AT&T avait 2 millions de clients iPhone à la fin de l'année, Réactions à la news du 25-01-2008

[Lionel]

AT&T a annoncé qu'à la fin de l'année 2007, 2 millions de clients américains avaient activé leur iPhone.
Les ventes de l'appareil ont été selon leurs dires bonnes en octobre et novembre, et ont doublé en décembre.
Lors du Keynote de la MWSF, Steve Jobs avait annoncé qu'Apple avait écoulé 4 millions d'iPhone.
Il s'en serait vendu environ 200 000 en Angleterre en 2007 (chiffre non officiel) et 70 000 En France (officiel). On ignore tout des ventes allemandes.
Même si l'on considère que des iPhone achetés en 2007 aux Etats Unis ou en Angleterre et offerts n'ont pas été activés, la différence entre le chiffre des ventes et celui des activations reste malgré tout énorme, plus de 1,5 millions !
Une bonne partie de ces appareils a certainement été rejoindre le marché gris des appareils désimlockés qui fonctionnent en dehors de tout contrôle d'opérateurs et dans une certaine mesure d'Apple.
Il sera difficile à Apple de ne pas prendre en compte dans l'avenir ces personnes qui même en dehors des règles établies n'en demeurent pas moins des clients.

[Cronos]

Voilà le résultat de proposer des téléphones portables liés à un seul opérateur: au demeurant contre l'idée d'une concurrence saine?

Ce message a été modifié par Cronos - 25 Jan 2008, 06:51.

[pim123]

L'idée d'une sortie décalée de 6 mois en France n'est pas géniale non plus. Pas mal de "early adopters" se sont procurés un iPhone bien avant sa sortie officielle, ce qui gonfle d'autant le poids du "marché gris". Sans parler des pays où l'appareil n'est toujours pas disponible...

[TERRY]

Il n'y a qu'à voir le sondage Macbidouille: 15% ont acheté chez Orange, 11% ont un Iphone désimlocké. Ok, il s'agit d'une population plus volontiers...bidouilleuse, mais 15 à 11, c'est énorme comme score, et surtout pas vraiment en faveur du modèle économique "normal" de l'Iphone!

Ce message a été modifié par TERRY - 25 Jan 2008, 08:52.

[Cappuccino]

A terme, il faudra bien qu'ils changent leur stratégie en ne faisant payer qu'une licence iPhone à l'opérateur et en gagnant sur des options ou services, ils ne pourront pas garder ce modèle longtemps avec la concurrence qui arrivera prochainement.

mais 15 à 11, c'est énorme comme score,

C'est logique, sur macbidouille, on attend l'iPhone depuis très longtemps, beaucoup de gens l'ont donc acheté bien avant sa sortie en France, donc desimlocké. Ce n'est pas représentatif de la France entière je pense.

[zed_bill]

AT&T a annoncé qu'à la fin de l'année 2007, 2 millions de clients américains avaient activé leur iPhone.
Les ventes de l'appareil ont été selon leurs dires bonnes en octobre et novembre, et ont doublé en décembre.
Lors du Keynote de la MWSF, Steve Jobs avait annoncé qu'Apple avait écoulé 4 millions d'iPhone.
Il s'en serait vendu environ 200 000 en Angleterre en 2007 (chiffre non officiel) et 70 000 En France (officiel). On ignore tout des ventes allemandes.
Même si l'on considère que des iPhone achetés en 2007 aux Etats Unis ou en Angleterre et offerts n'ont pas été activés, la différence entre le chiffre des ventes et celui des activations reste malgré tout énorme, plus de 1,5 millions !
Une bonne partie de ces appareils a certainement été rejoindre le marché gris des appareils désimlockés qui fonctionnent en dehors de tout contrôle d'opérateurs et dans une certaine mesure d'Apple.
Il sera difficile à Apple de ne pas prendre en compte dans l'avenir ces personnes qui même en dehors des règles établies n'en demeurent pas moins des clients.

1,5 millions dans le marché gris, c'est carrément une hémorragie.
Je me demande comment fera Apple, renforcer la lutte par l'ajout de MAJ et de fonctionnalités nouvelles ? Laisser tomber son modèle de redevance au risque de mécontenter les opérateurs qui sont passés à la caisse et dire adieux à ses 30 % ?
Situation délicate.

[Cappuccino]

Laisser tomber son modèle de redevance au risque de mécontenter les opérateurs qui sont passés à la caisse et dire adieux à ses 30 % ?
Situation délicate.

Les opérateurs qui sont passés à la caisse auront recolté quelques clients rapidement. Pour les 30%, Apple peut très bien vendre une licence d'utilisation à plusieurs opérateurs et vendre plus de services et applications, au final, ils auront autant de revenus qu'avec un seul opérateur et le modèle actuel qui bloque les ventes.

Ce message a été modifié par Cappuccino - 25 Jan 2008, 10:40.

[Alizés]

AT&T a annoncé qu'à la fin de l'année 2007, 2 millions de clients américains avaient activé leur iPhone.
Les ventes de l'appareil ont été selon leurs dires bonnes en octobre et novembre, et ont doublé en décembre.
Lors du Keynote de la MWSF, Steve Jobs avait annoncé qu'Apple avait écoulé 4 millions d'iPhone.
Il s'en serait vendu environ 200 000 en Angleterre en 2007 (chiffre non officiel) et 70 000 En France (officiel). On ignore tout des ventes allemandes.
Même si l'on considère que des iPhone achetés en 2007 aux Etats Unis ou en Angleterre et offerts n'ont pas été activés, la différence entre le chiffre des ventes et celui des activations reste malgré tout énorme, plus de 1,5 millions !
Une bonne partie de ces appareils a certainement été rejoindre le marché gris des appareils désimlockés qui fonctionnent en dehors de tout contrôle d'opérateurs et dans une certaine mesure d'Apple.
Il sera difficile à Apple de ne pas prendre en compte dans l'avenir ces personnes qui même en dehors des règles établies n'en demeurent pas moins des clients.

Pour la part allemande si vous avez les chiffres exacts des autres pays, faut faire une simple soustraction. Y'a pas de raison non plus qu'ils nous cachent leurs ventes ces allemands...

[fudo]

C'est clair que y a pas beaucoup de clients AT&T mais par contre qu'apple a beaucoup de client iphone.
J'espère pour Apple qu'ils vont pas leur jouer un tour de cochon car si il leur prenait l'envie de transformer tous les iphones en brick... Apple subirait les foudres de pas mal de geeks, la communauté préférée des sociétés high tech.
Par contre on peut penser qu'avec la sortie de l'iphone v2 qui devrait arriver 2 ans apres la sortie de la v1, Apple libère toutes les protections de l'iphone et recommence avec la v2 à jouer au chat et à la souris

Ce message a été modifié par fudo - 25 Jan 2008, 11:56.

[Captain Bumper]

Pour la part allemande si vous avez les chiffres exacts des autres pays, faut faire une simple soustraction.

Faux! Il est clair que dans le million cinq qu'il reste, une grosse part (1,2 à 1,3 millions) a été ventilée sur tous les pays où des iPhone hors contrats avec les opérateurs exclusifs, comme Lionel l'indique.
Apple donne ses chiffres de ventes totales, les opérateurs les chiffres d'iPhone vendus avec leur abonnements, donc les 200 000 anglais, les 70 000 français, ceux d'AT&T et les allemands n'atteindront pas 4 millions, soustraire ces chiffes à 4 millions pour trouver les chiffres allemands sont une lourde erreur...

[Alizés]

Te fache pas, je pensais qu'on pouvais avoir les chiffres de toutes les autres ventes. Si ce n'est pas le cas, il est clair que le calcul sera impossible.

[Shenmue]

AT&T a annoncé qu'à la fin de l'année 2007, 2 millions de clients américains avaient activé leur iPhone.
Les ventes de l'appareil ont été selon leurs dires bonnes en octobre et novembre, et ont doublé en décembre.
Lors du Keynote de la MWSF, Steve Jobs avait annoncé qu'Apple avait écoulé 4 millions d'iPhone.
Il s'en serait vendu environ 200 000 en Angleterre en 2007 (chiffre non officiel) et 70 000 En France (officiel). On ignore tout des ventes allemandes.
Même si l'on considère que des iPhone achetés en 2007 aux Etats Unis ou en Angleterre et offerts n'ont pas été activés, la différence entre le chiffre des ventes et celui des activations reste malgré tout énorme, plus de 1,5 millions !
Une bonne partie de ces appareils a certainement été rejoindre le marché gris des appareils désimlockés qui fonctionnent en dehors de tout contrôle d'opérateurs et dans une certaine mesure d'Apple.
Il sera difficile à Apple de ne pas prendre en compte dans l'avenir ces personnes qui même en dehors des règles établies n'en demeurent pas moins des clients.

1,5 millions dans le marché gris, c'est carrément une hémorragie.
Je me demande comment fera Apple, renforcer la lutte par l'ajout de MAJ et de fonctionnalités nouvelles ? Laisser tomber son modèle de redevance au risque de mécontenter les opérateurs qui sont passés à la caisse et dire adieux à ses 30 % ?
Situation délicate.

Délicate, faut pas pousser...dans tous les cas de figure Apples est gagnant: il garde son système, il s'engraisse sur les abos, il ne le garde pas, il vend encore plus de portables. C'est pas la mort non plus hein...je suis sûr que les concurrents craignent le moment où Apple se passera ou devra se passer de son modèle...parceque l'Hémorragie, ça fait quand même 1,5 millions de phones qui rentrent dans la poche d'Apple...

[jpmu]

...
Il s'en serait vendu environ 200 000 en Angleterre en 2007 (chiffre non officiel) et 70 000 En France (officiel). On ignore tout des ventes allemandes.
...

Plus maintenant, le secret vient d'être levé : Site Die Zeit

T-Mobile déclare avoir vendu 70.000 iPhone en Allemagne. Ils expliquent les chiffres inférieurs aux Français (Orange ayant annoncé 70.000 appareils en un mois de ventes en moins) par le fait qu'eux ne le proposaient pas desimlocké... mouais, il y a quand même 20 Mio d'habitants de plus de l'autre côté du Rhin...

[Captain Bumper]

Plus maintenant, le secret vient d'être levé : Site Die Zeit

T-Mobile déclare avoir vendu 70.000 iPhone en Allemagne. Ils expliquent les chiffres inférieurs aux Français (Orange ayant annoncé 70.000 appareils en un mois de ventes en moins) par le fait qu'eux ne le proposaient pas desimlocké... mouais, il y a quand même 20 Mio d'habitants de plus de l'autre côté du Rhin...

N'y a-t-il pas eu aussi une interruption des ventes à cause d'une plainte de Vodafone?! 1 semaine environ je crois. Après les allemands ne sont pas du genre à céder au côté clinquant de l'iPhone, ils sont plus pragmatiques, et cherche plus la fonction que l'apparence...

Et donc ça donne 2M + 70k + 200k + 70k = 2,34 millions d'iPhone vendus en contrat, donc ça fait 1,66 millions d'iPhone hors contrat désimlockés, ça fait presque la moitié (41% environ)...

Ce message a été modifié par Captain Bumper - 26 Jan 2008, 12:42.

[jpmu]

N'y a-t-il pas eu aussi une interruption des ventes à cause d'une plainte de Vodafone?! 1 semaine environ je crois. Après les allemands ne sont pas du genre à céder au côté clinquant de l'iPhone, ils sont plus pragmatiques, et cherche plus la fonction que l'apparence...
...

Si mes souvenirs sont bons, suite à la plainte ils n'avaient interrompu les ventes, mais ont proposé l'iPhone desimlocké, à 999€ ou quelquechose du genre. Temporairement, jusqu'à ce que la justice leur ait donné raison.

Mais de toutes façons, pour être plus précis, l'explication avancée par T-mobile pour justifier les ventes moins élevées en Allemagne est qu'Orange l'a vendu sans le lier obligatoirement à un contrat dédié

[Shenmue]

Plus maintenant, le secret vient d'être levé : Site Die Zeit

T-Mobile déclare avoir vendu 70.000 iPhone en Allemagne. Ils expliquent les chiffres inférieurs aux Français (Orange ayant annoncé 70.000 appareils en un mois de ventes en moins) par le fait qu'eux ne le proposaient pas desimlocké... mouais, il y a quand même 20 Mio d'habitants de plus de l'autre côté du Rhin...

N'y a-t-il pas eu aussi une interruption des ventes à cause d'une plainte de Vodafone?! 1 semaine environ je crois. Après les allemands ne sont pas du genre à céder au côté clinquant de l'iPhone, ils sont plus pragmatiques, et cherche plus la fonction que l'apparence...

Et donc ça donne 2M + 70k + 200k + 70k = 2,34 millions d'iPhone vendus en contrat, donc ça fait 1,66 millions d'iPhone hors contrat désimlockés, ça fait presque la moitié (41% environ)...

Les allemands ont surtout un pouvoir d'achat de merde... Le marché de la consommation inèrieure est juste très très mauvais...
Et quand tu parles de clinquant, justement je trouve l'Iphone à l'inverse de cela, c'est bien l'un des rares appareils dans cette gamme de prix qui privilégie justement la fonction, enfin réellement accessible, plutôt que la fiche technique comme seul argument marketing, ce qui est le cas de beaucoup de concurrents..
Je ne vois rien de pragmatique à acheter un N95 aujourd'hui...

[jpmu]

...
Et quand tu parles de clinquant, justement je trouve l'Iphone à l'inverse de cela, c'est bien l'un des rares appareils dans cette gamme de prix qui privilégie justement la fonction, enfin réellement accessible, plutôt que la fiche technique comme seul argument marketing, ce qui est le cas de beaucoup de concurrents..
Je ne vois rien de pragmatique à acheter un N95 aujourd'hui...

Alors moi je trouve que ça c'est très bien dit

[Captain Bumper]

Les allemands ont surtout un pouvoir d'achat de merde... Le marché de la consommation inèrieure est juste très très mauvais...

Absolument faux! Il est plus élevé qu'en France en tout cas, pour y vivre à côté, je sais de quoi je parle. D'après Wikipédia, l'Allemagne place 3 villes dans les 20 premières mondiales dont les habitants ont le plus haut pouvoir d'achat, Berlin étant la première en étant 8e mondiale, la France place sa première ville en seulement 31e position et c'est Paris, dont on sait que le pouvoir d'achat est bien plus élevé que la moyenne nationale française. Je sais que ce n'est pas représentatif de tout un pays, mais on ne peut pas dire, surtout en ex-Allemagne de l'Ouest qu'il y a des villes super riches et autour des bidonvilles, en tout cas pas plus qu'en France. Et leur PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat en 2005 étant de 402$/hab supérieur au notre, 2 places devant nous....
Je ne pense pas que cet argument soit recevable en tant que tel donc.

Ce message a été modifié par Captain Bumper - 27 Jan 2008, 20:17.

[Shenmue]

Les allemands ont surtout un pouvoir d'achat de merde... Le marché de la consommation inèrieure est juste très très mauvais...

Absolument faux! Il est plus élevé qu'en France en tout cas, pour y vivre à côté, je sais de quoi je parle. D'après Wikipédia, l'Allemagne place 3 villes dans les 20 premières mondiales dont les habitants ont le plus haut pouvoir d'achat, Berlin étant la première en étant 8e mondiale, la France place sa première ville en seulement 31e position et c'est Paris, dont on sait que le pouvoir d'achat est bien plus élevé que la moyenne nationale française. Je sais que ce n'est pas représentatif de tout un pays, mais on ne peut pas dire, surtout en ex-Allemagne de l'Ouest qu'il y a des villes super riches et autour des bidonvilles, en tout cas pas plus qu'en France. Et leur PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat en 2005 étant de 402$/hab supérieur au notre, 2 places devant nous....
Je ne pense pas que cet argument soit recevable en tant que tel donc.

Ce n'est pas ce que j'ai lu...sinon comment expliquer une consommation atone bien inférieure à la France ?
L'allemagne aujourd'hui ce sont aussi des petits boulots payés une misère et la réunification avec l'ex RDA qui n'a pas apporté ses richesses avec elle...quant au PIB, c'est loin d'être une mesure absolue du pouvoir d'achat, surtout quand le commerce exterieur est aussi déséquilibré avec le commerce intérieur...


La tribune:

Le revenu net réel par salarié a baissé en 2007 de 1,5 %, l'inflation connaissant une poussée à 2,2 %. L'amélioration de l'emploi profite surtout aux bas salaires.
Le revenu net (après impôt) par salarié allemand, corrigé de l'inflation, a baissé l'an dernier pour la troisième année consécutive. D'après les données calculées par l'office fédéral de la statistique (Destatis), c'est un indicateur clé du pouvoir d'achat moyen outre-Rhin qui a fléchi de 1,5 % en 2007. En 2006 et 2005, la baisse avait été respectivement de 1,8 % et de 1,5 %. Hors inflation, les salaires nets ont augmenté en masse de 2,3 %, à 619,6 milliards d'euros, en même temps que la population active s'est appréciée de plus de 500.000 têtes. Or, à 15.640 euros par salarié, le salaire net moyen corrigé de l'inflation atteint son niveau le plus bas depuis 1997, où il s'établissait encore à 15.886 euros. En prenant pour origine l'année 1991 - un an après la réunification du pays -, la baisse cumulée du revenu réel par tête atteint 6,4 %. Un chiffre qu'il faut comparer à la progression des revenus bruts totaux de 37 % durant la même période.

Outre l'inflation, les hausses cumulées des prélèvements sociaux (63 %) et de l'impôt sur le revenu (52 %) ont fait que les salaires nets se sont en masse relevés de seulement 27 % sur dix-huit ans. " La spirale vers le bas du salaire moyen s'explique par le fait que les récentes créations d'emplois ont surtout concerné les bas salaires ", commente Ulrich Kater, chef économiste à la Dekabank.

Le Figaro:

Pour renforcer le pouvoir d'achat, le SPD préconise une hausse des salaires. Leur niveau, qui a à peine évolué «depuis le début de la décennie», est «1,3 % en dessous de celui de 1991», a écrit Peer Steinbrück dans un document d'orientation destiné à la direction du parti. «Jamais l'évolution des salaires n'a été aussi faible sur une aussi longue période dans l'histoire de la République fédérale.» Dans la Bild am Sonntag, le ministre a prévenu : «Si les gens ne prennent pas enfin part à la reprise, la croissance ne pourra pas avancer en Allemagne.» Actuellement, la hausse des salaires est une priorité pour les syndicats engagés dans des négociations avec le patronat. Le syndicat des conducteurs de train GDL exige au minimum 10 % d'augmentation. Ver.di et la fédération allemande des employés du secteur public (DBB) s'apprêtent à demander 8 % de hausse pour les salariés de l'État fédéral et des communes. Les négociations qui concernent 1,3 million de personnes débuteront le 10 janvier. Prudente, Angela Merkel en appelle à « la raison des partenaires sociaux ». Interrogés par la Welt am Sonntag, plusieurs experts ont déjà mis en garde contre des augmentations dépassant les 3,5 %.

L'Expansion:

Certains voient dans la baisse du coût unitaire du travail en Allemagne une sorte de dévaluation, nuisible aux pays voisins. Qu'en pensez-vous ?

L'avènement de la monnaie unique a rendu la dévaluation « classique » impossible : un pays de la zone euro ne peut plus regagner des parts de marchés en laissant filer sa devise. Le coût unitaire du travail, c'est à dire l'évolution des salaires par rapport à celle de la production, est donc devenu une variable clé pour la compétitivité des entreprises du Vieux continent. En Allemagne, ce coût unitaire du travail baisse, ce qui signifie que les entreprises gagnent en efficacité. En revanche, dans l'ensemble de la zone euro, le coût unitaire du travail augmente. Certains observateurs dénoncent cette divergence. En effet, la faiblesse de la croissance des salaires et des revenus pèse lourdement sur la consommation en Allemagne ce qui réduit théoriquement les débouchés à l'exportation pour les autres pays. Mais condamner l'Allemagne pour cela est sans doute exagéré.

Il y a bien un contexte de consommation faible en Allemagne, PIB fort ou non...

Ce message a été modifié par Shenmue - 27 Jan 2008, 22:07.

[Captain Bumper]

Ce n'est pas ce que j'ai lu...sinon comment expliquer une consommation atone bien inférieure à la France ?
L'allemagne aujourd'hui ce sont aussi des petits boulots payés une misère et la réunification avec l'ex RDA qui n'a pas apporté ses richesses avec elle...quant au PIB, c'est loin d'être une mesure absolue du pouvoir d'achat, surtout quand le commerce exterieur est aussi déséquilibré avec le commerce intérieur...

Proportionnellement parlant, il y aurait qd même des ventes en plus, les Allemands achètent qd même des Smartphones. Quant au pouvoir d'achat, on pas dire qu'il est "de merde", il est au moins aussi fort qu'en France, et la consommation dans un domaine particulier ne reflète pas nécessairement le pouvoir d'achat. Tout n'est pas rose en France, et pourtant ça a mieux fonctionné. L'Allemagne se rattrape par des exportations bien supérieure à la France, et de toutes façon, les petits salaires allemands ne vont pas être bcp plus élevé en France à poste équivalent, ce ne sont pas eux qui achète l'iPhone...
L'ex-RDA a eu, c'est clair, un gros poids sur l'économie allemande, et ça se ressent encore dans certains Landers de l'est, mais aujourd'hui le poids démographique de l'Allemagne de l'est est marginal par rapport aux 82 millions d'Allemands.
Cette mévente est certainement liée à plein de facteurs, comme par exemple aussi le fait qu'Apple soit moins en vue en Allemagne, qu'il y ait moins de fan d'Apple, car eux aussi ont bcp soutenu la croissance d'Apple, et c'est un critère à prendre en compte. La question du pouvoir d'achat est pour moi plus marginal que ça...

[Shenmue]

Ce n'est pas ce que j'ai lu...sinon comment expliquer une consommation atone bien inférieure à la France ?
L'allemagne aujourd'hui ce sont aussi des petits boulots payés une misère et la réunification avec l'ex RDA qui n'a pas apporté ses richesses avec elle...quant au PIB, c'est loin d'être une mesure absolue du pouvoir d'achat, surtout quand le commerce exterieur est aussi déséquilibré avec le commerce intérieur...

Proportionnellement parlant, il y aurait qd même des ventes en plus, les Allemands achètent qd même des Smartphones. Quant au pouvoir d'achat, on pas dire qu'il est "de merde", il est au moins aussi fort qu'en France, et la consommation dans un domaine particulier ne reflète pas nécessairement le pouvoir d'achat. Tout n'est pas rose en France, et pourtant ça a mieux fonctionné. L'Allemagne se rattrape par des exportations bien supérieure à la France, et de toutes façon, les petits salaires allemands ne vont pas être bcp plus élevé en France à poste équivalent, ce ne sont pas eux qui achète l'iPhone...
L'ex-RDA a eu, c'est clair, un gros poids sur l'économie allemande, et ça se ressent encore dans certains Landers de l'est, mais aujourd'hui le poids démographique de l'Allemagne de l'est est marginal par rapport aux 82 millions d'Allemands.
Cette mévente est certainement liée à plein de facteurs, comme par exemple aussi le fait qu'Apple soit moins en vue en Allemagne, qu'il y ait moins de fan d'Apple, car eux aussi ont bcp soutenu la croissance d'Apple, et c'est un critère à prendre en compte. La question du pouvoir d'achat est pour moi plus marginal que ça...

Je suis d'accord avec toi sauf sur le fait (il y a des chiffres là dessus) que la croissance intérieure y est plus faible qu'en France. L'Allemagne cartonne surtout à l'exportation, mais elle a aussi considérablement comprimé les salaires depuis des années pour parvenir à ce résultat...la consommation n'est donc sans doute pas aussi forte qu'en France; sinon, mais je l'avais aussi dit en réponse à un topic sur Macgé, je pense que la marque Apple n'est pas très présente en Allemagne (là dessus on est d'accord).
Il est clair que de toute façon il y a de multiples facteurs...