Bientôt un chargeur universel pour les mobiles ?, Réactions à la news du 17-02-2009

[megagoune]

J'ai fait quelques calculs (j'espère qu'ils sont bons!)
Si on tire des câbles #12 (comme pour les radiateurs) (c'est à dire 2.0mm de diamètre), sur une distance de 50m. Pour une charge de 5V et 1.8A (c'est 2 ports USB 3.0), on a une perte de presque 10%.
Mais si on réduit la longueur à 20m, on peut avoir 4.5A (5 ports USB 3.0) pour une perte de 10%.

Je me demande combien de perte ont les transfos vendus avec les téléphones et autres.

Des transfos comme ça, ça tourne dans les 90% de rendement.
Donc 10% de perte.

Mais attention, dans l'hypothèse d'un transfo unique dans la maison et de câbles 5V pour la desserte, il faut aussi tenir compte du rendement de ce transfo 5V centralisé, qui sera sans doute aussi de l'ordre de 90%.

Par ailleurs, du câblage de 2mm dans toute la maison pour alimenter les trucs qui ont besoin de toutes petites puissance (moins de 25W dans ton cas le plus favorable, c'est pas énorme), ça fait un investissement important (c'est chez le cuivre de nos jours...) pour pas grand chose...

A la limite, ce qui serait plus intéressant, ça serait de doter tous les appareils électroniques d'une sortie 5V standardisée qui pourrait être récupérée pour alimenter des éléments mobiles de faible puissance.
Par exemple, tu es dans le bureau, tu branches ton téléphone au PC, tu est dans le salon, tu le branches à la chaîne hi-fi ou à la TV, tu es à la cuisine, tu le branches au micro-ondes, etc...

On pourrait espérer qu'un transfo central serait quand même plus efficace que les merdes vendues avec tous les appareils. Mais de toute façon, je suis d'accord, le prix du cuivre est un problème. Il semble donc, que l'idée d'un transfo 5V pour toute la maison soit difficile à mettre en oeuvre.
Et l'idée de mettre des sorties sur tous les appareils électroniques est excellente! Voilà un nouveau projet pour l'UE.

[-SN-]

Quel intérêt ? Quand on change de téléphone, on a de toute façon un nouveau chargeur fourni avec ..

Le plus pratique reste l'iPhone, presque tous mes amis ont des iPod donc si je suis en panne de batterie je squatte leur ordi et leur cable

[oli43]

Je pense que c'est une bonne chose, ça va au moins avoir un impact écologique et économique positif.

[dan31]

Et pourquoi pas aller plus loin et standardiser les batteries comme on fait pour les piles. Ainsi il suffirait de changer la batterie au lieu de jetter la perceuse sans fil quand le bloc batterie est mort. Le probleme du design n'est pas un gros problème.
Le seul mega hicn c'est le "business model" de nos économie.
La crise ne va pas assez loin, dommage !

[elub88]

Ce n'est pas déjà le cas?

Pas vraiment… Déjà que chez Samsung yen a pas un pareil (en gros). Je parle de ma propre expérience.

[SartMatt]

Quel intérêt ? Quand on change de téléphone, on a de toute façon un nouveau chargeur fourni avec ..

L'intérêt, c'est justement de ne plus fournir un chargeur avec chaque téléphone, pour éviter de balancer un chargeur à chaque changement de téléphone.

Le rythme moyen de renouvellement du téléphone portable, il doit être de l'ordre de un tous les 2-3 ans, alors qu'un transfo, ça peut durer facilement une dizaine d'années.

[ptsm]

PS: Il serait tout aussi important que les fabricants d'appareils photo acceptent également la charge de leurs appareils par le connecteur USB présent sur tous. Eux aussi ont droit à autant de chargeurs que de modèles.

Pour les téléphones, ok, mais pour les APN, j'imagine qu'il y a quand même un certain nombre de consommateurs qui ont plusieurs batteries, soit pour en charger une pendant qu'on utilise l'autre, soit pour en emmener 2.

Charger la batterie en utilisant l'appareil lui-même, ça l'immobilise.

[Drakko]

Le titre de l'article devrait plutôt être "bientôt des téléphones universels pour nos chargeurs"...

Disons que j'ai un bon paquets de chargeurs en mini USB chez moi qui me permettent de recharger mon téléphone mobile, mon gps, mon oreillette et des hauts parleurs de voyage

Et à vrai dire, ça fait 3 mobiles successifs que j'ai qui se chargent en mini -USB et deux oreillettes dans des marques différentes

En fait, la prise mini-usb est pour moi un critère de choix

Ainsi, avec un seul chargeur secteur et un chargeur de voiture je peux chargeur plein d'appareils

J'espère que mon prochain APN se chargera aussi en USB

[Nerone]

En fait, la prise mini-usb est pour moi un critère de choix

Ainsi, avec un seul chargeur secteur et un chargeur de voiture je peux chargeur plein d\'appareils

J\'espère que mon prochain APN se chargera aussi en USB

+1

et moi j\'espère aussi voir des batteries comme celles des portables dans les jouets, les petites radio et tous les pétit gadget.
devoir racheter chaque fois des piles alcalines me plait pas trop.


ou alors rendre ça un standart:

parce que elle sont encore très chère

Ce message a été modifié par Nerone - 17 Feb 2009, 20:13.

[brbc]

D'un point de vu écologique ça permet d'éviter les dixaines de chargeurs innutilisés dans les placards, les appareils seraient alors vendus sans chargeurs, donc moins de volume (à emballer, stocker et trimballer) et moins de poids à transporter, donc baisse de prix et/ou augmentation des marges...

... donc double avantage écologique et économique, pour tous !!

Vive le mini USB pour tous les appareils mobiles !

[marc_os]

D'un point de vu écologique ça permet d'éviter les dixaines de chargeurs innutilisés dans les placards, les appareils seraient alors vendus sans chargeurs, donc moins de volume (à emballer, stocker et trimballer) et moins de poids à transporter, donc baisse de prix et/ou augmentation des marges...

... donc double avantage écologique et économique, pour tous !!

Vive le mini USB pour tous les appareils mobiles !

Pour tous ?
Ce sont les fabricants de chargeurs qui vont faire la tête !

[SartMatt]

et moi j\'espère aussi voir des batteries comme celles des portables dans les jouets, les petites radio et tous les pétit gadget.
devoir racheter chaque fois des piles alcalines me plait pas trop.

Euh, tu sais que tu peux remplacer les piles alcalines par des piles rechargeables ?

[Nerone]

et moi j\'espère aussi voir des batteries comme celles des portables dans les jouets, les petites radio et tous les pétit gadget.
devoir racheter chaque fois des piles alcalines me plait pas trop.

Euh, tu sais que tu peux remplacer les piles alcalines par des piles rechargeables ?

oui je le sais et j'ai pas mal de piles rechargeables (désormais presque toutes), sauf que pour les recharger il faut passer par le chargeur...avec une "tete" en Usb serais plus simple.

[20-100]

Les fabricants, n'auront plus besoin d'avoir des emballages différents pour chaque pays (puisqu'il n'auront plus à inclure un adaptateur secteur avec une prise secteur appropriée au pays).

Très bien aussi pour voyager, un seul transfo à acheter pour charger le cellulaire, le iPod et autre gadgets.

[SartMatt]

oui je le sais et j'ai pas mal de piles rechargeables (désormais presque toutes), sauf que pour les recharger il faut passer par le chargeur...avec une "tete" en Usb serais plus simple.

Perso les piles USB, j'ai jamais trop adhéré.

Non seulement, ça dispense pas d'avoir un chargeur, vu que ça n'est pas possibles en AAA, ensuite ça veut dire garder un PC allumé un certain temps pour charger les piles (pas énorme la puissance de l'USB...), pour recharger plusieurs piles sans PC il faut se taper autant de chargeur USB que de piles (ou mettre un hub, mais là ça devient vraiment tordu, et pas du tout plus pratique qu'un chargeur de piles...), et surtout, le port USB et le chargeur intégrés à la pile, ça fait une sacré perte de capacité (1300 mAh pour des AA, c'est à peine plus que des AAA normales...).

Et au passage, écologiquement parlant, c'est bien pire que des piles classiques, car on se retrouve avec l'électronique de gestion de la charge dans chaque pile, au lieu de l'avoir dans un seul chargeur pour toutes les piles qu'on a.

[ptsm]

Et c'est pas avec les Macs qu'on pourrait avoir beaucoup de piles USB XD

[chevy]

La possibilité de recharger via un connecteur mini-usb est déjà obligatoire dans plusieurs pays asiatiques.

[betterdays]

Quel intérêt ? Quand on change de téléphone, on a de toute façon un nouveau chargeur fourni avec ..

La vache, alors toi t'as rien compris... et tu fais quoi de tes anciens chargeurs, justement ? on veut éviter l'overdose de chargeurs (qui sont autant de déchets après quelques années)

Ce message a été modifié par betterdays - 18 Feb 2009, 00:07.

[DefKing]

Patience ! J'ai entendu un responsable de Nokia répondre que c'était une bonne idée et qu'il faudrait bien... 15 ans pour la réaliser !

Je pense que c'est une bonne chose, ça va au moins avoir un impact écologique et économique positif.

Sur !

Et autant pour les nouvelles ampoules zéconomiques qu'ils disent... Alors qu'on avait un bout de laiton et du verre, on va avoir du laiton, du verre et un tas de saloperies électroniques irrecyclables ! Sans parler du gaz !

[harvey]

Le genre de chose qui devrait se généraliser. En effet, quel gachis ! Mais vous avez raison ; rien n'est parfois trop simple. Mais d'appareils "déchets" seraient souhaitables.

[Nerone]

oui je le sais et j'ai pas mal de piles rechargeables (désormais presque toutes), sauf que pour les recharger il faut passer par le chargeur...avec une "tete" en Usb serais plus simple.

Perso les piles USB, j'ai jamais trop adhéré.

up! et ça regarde, c'est pas mal comme concept/bidouille

http://blog.bareknut.no/2009/02/rechargeab...olar-cells.html

[SartMatt]

oui je le sais et j'ai pas mal de piles rechargeables (désormais presque toutes), sauf que pour les recharger il faut passer par le chargeur...avec une "tete" en Usb serais plus simple.

Perso les piles USB, j'ai jamais trop adhéré.

up! et ça regarde, c'est pas mal comme concept/bidouille

http://blog.bareknut.no/2009/02/rechargeab...olar-cells.html

Et ça j'adhère encore moins... Écologiquement, ça doit être tout simplement désatreux ça...

Un capteur photovoltaïque sur un toit de maison et orienté bien comme il faut, en France il lui faut 3-4 ans pour générer la quantité d'énergie que sa fabrication a nécessité. Sachant que dans cette situation, le capteur capte vraiment le maximum d'énergie qu'il peut capter à cet endroit.

Là, en supposant par exemple que tu recharges tes piles une fois tous les 5 jours et que la charge nécessite une journée complète au Soleil, on passerait déjà à 15-20 ans pour amortir la fabrication du capteur.

Mais en plus, un capteur souple a un rendement électrique moins élevé qu'un capteur rigide haut de gamme, et le fait de l'enrouler autour de la pile réduit drastiquement son efficacité (y'aura à tout casser entre 1/4 et 1/3 du capteur qui bénéficiera de l'ensoleillement optimal pendant la charge).

Écologiquement, c'est ce que j'appellerais une fausse bonne idée.

[Nerone]

Un capteur photovoltaïque sur un toit de maison et orienté bien comme il faut, en France il lui faut 3-4 ans pour générer la quantité d'énergie que sa fabrication a nécessité.

oui mais ensuite ils est bénéfique?

Là, en supposant par exemple que tu recharges tes piles une fois tous les 5 jours et que la charge nécessite une journée complète au Soleil, on passerait déjà à 15-20 ans pour amortir la fabrication du capteur.

ça coutera surement plus chere, et donc il y aura moin de monde disposé à le jeter (enorme polluttion des AA d'ancien generation)

Mais en plus, un capteur souple a un rendement électrique moins élevé qu'un capteur rigide haut de gamme, et le fait de l'enrouler autour de la pile réduit drastiquement son efficacité (y'aura à tout casser entre 1/4 et 1/3 du capteur qui bénéficiera de l'ensoleillement optimal pendant la charge).

immagine que laisse les piles dans à l'air ouverte, le soleil sera toujour la, sourtout dans les pays pres de l'equateur ou souvent l'energie est un problème.

Écologiquement, c'est ce que j'appellerais une fausse bonne idée.

moi j'appelle ça un prototype, voyons dans 5 ans

[SartMatt]

Là, en supposant par exemple que tu recharges tes piles une fois tous les 5 jours et que la charge nécessite une journée complète au Soleil, on passerait déjà à 15-20 ans pour amortir la fabrication du capteur.

ça coutera surement plus chere, et donc il y aura moin de monde disposé à le jeter (enorme polluttion des AA d'ancien generation)

Sauf que même sans les jeter, une pile rechargée une fois tous les 5 jours ne tiendra jamais 20 ans... Surtout s'il y a aucune électronique de contrôle. Et rajouter l'électronique de contrôle dans la pile, c'est faire encore empirer le bilan écologique, au lieu de mettre cette électronique dans un chargeur et d'utiliser une seule puce pour toutes les piles de la maison.
D'ailleurs, le capteur lui même pourrait bien ne pas durer aussi longtemps... Un capteur de bonne qualité et bien entretenu, ça a une durée de vie de 35-40 ans. Mais un capteur souple très fin, enroulé autour d'une pile qu'on manipule régulièrement... je lui donnerais pas 5 ans.

Mais en plus, un capteur souple a un rendement électrique moins élevé qu'un capteur rigide haut de gamme, et le fait de l'enrouler autour de la pile réduit drastiquement son efficacité (y'aura à tout casser entre 1/4 et 1/3 du capteur qui bénéficiera de l'ensoleillement optimal pendant la charge).

immagine que laisse les piles dans à l'air ouverte, le soleil sera toujour la, sourtout dans les pays pres de l'equateur ou souvent l'energie est un problème.

Quelque soit l'endroit où on se trouve, un capteur enroulé autour d'un cylindre sera toujours exploité très très en dessous de ses capacités... Dès que la lumière n'est plus reçue directement, l'efficacité s'écroule totalement.

Ah et j'oubliais aussi tout à l'heure que la charge d'une pile n'est pas linéaire, donc si on charge la pile en la mettant 8h au Soleil, l'énergie qu'on va récupérer dans la pile est très loin de ce que la cellule photovoltaïque aurait été capable de produire pendant 8h. Donc on réduite encore l'amortissement.

Écologiquement, c'est ce que j'appellerais une fausse bonne idée.

moi j'appelle ça un prototype, voyons dans 5 ans

Le photovoltaïque, c'est pas non plus complètement nouveau hein... C'est pas parce que c'est utilisé différemment que le rendement va miraculeusement augmenter tout d'un coup (et au contraire, utilisé de cette façon le rendement ne peut que s'écrouler).


Pour les piles, en dehors des systèmes à combustibles, le chargeur externe est et restera sans doute encore pour des décennies la solution la plus écologique, toutes les solutions sans chargeur externe, ça ne fait que multiplier les chargeurs en en mettant un dans chaque pile, tout en perdant en rapport puissance/encombrement et en amputant la durée de vie de la batterie (car un chargeur intégré à la pile ne pourra pas gérer aussi finement les cycles de charge et de décharge).

Le photovoltaïque à toutes les sauces, c'est une hérésie écologie, c'est simplement pratique.
Pour qu'un panneau soit vraiment intéressant écologiquement, il faut l'exploiter pendant tout le temps d'ensoleillement, et de façon optimale (donc placé juste comme il faut, avec un angle calculé en fonction de la latitude, etc...).

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 Feb 2009, 22:43.

[MacBaveux]

Ah et j'oubliais aussi tout à l'heure que la charge d'une pile n'est pas linéaire, donc si on charge la pile en la mettant 8h au Soleil, l'énergie qu'on va récupérer dans la pile est très loin de ce que la cellule photovoltaïque aurait été capable de produire pendant 8h. Donc on réduite encore l'amortissement.

Sans compter que j'éviterais de laisser mes accumulateurs en plein soleil; passé une certaine température (qui dépend du type utilisé) la durée de vie chute, sans oublier les dangers d'écoulement des électrolytes à cause de la dilatation thermique, et la rupture possible de l'enveloppe métallique qui constitue l'accumulateur.

Ce message a été modifié par MacBaveux - 19 Feb 2009, 22:48.

[SartMatt]

Tiens, juste pour le fun, j'ai fait le calcul du rendement qu'on peut obtenir pour une pile solaire.

Les meilleures cellules actuelles font de l'ordre de 150 Wc/m² (mais c'est aussi les plus chères...). Sur une pile, AA, on peut espérer avoir grand max l'équivalent de 5cm² de surface exposée de manière optimale, soit 0.075 Wc.
En France, en moyenne pour une exposition continue et orientée plein sud, on est à 1000-1300 Wh/Wc/an.
Donc en laissant une telle pile dehors tous les jours (et donc en utilisant l'appareil à pile uniquement la nuit...), on peut donc arriver à une puissance produite de 75-100 Wh. Sur une pile AA de 2500 mAh (soit 3 Wh) et en supposant que le rendement de la charge est de 100%, ça ne fait donc que 25-33 charges, en laissant la pile exposée 365j sur 365 et en ne l'utilisant que de nuit...

Dans ces conditions, ça s'amortirait (énergiquement parlant) effectivement en 3-4 ans. Mais qui voudrait payer cher pour une pile qui ne pourrait être utilisée que 30 fois par an et uniquement de nuit ?

[Nerone]

d'accord si ça sortira je vais pas l'acheter...je vais ajouter un dynamo au velo de mon fils et l'obliger à me recharger mon iPhone :-D

revenons aux chargeurs mobiles...