout ce que réussit Apple. Quand ils ont essayé jadis de faire du "commun" les performa et compagnie, ils se sont ramassés.
Regarde la gamme Apple actuelle: mini mac, unibody, mba, imac et macpro. Rien que des modèles qui cherchent à se différencier de l'ordinateur commun.
Et juste 5 modèles, moins que la gamme des portables 15 pouces chez Dell ou HP.
Apple a sa place, les 500$ de plus sont justifiés pour leurs clients, je ne le conteste pas chacun a ses besoins/attentes/envies/moyens mais voir Apple leader sur le marché de l'informatique c'est une douce utopie.

C'est pareil pour le téléphone, Apple a un modèle nokia en a 30. Apple conservera très certainement sa place de leader dans le haut de gamme. Mais pas plus.
Windows Mobile je ne sais pas si cela va marcher ou pas, mais ce qui est sur est que les téléphones du futur auront tous leur os. Une fois que tu as éliminé les OS réservés à une marque Apple, Symbian, Blackberry, il te reste Android et Windows mobile pour le moment.
Comme en informatique, il y aura certainement un os dominant le marché. Je souhaite que ce soit Android qui est un grand pas vers le libre. Mais ce n'est pas gagné non plus. Pour en revenir a ce que je disais, alors que Flash est pour le moment absent des mobiles, m$ propose silverlight. C'est le genre de technologie qui risque de les rendre indispensable.

M$ va être compliqué à déloger. Ca se fera par le libre pas par Apple. Firefox et OpenOffice progresse, quelques boites et administrations migrent vers Ubuntu ou Suse, mais avant de migrer tous les applicatifs développé sur M$Office, ou en .net maintenant, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts quand on voiit que la plupart des banques utilise encore des mainframe développés en Cobol comme base de données. Juste un exemple.

même pas... XP 64 bits existe aussi (sorti bien avant vista), pas tres diffusé certes, mais là quand même... je l'utilise sur mon c2d

Oui mais XP64 est sorti uniquement en version OEM sans support de microsoft, car incomplet et avec un support matériel restreint.

[Darsh]

Juste pour répondre à Darsh qui me gave pas mal avec le live qui est payant à 60€, juste une question, tu as déjà fais des maths dans ta vie ? Ou alors l'idée tes passée à côté, car je reconnais 60€ dis comme ça c'est pas donné, mais pour 365 jours, ça donne pas loin de 17Cents par jour et franchement pour avoir un service qui assure trouver du monde sur un jeu de plus de deux ans à n'importe quelle heure de la nuit comme du jour pouvoir lui parler via le micro sans même le connaître c'est top et je pense que les un petit peu moins de 20 centimes par jours sont justifiés !

C'est un peu idiot de ramener le prix du Live à la journée... Dans ce cas-là, rien n'est cher.
Une console, c'est une durée de vie d'environ 5 ans, donc si tu es abonné au Live Gold pendant toute la durée de vie de la console, tu auras lâché 300€ rien que pour jouer en ligne !
Sur PC c'est gratuit, sur Mac c'est gratuit, sur PS3 c'est gratuit et même sur Wii c'est gratuit.
Comment peut-on défendre ça, sérieux ?

Sinon, une PS3 à 400€, ça ne représente que 1.10€ par jour pendant 365 jours... C'est à peine plus cher qu'un pain au chocolat !
Tu as vu comme c'est facile de tout ramener au coût journalier ?

Les joueurs sur PS3 sont pas monnaie courante avec un micro, alors que sur 360 90% des joueurs qui sont sur le Live possède un casque, bref ce n'est pas un argument c'est juste que c'est un confort supplémentaire que d'avoir un fond sonore d'un mec qui parle pas ta langue !

La PS3 peut accepter pratiquement n'importe quelle oreillette Bluetooth... Personnellement, j'ai un casque Bluetooth Logitech et pourtant je ne l'utilise que lorsque je joue en ligne avec des gens que je connais. Pour le reste, je ne l'utilise pratiquement jamais, simplement parce que ça me saoule d'entendre gueuler des mioches, les insultes, les cons qui chantent ou qui racontent leur palpitante journée de collège... Et ne me dit pas que ça n'existe pas sur le Live !

Pour le coup de la consommation de la console contre un lecteur, bon tu as eu raison bravo, j'ai fais un petit calcul.

Si tu regarde un film par jour d'environs 2h30 soit environ 150 minutes et au bout d'un an, ta PS3 t'aura coûté environs 16€, une 360 avec un DVD ce sera dans les environs de 12€ et un lecteur BR dans les 4€ effectivement tu es gagnant ... ZUUUUUUUT j'ai oublier un détail le lecteur BR coûte dans les environs de 200€ et la PS3 400€ au final acheter un lecteur Bluray te coûte plus chère que si tu avais décider de garder ta PS3 même pour les films... et encore regarder un film de 2h30 par jour, il faut en avoir du temps et de l'argent pour la loc ou l'achat des BR, merci à toi tu fais tourner l'industrie ;-) Encore une fois je peu me tromper si ton lecteur BluRay ta été offert, tu es gagnant !

Mon lecteur Blu-ray (un Sony BDP-S550) ne m'a coûté que 65€... Soit le prix d'un lecteur DVD de salon Chinois !
J'ai un ami qui s'est acheté un BRAVIA pendant une offre Noël 2008 où Sony proposait de rembourser 250€ pour l'achat d'un lecteur Blu-ray... Comme il n'est pas un gros fana de cinéma et qu'il ne voulait pas du lecteur Blu-ray, j'en ai profité à sa place. Donc, 315€ - 250€ = 65€ TTC. Merci Mr Sony.

De toute façon, j'avais prévu depuis que j'ai acheté la PS3 qu'elle ne me servirait de lecteur Blu-ray que quelques mois, le temps que les lecteurs de salon passent à moins de 300€ et j'étais sur le point de me faire plaisir au moment de cette offre. Je l'aurai acheté de toute façon.
Je préfère utiliser des appareils spécifiques lorsque j'ai le choix. Pour le coup de la consommation, c'est un bonus... Pourquoi consommer cinq fois plus d'énergie pour faire la même chose ? Même si le coût final n'est pas important, c'est juste que si tout le monde faisait pareil, ça ferait des économies ENORMES, justement. Il ne faut pas voir juste son nombril...
Même chose pour les veilles des TV. J'ai deux TV chez moi qui consomment moins d'1W en veille... Comme ça ne me fatigue pas d'appuyer sur un bouton, j'éteins mes TV lorsque je ne m'en sert pas. Chuis con, hein ?

Ensuite pour ce qu'il en est du BluRay que tu n'utilise pas sur ta PS3, ou est l'intérêt de l'avoir ajouter si c'est justement pour ne pas encore avoir eu de jeu en ce format là ?
Pour le moment ton lecteur BR n'a absolument servi strictement à rien, juste pour dire "Sony promu le BluRay comme standard" Whoaaa si ça ce n'est pas de l'argument de vente !

Comment ça, je n'utilise pas le lecteur Blu-ray de ma PS3 ?
Tu crois qu'il est là uniquement pour lire les films ?

TOUS les jeux PS3 sont sur des disques Blu-ray. Alors c'est vrai que tous n'utilisent pas le maximum des capacités de stockage mais on s'en moque. Tous les jeux PS2 n'utilisaient pas à bloc les capacités du DVD mais lorsqu'il a fallut mettre plus de 4.3 Go de données sur une galette, les développeurs étaient bien contents de trouver une deuxième couche sur le disque.
D'ailleurs, nombreux sont les jeux PS3 qui dépassent les 8.5 Go de données, donc ce n'est pas si unutile que ça.

Je ne reviens pas sur le fait que tu ne connais visiblement pas GTA4 (Multi) et encore moins Lost&Damned (Solo et pas que Multi) sans oublier que tu n'es pas obliger d'avoir un compte GOLD pour acheter l'add-on, ce qui veux dire qu'avoir un compte gratuit et 20€ pour une petite quinzaines d'heure de jeu, je pense que les millions de MS pour avoir cet addon est sans doute un beau geste pour les utilisateurs de la XBOX !

Non, je ne me suis pas du tout intéressé au mode multi-joueurs de GTA4 d'une part parce que j'étais focalisé sur le mode solo et qu'à la fin, j'en avait carrément marre et que j'avais vite envie de passer à autre chose. Je ne m'en suis tellement pas intéressé que j'en avais carrément oublié qu'il y en avait un ! Et pourtant, j'ai le jeu depuis le jour de sa sortie mais ça fait des mois qu'il est rangé.

Bon allé, j'arrête là, tu va sans doute trouver de bons arguments pour détourner ce que j'aurais avancé, mais bon c'est le but du débat et débattre, j'aime ça (Tant qu'il y a un interet)

Fabricius

Les forums sont faits pour ça...

Ce message a été modifié par Darsh - 24 Mar 2009, 11:26.

[charcudoc]

oui oui moi aussi j'ai un exemple:


voila je te donne mon exemple perso: une boite qui a multiplier son budget par 2 en passant au mac et sans aucun bénéfice supplémentaire elle a explosé son TCO et ses investissments en dev
remarque j'ai entendu parlé de ça assis autour d'un café .....
mais si tu veux des précisions c'est parce que tu es de mauvaise foi et surtout tu veux pas comprendre que comme tout le monde le pense les pc c'est hyper plus mieux.
les macs c'est que de la poudre aux yeux pour les midinettes en mal de reconnaissance .... et ça t'es pas capable de l'avouer
je te donnerai pas de chiffre, me croire devrait suffire et sinon t'es un pénible qui réclame de précisions sans en donner. Toi même....

sur ce je te laisse parce que là si tu comprend pas ça je ne peux plus rien pour toi.

T'es vraiment pitoyable mon pauvre, va sur bestofmicro ou pcinpact avec ta mentalité de mouton !
C'est très facile de dire que ce sont des discussions de café, les tiennes aussi peuvent être qualifiées de la même manière finalement.
Mais t'es tellement aveuglé par ta bêtise que tu es incapable de comprendre ce qu'on te dis !

Dire que tout le monde croit que les PC sont "plus mieux" c'est tout simplement parce que les gens sont :
- soit ignorants (ils ne savent pas qu'il existent d'autres systèmes)
- soit des moutons (comme toi)
- soit ils sont obligé (entreprise -> logiciels développés uniquement sur windows, si ça c'est pas fermé, je sais pas ce que c'est !)
- soit ils ont peur de changer ou ne sont pas près de mettre beaucoup plus dans un ordi

Dire que les macs c'est de la poudre aux yeux est franchement débile !
Tu parle beaucoup mais en fait tu t'enfonce au fur et à mesure que t'essaie d'argumenter, finalement il a raison : tu prouve que dalle, t'essaie juste d'avoir raison en racontant de la merde !
Je crois que c'est plutot à toi qu'on ne peut plus rien !
Chacun fait ce qu'il veut d'abord, mais de là à affirmer que le mac en entreprise n'a aucun intérêt (d'ailleurs ex tout con, pourquoi les boite de presse ont des mac ?) ou dire que c'est plus cher, tu connais les remises pour entreprises ?
Dell le fait, je vois pas pourquoi Apple ne le ferait pas !
J'ai moi-même acheter mon MBP chez un resseller, j'ai eu ma souris et ma housse gratos !
Ca va te paraitre négligeable, mais c'est déja pas mal pour un premier contact avec une marque qui est réputée chère !

[noop]

Les joueurs sur PS3 sont pas monnaie courante avec un micro, alors que sur 360 90% des joueurs qui sont sur le Live possède un casque, bref ce n'est pas un argument c'est juste que c'est un confort supplémentaire que d'avoir un fond sonore d'un mec qui parle pas ta langue !

Et sur XBox 360, dans les parties tu cause Allemand, Anglais, Hollandais, Japonais et Chinois ? Quel polyglotte tu fais !

Je joue à Killzone en ligne 50% des joueurs sont équipés de micro.

Sinon: Xbox 360 + Kit WIFI = 380euro
PS3 (80Go + WIFI + Online gratuit) = 399 euro

Chercher l'erreur. Donc pour singer Balmer = une PS3 c'est une XBox 360 avec le xbox live gratuit à vie !!!!

Ce message a été modifié par noop - 24 Mar 2009, 12:02.

[Meushi]

juste pour faire un bon mot

Pour Ballmer, un Mac est un PC payé 500$ plus cher....et j'ajouterai, qu'un PC pourrait être un mac s'il n'était pas payé 200 dollars trop cher ...pour le systeme bien sur !!!

+1

On peut faire une configuration décente en Atom pour environs €260, Windows+Office en OEM ajoutent €300 à la note... si on ne prend pas les OEM, c'est plutôt €500 qui sont ajoutés. Si on prend une variante d'ubuntu, on a une machine tout à fait fonctionnelle pour le prix du matos et légalement en prime.

[alexiase]

juste pour faire un bon mot

Pour Ballmer, un Mac est un PC payé 500$ plus cher....et j'ajouterai, qu'un PC pourrait être un mac s'il n'était pas payé 200 dollars trop cher ...pour le systeme bien sur !!!

+1

On peut faire une configuration décente en Atom pour environs €260, Windows+Office en OEM ajoutent €300 à la note... si on ne prend pas les OEM, c'est plutôt €500 qui sont ajoutés. Si on prend une variante d'ubuntu, on a une machine tout à fait fonctionnelle pour le prix du matos et légalement en prime.

même pas
a 80€ office familiale ou étudiant
+ 120€ pour une version chère de xp OEM voire Vista (qui tourne aussi sur Atom j'ai fait le test tourner ne veux pas dire anémique)
chez moi ça fait 200€


rien ne t'empêche nonplus comme sur Os X ou Linux d'utiliser open office et ta facture est encore réduite à la portion congrue question Microsoft. J'ai déjà vu des licence OEM pour moins de 100€.... je parle de Xp home qui est tout de même préférable sous Atom N270 ou N330
et il faudrait être un peu bizzard pour vouloir à tout prix des retails.

Ce message a été modifié par alexiase - 24 Mar 2009, 12:32.

[Meushi]

On va dire €200 alors... ça reste quand même 43% du prix total de la config

[alexiase]

même pas
sous ubuntu tu n'as pas office mais open office
à tout comparer sans ajouter d'un coté ce que tu n'as pas de l'autre
il reste la licence Xp que tu trouves à moins de 90€ à titre indicatif sans trop chercher
donc on va être beau joueur on dira 100€

il te reste donc un antivirus correcte qui se trouvent gratos.
si tu ne fais pas la truffe tu peux même te passer d'antivirus sous Xp
en relevant tes mail par webmail pour ne pas importer des courriel empoisonnés
tu évites les cracks et autres piratages p2p tu ne vas pas sur les sites louches
et tu tiens sans antivirus sans trop de problemes.
mais faut avoir une bonne hygiène de surf et d'utilisation.
avec comme maxime: dans le doute abstiens toi.

Ce message a été modifié par alexiase - 24 Mar 2009, 12:48.

[gibs]

Vu que le débat semble terminé et pour revenir au sujet principal.

Ballmer n'est ni un visionnaire ni un informaticien.
Son CV est inexistant (voir sa page wikipedia EN ou FR) et la comparer par exemple a celles de Jobs, Gates, Allen ou bien d'autres...(mais on parle microsoft & apple)

Au niveau de l'intégration, comme il l'a été dit dans les titres récents sur MacBidouille, apple est un des meilleurs intégrateur de portable.

Comparons ce qui est comparable, comparons un Mac avec un PC de marque VAIO (par exemple) et on verra bien si il y aura une difference de 500$

Pour finir une citation de Jobs (parceque je les aime bien) : "Design is how it works"

[PO_]

mais que font les modos !

ON a en a rien à péter de votre guéguerre entre console de jeu !

On est sur un forum MAC nom d'un chien !

Ce message a été modifié par PO_ - 24 Mar 2009, 15:08.

[DefKing]

mais que font les modos !

ON a en a rien à péter de votre guéguerre entre console de jeu !

On est sur un forum MAC nom d'un chien !

Bof, ça remplit les pages et comme il n'y a pas beaucoup de nouvelles ces temps-ci... Vite un nonos et les clébards vont arriver !

[FTM]

Dans une conférence, Steve Ballmer a donné son opinion sur le regain de parts de marché d'Apple. Selon lui, des données récentes prouvent qu'Apple est maintenant en net recul. Il considère que ce coup d'arrêt est lié au retournement économique et qu'il est inutile de payer 500$ de plus pour acheter une machine identique à un PC avec juste un logo en forme de pomme.

Je ne suis pas d'accord avec Steve Ballmer , moi je pense que les Macs sont en moyenne 1000 euros trop chers

Provoc ? troll ? bien sur mais pas seulement , sait on a quel prix réel Apple les achète aux Chinois ses Macs ?

Comment croyez vous que l'on mette 25 milliards de dollars de CASH de côté quand on revend a peu près la
même soupe que les autres mais juste (pas toujours) mieux finie et mieux emballée ?

[PSYCHOMOTEL]

CE qui fait le mac est son os pas son matos actuellement, donc la réflexion de Ballmer est à prendre à différents niveaux pour la compréhension.
Ballmer n'étant pas forcément un exemple de modestie mais il souligne une chose plutôt juste, souligne un point sensible de la carapace d'Apple et tape là où cela fait mal le portefeuille des consommateurs.
Apple est certes une très belle marque mais qui vit en décalage total avec ses clients et autre potentiels consommateurs de produits pommés
Je ne veux pas que Apple soit low-cost mais au moins qu'elle puisse rogner ses marges excédentaires lorsqu'elle vend ses produits pour les amener à des prix un peu moins chers.
Et puis chez Apple il y a des absences de gammes qui sont une carence à pallier pour satisfaire par exemple les catégories bidouilleurs de machines et gamers.

A méditer pour tout le monde.

[lol71]

microsoft fait combien de marge quand il vend une licence ou une galette ?
les cout de développement chez apple concernent aussi bien le hard que le soft faudrait pas l'oublier...

[iJOJO]

Sur PC c'est gratuit, sur Mac c'est gratuit, sur PS3 c'est gratuit et même sur Wii c'est gratuit.

la wii n'a pas de vrai fonction de jeu online, tellement bien foutu que sur certains jeux.. faut attendre 10/ 15 minutes avant d'y pouvoir y jouer....!!! super smash bros brawl par exemple ou il faut attendre souvent longtemps avant d'avoir une partie en ligne!!!! ah oui c'est gratuit mais c'est mediocre!!!!!!!

Ce message a été modifié par iJOJO - 25 Mar 2009, 16:48.

[FTM]

microsoft fait combien de marge quand il vend une licence ou une galette ?
les cout de développement chez apple concernent aussi bien le hard que le soft faudrait pas l'oublier...

Au pays des aveugles les borgnes sont rois... les marges archi-scandaleuses de Microsoft
sur des produits de surcroît pas au point ne doivent pas excuser celles indécentes d'Apple...

C'est pour cela qu'a côté de mon Gourdin A Trolls j'ai désormais un Fouet Pour MacFanBoys...

mais que font les modos !

ON a en a rien à péter de votre guéguerre entre console de jeu !

On est sur un forum MAC nom d'un chien !

Attention le rouge c'est bon pour le coeur et les artères mais a petite dose seulement
et prends du Bordeaux pas ce gros rouge-qui-tache

[PSYCHOMOTEL]

J'espère que tu vas déposer un brevet pour ton" Fouet Pour MacFanBoys" et le licencier par millions ainsi tu seras pété de tunes aux as.