L'iPhone 3G en Europe d'ici d'août ?, Réactions à la news du 06-05-2008

[rodo]

quand je pense qu'on nous parle de baisse du pouvoir d'achat.......

[cyroul]

quand je pense qu'on nous parle de baisse du pouvoir d'achat.......

Je dirai même plus, une augmentation de l'espoir d'achat! Le pouvoir d'achat lui... reste bas !

[El Gringo]

drole d'analyse, j'ai rarement vu une entreprise sortir un produit juste avant l'ete
j'ai jamais vu un produit coutant 500€ ou plus etre achete en masse avant de partir en vacances...

on achete generalement au retour qd on a le budget ou a Noel, pas avant de partir en vacances

Ben, ça dépend du produit et de son usage, en fait...
Les maillots de bain, par exemple, ça s'achète plutôt juste avant l'été...
Alors pourquoi pas un iPhone 3G... mais sans les forfaits pour sédentaires actuellement fournis avec, parce que partir en voyage avec un forfait pour sédentaire, ce serait ballot !

[Thierry75]

J'imagine les dragueurs de plage, avec l'iPhone négligemment glissé dans la ceinture du short...

[Mr Bob]

S'ils veulent faire un carton à la sortie, ils devraient le sortir fin Août, avant la rentrée; c'est là que les marges magasin sont les plus importantes. Après, les ventes concernent plutôt des produits pour les écoliers, et étudiants… donc pas forcément le iPhone.

[nlex]

dans le courant avant le mois d'Août ...???

Lionel Lionel…

[Gromly]

Et une rumeur de plus ! UNE !

Par contre, bizarrement, celle là je n'y crois pas du tout...mais alors, pas-du-tout !

Ca fait trop penser au genre d'info qu'on reçoit dans une chaine mail

Ce message a été modifié par Gromly - 6 May 2008, 23:03.

[Guest_macminig4_*]

dans le courant avant le mois d'Août ...???

Lionel Lionel…

déjà dit !!!

t'es en retard


bon mais si on veut en rajouter une couche, y'a le titre aussi ... "...en Europe d'ici d'août"

Ce message a été modifié par macminig4 - 7 May 2008, 04:08.

[buzz]

Par ailleurs L'europe est un plus gros marché que les USA, et la perf du V1 n'a pas du faire plaisir a SJ.

Sans déconner... Tu tiens ça d'où ? Juste pour savoir...

A mon avis, les USA sont clairement un plus gros marché que l'Europe, et l'Asie encore plus gros que les USA...

Ah... le chauvinisme français... j'oubliais...

Okay, pas taper... je sors!

[freewheelin fran...]

J'imagine les dragueurs de plage, avec l'iPhone négligemment glissé dans la ceinture du short...

Tu oublies la chevalière, la gourmette et la chaine autour du cou.
L'iPhone qui remplacerait le paquet de Gauloises ou le peigne, trop drôle.

Ce message a été modifié par freewheelin franklin - 7 May 2008, 06:45.

[GillesB]

Par ailleurs L'europe est un plus gros marché que les USA, et la perf du V1 n'a pas du faire plaisir a SJ.

Sans déconner... Tu tiens ça d'où ? Juste pour savoir...

A mon avis, les USA sont clairement un plus gros marché que l'Europe, et l'Asie encore plus gros que les USA...

Ah... le chauvinisme français... j'oubliais...

Okay, pas taper... je sors!

Les 27 pays de la CE représentent 500 millions d'habitants selon l'institut national d'études démographiques, soit près du double de la population des USA ....

Chauvinisme Européen quand tu nous tiens, et par ailleurs ne pas me parler de pouvoir d'achat car en proportion les USA comptent autant si ce n'est plus de pauvres (cherchez un peu vous verrez) il y a par exemple 14% de la population US qui vit avec moins de 200 USD par mois...

GillesB

[marc_os]

J'imagine les dragueurs de plage, avec l'iPhone négligemment glissé dans la ceinture du short...

Tu oublies la chevalière, la gourmette et la chaine autour du cou.
L'iPhone qui remplacerait le paquet de Gauloises ou le peigne, trop drôle.

Le string iPhone sera très tendance cet été sur les plages...

[Guest_macminig4_*]

Par ailleurs L'europe est un plus gros marché que les USA, et la perf du V1 n'a pas du faire plaisir a SJ.

Sans déconner... Tu tiens ça d'où ? Juste pour savoir...

A mon avis, les USA sont clairement un plus gros marché que l'Europe, et l'Asie encore plus gros que les USA...

Ah... le chauvinisme français... j'oubliais...

Okay, pas taper... je sors!

Les 27 pays de la CE représentent 500 millions d'habitants selon l'institut national d'études démographiques, soit près du double de la population des USA ....

Chauvinisme Européen quand tu nous tiens, et par ailleurs ne pas me parler de pouvoir d'achat car en proportion les USA comptent autant si ce n'est plus de pauvres (cherchez un peu vous verrez) il y a par exemple 14% de la population US qui vit avec moins de 200 USD par mois...

GillesB

et pourtant
malgré cette énorme zone de chalandise
les us sont toujours le plus gros marché d'apple...

[Shenmue]

Par ailleurs L'europe est un plus gros marché que les USA, et la perf du V1 n'a pas du faire plaisir a SJ.

Sans déconner... Tu tiens ça d'où ? Juste pour savoir...

A mon avis, les USA sont clairement un plus gros marché que l'Europe, et l'Asie encore plus gros que les USA...

Ah... le chauvinisme français... j'oubliais...

Okay, pas taper... je sors!

Les 27 pays de la CE représentent 500 millions d'habitants selon l'institut national d'études démographiques, soit près du double de la population des USA ....

Chauvinisme Européen quand tu nous tiens, et par ailleurs ne pas me parler de pouvoir d'achat car en proportion les USA comptent autant si ce n'est plus de pauvres (cherchez un peu vous verrez) il y a par exemple 14% de la population US qui vit avec moins de 200 USD par mois...

GillesB

C'est vrai sur les pauvres et je suis loin de défendre le modèle américain (même TRES loin)...pour autant rendons à César ce qui est à César...ils payent bien mieux les qualifications qu'en europe et la classe moyenne là bas est une vraie classe moyenne, pas le genre d'écart bidon qui fait qu'en France on considère un gars avec 200 euros de plus que le smic comme faisant parti de la classe moyenne. La France est le pays où la ventilation des salaires est la plus faibles des pays développés et les bas salaires les plus élevés, donc peu d'écart de salaire entre classe "pauvre" et classe moyenne mais aussi au final, galère pour tous et pouvoir d'achat aujourd'hui réellement en berne (-1,7 % sur les produits manufacturés au mois de mars, la tendance s'accélérant mais personne n'en parle vraiment).
Là où j'habites, un éboueur gagne plus qu'une infirmière débutante avec Bac +3 (presque +4, la formation est de 3 ans 1/2) et finit sa journée plus vite aussi. C'est une situation impensable dans un pays anglo-saxon et pas sûr pour le coup que ce ne soit pas NOTRE situation qui soit ici scandaleuse...(je n'ai rien à dire sur le fait qu'un éboueur gagne correctement sa vie par rapport à ses qualifications et à son métier, beaucoup plus qu'un informaticien, un prof ou une infirmière ne gagne pas plus que ce qu'ils gagnent aujourd'hui...).
Je connais des gars informaticiens à 1800 euros net/mois, 5 ans d'expérience. Regardez juste le niveau des mêmes qualifications aux US...c'est parfois 3 ou 4 fois plus en terme de revenus pour le même poste...
Cela explique la SAIGNEE des cerveaux en France actuellement mais aussi le découragement de nombre d'employés qualifiés pour qui 2000 euros de salaire devient le bout du monde...

Bref, dans ce contexte, 400 euros l'Iphone, une fois les geeks et les fanas prêts à des sacrifices passés à la caisse, l'engin est clairement réservé à une petite portion de la population française étant donné son prix, et ne parlons pas des abos proposés avec, compétitifs en relatifs mais chers dans l'absolu. Ici ce sera un vrai frein, sans compter que le coût global de la vie reste TRES élevé ici...Aux US, quand un gars gagne 4500 dollars/mois parce qu'il est juste analyste développeur de base dans sa société d'informatique, 400 dollars l'Iphone ne font pas peur et c'est pour ça que les ventes restent soutenues...

[Xuros]

Evidemment, Apple est américain avant tout.
En proportion il y a beaucoup plus de Mac ici qu'ailleurs. L'iPhone est vraiment très présent, je croise tous les jours des gens qui en ont un.
Sans entrer dans une polémique stérile sur le modèle américain, il est indéniable que l'américain 'moyen' a un pouvoir d'achat bien supérieur à l'européen; Apple peut bien plus facilement vendre des téléphone à 399$ ici qu'à 399€ en Europe.

Ce message a été modifié par Xuros - 10 May 2008, 07:02.

[GillesB]

Je connais bien les US et j'ai souvent essayé de comparer les revenus, car j'ai des employés en France qui comparent avec leurs collègues américains.

Le problème est que les modèles de rémunération étant très différent il est quasi impossible de comparer:

La taxe d'habitation aux USA est très élevée (deux a trois fois le montant Taxe foncière+ taxe habitation en France).
Les frais de scolarité, sont vite un gros soucis, mais ils incluent souvent la fourniture de matériel informatique.
Les assurances (voiture, maison) sont plus chères, du fait du juridisme ambiant (il n'y a qu'a voir le prix d'une couverture supplémentaire lors de la location d'un voiture, pour éviter la taule en cas d'accident responsable).
La santé est un autre soucis, peu de sociétés couvrent leurs employés pour la maladie.
La retraite n'est pas une cotisation obligatoire, donc il faut épargner, sinon...

Tout cela mis bout a bout fini par faire beaucoup, et réduit considérablement les "avantages".
D'ailleurs, il suffit pour s'en convaincre de voir ce qui s'est passé (crise des crédits immobiliers) et ce qui arrive: crise du système des cartes de crédit ou pas mal de citoyens US sont dans une situation ou leurs crédits ajoutés a leurs dépenses courantes sont supérieurs a leurs revenus, et ils continuent de prendre de nouvelles cartes de crédit pour rembourser les crédits précédent, créant de ce fait une bulle financière qui quand elle va exploser sera bien plus grave que celle des subprimes car elle concerne des dizaines de millions de personnes.


Si j'avais un modèle a prendre en exemple j'irais plutôt chercher au Danemark, ou les qualifications sont correctement rétribuées, ou de ce fait les jeunes sont mieux qualifiés, et ou en conséquence tout le monde ou presque a du travail. Bien que la encore il faudrait peut être regarder de plus près les raisons profondes.

Dernier point concernant les salaires, j'essaie d'embaucher du personnel et même avec des salaires très corrects (2 x le smic pour un BTS) je ne trouve pas, et quand on cherche plus qualifié, il faut voir que personne ne souhaite travailler dans une petite boîte sans RTT ni CE ou autres avantages.

Le problème majeur en France, étant a mon avis la mise sous coupe de la politique par les grands groupes industriels, et financiers, qui ont comme but unique de faire baisser les salaires pour augmenter leurs profist a court terme.
GillesB

[GillesB]

Oops Double Post (Merci pour le Couac) ;=)

Ce message a été modifié par GillesB - 10 May 2008, 06:31.

[Guest_macminig4_*]

un couac Mr GB !?



sinon ça s'explique par une donnée simple

taux d'endettement aux us par habitant = 200%
ici = 70%

(en uk >> 110%)


la course à l'échalote là bas est une norme
(alors qu'ici c'est un jeu risqué)

ce qui facilite les choses pour acheter... (même si y'a des régulations douloureuses >> crise des subprimes)
les ricains ont le droit à plus d'apple que nous autres européens

GillesB
-------
les us sont toujours le plus gros marché d'apple...
-------

Evidemment, Apple est américain avant tout.
En proportion il y a beaucoup plus de Mac ici qu'ailleurs. L'iPhone est vraiment très présent, je croise tous les jours des gens qui en ont un.
Sans entrer dans une polémique stérile sur le modèle américain, il est indéniable que l'américain 'moyen' a un pouvoir d'achat bien supérieur à l'européen; Apple peut bien plus facilement vendre des téléphone à 399$ ici qu'à 399€ en Europe.

c'est l'évidence même...

Ce message a été modifié par macminig4 - 10 May 2008, 06:24.

[Nico1234]

Pour revenir à l'iPhone, il ne sortira jamais en août, ou alors s'ils le faisaient c'est parce qu'ils auraient peur d'en manquer à la rentrée histoire d'étaler les vente dans le temps !
Faut pas se leurrer, les clients ne vont pas souscrire à un nouvel abonnement (cher au demeurant) et acheter un mobile coûtant 400 Euros ou plus avant de partir en vacances ou un mois après s'ils partent en juillet, du moins pas le Français "moyen" (surtout quand on regarde le budget consacré à ces vacances qui baisse de plus en plus).

Ils devraient plutôt le commercialiser à la rentrée à mon avis, ou alors le sortir en juin même si ça fait juste niveau timing.
S'ils le sortent en septembre, je sens que certains papas vont faire passer l'allocation de rentrée scolaire ailleurs que dans des fournitures pour leur enfants

Ce message a été modifié par Nico1234 - 10 May 2008, 11:32.

[Shenmue]

Je connais bien les US et j'ai souvent essayé de comparer les revenus, car j'ai des employés en France qui comparent avec leurs collègues américains.

Le problème est que les modèles de rémunération étant très différent il est quasi impossible de comparer:

La taxe d'habitation aux USA est très élevée (deux a trois fois le montant Taxe foncière+ taxe habitation en France).
Les frais de scolarité, sont vite un gros soucis, mais ils incluent souvent la fourniture de matériel informatique.
Les assurances (voiture, maison) sont plus chères, du fait du juridisme ambiant (il n'y a qu'a voir le prix d'une couverture supplémentaire lors de la location d'un voiture, pour éviter la taule en cas d'accident responsable).
La santé est un autre soucis, peu de sociétés couvrent leurs employés pour la maladie.
La retraite n'est pas une cotisation obligatoire, donc il faut épargner, sinon...

Tout cela mis bout a bout fini par faire beaucoup, et réduit considérablement les "avantages".
D'ailleurs, il suffit pour s'en convaincre de voir ce qui s'est passé (crise des crédits immobiliers) et ce qui arrive: crise du système des cartes de crédit ou pas mal de citoyens US sont dans une situation ou leurs crédits ajoutés a leurs dépenses courantes sont supérieurs a leurs revenus, et ils continuent de prendre de nouvelles cartes de crédit pour rembourser les crédits précédent, créant de ce fait une bulle financière qui quand elle va exploser sera bien plus grave que celle des subprimes car elle concerne des dizaines de millions de personnes.


Si j'avais un modèle a prendre en exemple j'irais plutôt chercher au Danemark, ou les qualifications sont correctement rétribuées, ou de ce fait les jeunes sont mieux qualifiés, et ou en conséquence tout le monde ou presque a du travail. Bien que la encore il faudrait peut être regarder de plus près les raisons profondes.

Dernier point concernant les salaires, j'essaie d'embaucher du personnel et même avec des salaires très corrects (2 x le smic pour un BTS) je ne trouve pas, et quand on cherche plus qualifié, il faut voir que personne ne souhaite travailler dans une petite boîte sans RTT ni CE ou autres avantages.

Le problème majeur en France, étant a mon avis la mise sous coupe de la politique par les grands groupes industriels, et financiers, qui ont comme but unique de faire baisser les salaires pour augmenter leurs profist a court terme.
GillesB

Ce que tu dis est juste Gilles, mais j'y ajouterais des infos. Pas de couverture sociale pour 50 millions d'américains...Ce sont grosso merdo ces mêmes 50 millions d'américains qui sont concernés par la crise sur les cartes bancaires et celle des subprimes, ceux-ci étant souvent des travailleurs pauvres...Le modèle américain est très inégalitaire...certes, il faut payer beaucoup de sa poche mais pour la classe moyenne, mais ce n'est vraiment pas un problème...
Mis à part NY ou San Fransisco, les villes américaines sont peu chères concernant l'immobilier, donc bon, on paye en effet sa santé, l'école de ses gamins, mais l'un dans l'autre ça s'équilibre fortement par rapport avec la France vu que le niveau des impôts y est aussi bien moindre (aux US)...
La société américaine, comme la française de ce point de vue là, est basée en grande partie sur la consommation des ménages...après tout, on pourrait penser que les 70% d'américains qui gagnent correctement leur vie (voire très correctement) devraient porter facilement à bout de bras les 30% qui sont à l'extrème autre bout de la chaîne...mais comme on achète pas 10 télés HD mais une seule, pas 10 voitures mais 2 grand maximum, la consommation des seules ménages de la classe moyenne ou encore des très riches ne suffirait pas à écouler l'offre de produits disponibles...et comme les autres ne peuvent RIEN payer avec leurs salaires vraiment de misère, ben on leur accorde d'énormes possibilités d'acheter via les cartes de crédits, les prêts hypothéqués, etc...la classe moyenne consomme aussi à crédit bien sûr, mais infiniment moins que cette classe de vrais pauvres qui est en sur-régime sur le plan du crédit...
La France a fait le choix d'une modération salariale pour presque tous...à même pas 3000 euros en France, on rentre déjà dans les 10% de Français les plus riches...On accorde moins de crédits farfelus aux plus pauvres vu qu'on estime qu'ils ont un salaire de base assez généreux, et les autres on demande beaucoup de conditions (beaucoup plus qu'aux US, c'est un fait)...dans les 2 pays, en cas de crise sur la consommation, c'est la catastrophe...aux US parceque lorsque les pauvres coulent, ils entraînent avec eux un pan non négligeable de l'économie américaine et le fait que d'un coup ceux là ne consomment plus alors qu'ils disposaient d'un pouvoir d'achat parfois important basé sur le crédit est un manque à gagner terrible pour l'économie...c'est là la principale raison du 0% de croissance américaine prévue pour cette année...
En France, le problème se pose différemment mais est tout aussi grave (voire sans doute plus)...comme l'effort de modération salariale est porté par tous les salariés, en cas de crise, il n'y a plus de partie de population qui peut soutenir la croissance à elle seule...tout le monde se met à consommer "peu"...l'économie française est sur ce plan sans doute plus fragile encore que l'économie américaine...car si un jour un effet de levier est atteint sur des blocages de consommation à cause par exemple d'une contraction du pouvoir d'achat sous l'effet d'une trop forte inflation (ce qui est aujourd'hui le cas), cet effet concernera une grosse majorité de salariés...nous toucherions la récession beaucoup plus rapidement que les américains qui en cas de crise voient leur classe moyenne supporter une grosse part de l'activité économique...
La France n'ayant aucune habitude de crédits élevés, le jour où la consommation des ménage s'effondre, il n'y aura aucun outil pour enrayer la chute, et surtout cela concernera tout le monde en même temps vu que les salaires sont presqu'identiques à quelques 300 ou 400 euros près...il y a déjà aujourd'hui des scènes troublantes avec ces monops, grandes surfaces pour classes moyennes, quasi désertés un samedi après midi avec aucun caddies en circulation mais des petits paniers à peine remplis, du jamais vu pour ma part depuis que je suis sur Paris...
Pour la première fois, des amis autour de moi doivent se faire verser des avances du patron, voire se faire prêter de l'argent par des tiers...les situations deviennent VRAIMENT ric rac...les gens ne sont plus très loin du taquet...
Donc bon, l'Iphone dans ces conditions, c'est pour beaucoup un simple rêve qu'il ne serait pas raisonnable de s'offrir...

[GillesB]

Shenmue,

Je suis d'accord avec ton analyse, et un des points que je voulais ajouter, c'est que quand on pense classe moyenne en France, on ne réalise pas a quel point elle n'existe pas !

J'ai dans mes relations un couple dont le mari possède un magasin de vêtement dans une petite ville, et la femme est comptable dans une société.
Ils en sont à ne plus partir en vacances, elle fait des réunions de vente a domicile (en soirée et les samedis) pour avoir un complément de revenu. Et lui fait des marchés quand une de leurs filles peut tenir le magasin.

C'était des gens qui vivaient correctement, il y cinq ans, leur magasin est payé depuis longtemps (20 ans) et elle à une bonne place dans sa société.

Mais voila cela ne suffit plus car quand il faut payer les études des enfants, les impôts locaux, et que le pouvoir d'achat baisse, donc les rentrées du magasin également.....

Au même moment, on nous bassine avec la sacro sainte solution miracle de faire baisser les prix, mais cela ne fonctionne pas, et ne fonctionnera jamais, car même si les prix baissaient de 20%, les rentrées de l'état sur la TVA en feraient autant....

Donc pour la solution viendra soit d'un volontarisme de l'Europe de réguler un commerce mondial ou le dumping social est la règle, ou bien d'une montée très rapide des besoins des pays émergents, conduisant à une relocalisation des production. L'autre point étant que le transport se renchéri du fait de la hausse du pétrole, et donc va accélérer ces phénomènes.

Il faut se souvenir il y a 40 ans le japon était ce qu'est la chine de nos jour (les pistolets a eau étaient siglés Made in Japan). Mais ce qui a pris 25 ans pour le japon risque bien de ne prendre que 10 ans pour la chine et le prpblème suivant c'est "who's next" car l'inde croit très vite, et ce n'est ni le bengladesh, ni le vietnam, qui vont pouvoir réaliser des productions aussi massives.
J'ai un ami qui dirige une usine en chine et qui me disait que le turn over est de 100% par an et que les salires sont en très forte augmentation...

Sur ce il faut que j'aille acheter mon pain pour le petit déjeuner.

GillesB