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> IMI C5003 : bus à 150Mhz sur un G4 DigitalAudio ?!, Ça marche même à 157MHz !!!!!!!
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jonathanrenaud
posté 7 Feb 2007, 05:34
Message #1


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Toujours à la recherche d'un moyen d'overclocker mon vieux G4, j'ai découvert ceci : data sheet d'un générateur de fréquence PCI IMI C5002 et data sheet d'un générateur de fréquence IMI C5003. C'est deux ships se retrouves sur ma carte mère G4 DigitalAudio. Le premier générateur semble être dédié au contrôle de la fréquence du PCI tandis que le second à la fréquence du bus. C'est précisément sur ce second générateur que je m'interroge.

Dans la spec, on peut trouver une table de fréquence jusqu'à 150Mhz ! Les quelques post qui parle de ce sujet sont vieux (hélas) et diverges sur les conclusions : que la bidouille à faire était quasi infaisable ou que le max en fréquence du générateur était 133Mhz.

À la vue de la table 1 de la data sheet IMI C5003, (je suis sans doute naïf mais...) il me semble que la bidouille n'est pas plus compliqué qu'un overclock de bus à 120Mhz sur des cartes mères à 100Mhz d'origine. Il s'agirait uniquement de forcer le générateur IMI C5003 à 140Mhz voir même 150Mhz (et esper que la mémoire tienne...). La fréquence du PCI resterait constante à 33/66Mhz garce au générateur IMI C5002. Contrairement au IMI SG500 (merci encore Allstrike !) qui semblait être un générateur de fréquence qui gérait PCI et bus, cette tache sur une carte mère du DigitalAudio (et QuickSilver sans doute) semble être gérée par deux ships distincts.

Est-ce possible blink.gif ? Ou suis-je completement aveugle ?

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 25 May 2007, 00:55.


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G4 MDD 2x1.42@1.6GHz bus à 170MHz, 1Go PC3200, 7800GS flashée, Acard 6280 flashée
G4 DA 933@1GHz bus à 150MHz, 1.5Go, 6200 flashée, Acard 6280 flashée
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jonathanrenaud
posté 7 Feb 2007, 21:58
Message #2


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Comme c'est dommage que ça interresse personne... Mais je tenais simplement à vous dire que ça marché !!! laugh.gif Mon G4 DigitalAudio a maintenant un bus à 150MHz !!! Et pour les sceptiques j'ai des preuves : Xbench par exemple me renvoie un résutat de 22.52 pour le memory test alors qu'il était de 20.04 avec un bus 133Mhz.

Également, essayez d'avoir un résultat de 8448.5MFlops avec un mono proc G4 à 1.87Ghz ! biggrin.gif

En réalité ma GigaDesign 2Ghz roule à 2.1Ghz !

Et comme je le croyais avant de commencé m'a bidouille, c'est hyper simple ! Je ne comprend pas pourquoi personne ne l'a fait ou dit l'avoir fait jusqu'à maintenant... blink.gif Mon G4 est en MEMTEST pour le moment question de vérifier si la mémoire tient le coup à 150Mhz.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 8 Feb 2007, 17:26.
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  Fractal_bus_150Mhz.GIF ( 199.21 Ko ) Nombre de téléchargements : 480
 


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housekiwi
posté 8 Feb 2007, 00:23
Message #3


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Bravo Jonathanrenaud !!!

Pourrais tu STP faire des tests sur des :
AIF conversions MP3
Filtres sur Photoshop
Copie de fichiers
Compression video

Précise ta config : Ram, DD, vitesse de la machine

Merci


--------------------
Macpro - Dual quad core xeon 3.00 Ghz - ATI 3870
G4 Powerbook -1.33@1.67 Ghz
Paires de Xeons 5150 - 2.66 ghz à vendre...
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jonathanrenaud
posté 8 Feb 2007, 02:20
Message #4


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Ok mais je n'ai jamais fait ce genre de test mais je veux bien essayer. Je ne sais juste pas comment chronométrer précisément les tests comparatifs entre bus 150Mhz et 133Mhz. Je vais donc l'essayer avec les moyens du bord, faire quelques tests successifs et publier la moyenne des résultats.

Jusqu'à maintenant, les gains en vitesse obtenus avec les quelques tests que j'ai fais, sont proportionnels à l'augmentation du bus c-à-d 12%. Mais il s'agissait uniquement de test de calcul pur.

Petite rectification sur mon précédent post : comme dans mes précédents essais, ma GigaDesign ne tient toujours pas la route à 2.1GHz. J'ai eu un gèle lors d'un test de dnetc. sad.gif Décidément, 2GHz est vraiment la limite pour moi...

Donc je vous revient bientôt avec les résultats. En attendant voici ma config :

G4 Digital Audio (originellement un Gigabit mais j’ai changé la carte mère)
Boîtier G4 d’origine mais modifié
Alimentation Delta Electronics 338W d’origine
OSX.4.8
GigaDesigns 2GHz@2.025GHz, 1.65V (Jumper 13.5x)
Bus 133MHz@150MHz
3 x 512MB (1.5Go) SDRAM Micron MT16LSDT6464AG-133B2@150MHz
DD 160Go@127Go 160GB Hitachi/IBM DeskStar 7K160 7200Rpm 8.5ms 8MB
DD 40Go … (est-ce qu’il est vraiment important celui-là ? )
ATI 9800pro flasher 128MB 378/337MHz@400/351MHz
Résolution d’écran :1152x864, 75Hz


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jonathanrenaud
posté 8 Feb 2007, 04:22
Message #5


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Voici les résultats demandés :

AIF conversions MP3
Filtres sur Photoshop
Copie de fichiers
Compression video
Compression video

En somme, le gain en vitesse est bel et bien proportionnelle à l'augmentation du bus sauf pour la copie de ficher. Pas si mal ! laugh.gif Il fallait s'y attendre, la fréquence PCI n'ayant pas changé dans ma bidouille.

Reste a savoir si l'overclock est possible sur les QS.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 8 Feb 2007, 04:24.
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  h264.GIF ( 12.11 Ko ) Nombre de téléchargements : 431
Fichier joint  aiff.GIF ( 11.3 Ko ) Nombre de téléchargements : 479
Fichier joint  imovie.GIF ( 11.89 Ko ) Nombre de téléchargements : 443
Fichier joint  photoshop.GIF ( 11.82 Ko ) Nombre de téléchargements : 441
Fichier joint  copie.GIF ( 10.65 Ko ) Nombre de téléchargements : 379
 


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Lionel
posté 8 Feb 2007, 06:16
Message #6


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Tu nous en dis plus sur le moyen pour le passer à 150 ?


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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olivier93
posté 8 Feb 2007, 08:46
Message #7


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C'est un bon retour sur le passé! Peut-on espérer un overclock du bus pour les autres G4 et plus précisément des MDD (FSB@167Mhz) et des powerbook G4 (FSB@167/133Mhz)?

Belle performance en tout cas rolleyes.gif


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Elle & lui:
- MacPro 4,1 5,1 Quad@2,66Ghz / 12Go Ram / 2xVelociraptor 300Go + 2x1To / GT120 (OSX.6.8 & OSX.9 & Win XP)
- G4 Cube Vitaminé & 15" ADC (Tiger, Jaguar & OS9.2.2)
- iPhone Edge 8Go, iPhone 5 16Go & iPhone 5S 16go
- iPad 2 Cellular 64Go & iPad Mini 1 Cellular 64Go
- Borne Airport Express (802.11n)
Pour les fans francophones de Laserdisc c'est par ici! Et pour les fans de G4 Cube c'est par là.
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gotoh
posté 8 Feb 2007, 11:09
Message #8


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C EST INTERESSANT !!

OS X reconnait le bus à 150Mhz ou il croit toujours que tu tournes à 133Mhz ?
Je me demande ce que mon vieux G4 DA dirait si il passait à 600Mhz avec un bus à 150Mhz wink.gif
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jonathanrenaud
posté 8 Feb 2007, 17:12
Message #9


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Je vous réserve un petit topo sur la bidouille à faire (avec photos et tout) mais pour les bidouilleux pressés, il faut d’abord repérer le IMI C5003 localisé sur le dessus de la carte mère dans le coin formé par la carte fille et les barrettes de mémoires. Juste au-dessus, Apple nous a fait une fleur en installant sur cette carte mère, un espace pour un dip swich 4 pôles (comme les cartes pré DigitalAudio et la bidouille pour overclocker le bus à 120Mhz). Cependant, uniquement les trois premiers pôles sont utiles pour piloter le IMI C5003.

L’ordre est SEL0:pôle#1, SEL1:pôle #2, SEL2:pôle #3. Par défaut SEL0 et SEL1 sont laissé flottant, ce qui génère un « 1 » (3.3V) par défaut (internal pull-up). Par contre SEL2 est relié à la masse (GND) à travers une résistance de 1kohms. Je n’ai jamais réussi à localiser cette foutu résistance. Apple à dû la mettre loin... La faire sauter aurait été simple… Mais j’ai contourné le problème en branchant une résistance de 22ohms sur une borne 3.3V libre trouvée à proximité et je l’ai raccordée au à pôle#3 (SEL2) forçant ainsi un 3.22V (finalement un « 1 » avec la tolérance sur SEL2). La résistance de 1kohms peut importe ou elle se trouve supportera les 10mW ainsi imposé. Finalement SEL1 est forcé à « 0 » en installant simplement un jumper. Et voilà !

Pour les MDD, je ne sais pas. Le générateur de fréquence n’est forcément pas un IMI C5003 puisque que celui-ci s’arrête (en théorie***) à 150MHz. Cependant si tu peux localiser le générateur de fréquence (apple semble avoir une préférence pour les générateur IMI…) de ton MDD, il se pourrait que les MDD sont conçus selon le même « thinking » que leur prédécesseur. Pour les PowerBook non plus je ne sais pas. S’il existe des PB G4 à 166MHz et d’autre à 133MHz il est fort à parier que ces derniers sont bridés. Encore un fois, il faudrait que quelqu’un localise le générateur de fréquence.

Et finalement, non OSX ne reconnais pas le bus à 150MHz pas plus qu’il ne reconnaissait le bus à 120MHz sur les cartes pré DigitalAudio.

En passant, mon memtest à passer à 150MHz sans accro ! Je trouve quand même impressionnant que la SDRAM tienne le coup à cette fréquence sans même être chaude au touché !

***Il y a un cristal à 14.318MHz qui génère la fréquence de référence du IMI C5003. Si ce dernier est uniquement utilisé pas le IMI C5003, ont pourrait le changer par une valeur légèrement plus élevée, se qui permetterait d'overclocker le IMI C5003 et permettrai une valeur plus haute que 150MHz ! Par exemple un cristal à 16MHz pourrait générer un bus à 167MHz ! À voir…

C'est vérifié : le cristal de 14.3181MHz pilote également le IMIC5002 mad.gif . Par expérience, le PCI ne semble pas s'overclock très bien... C'est du moins ce que l'on pouvait constater lors d'un overclock du bus à 105MHz (PCI 33/66@35/70MHz) sur les carte pré DigitalAudio avec la perte des ports USB dry.gif . Mais je vais quand même tenter le coup je crois...

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 23 Feb 2007, 14:32.


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jonathanrenaud
posté 9 Feb 2007, 22:13
Message #10


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Housekiwi, est-ce que tu as déjà repéré ton générateur de fréquence sur ton MDD ? Il y a en forcément un... blink.gif


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Gamoul
posté 11 Feb 2007, 18:50
Message #11


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Félicitation pour ta bidouille smile.gif je m'y étais intéressé il y a un moment mais ayant lu que c'était instable, et n'ayant pas de quicksilver, je n'ai pas essayé.

Pour le MDD, la puce qui contrôle le bus est aussi une IMI mais je ne me rappelle plus du numéro, j'avais cherché il y a un moment mais je n'avais pas trouvé les specs. IMI sont assez réticents à fournir les docs des puces non référencées.

Passe sur mon site (voir signature) inscrire ton mac dans ma base de donnée d'overclock.



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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 02:59
Message #12


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J'ai terminé mon tuto disponible dans ma signature ou ici. Donner-moi du feedback sur votre modif de bus à 150MHz ! biggrin.gif


Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Feb 2007, 03:22.


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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 03:28
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Voilà Gamoul, ma petite trace est faite sur ton site. J'ai espoir que cela sera utile à d'autre.
Donne-moi des détails sur le générateur de fréquence de ton MDD !


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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 14:51
Message #14


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Merci.

J'ai posté une petite news sur mon site pour annoncer ton exploit biggrin.gif

Pour le MDD, il y a un IMIC5002 aussi, qui doit contrôler le bus PCI comme sur le G4 DA, et le contrôleur bus est probablement le CY28506OC de chez Cypress (Cypress ayant acquis IMI il y a quelques années, cette puce est probablement une évolution du IMIC5003)

Je suis en train de chercher, mais impossible pour l'instant de trouver les specs de cette puce.


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gotoh
posté 12 Feb 2007, 15:05
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CITATION
Pour générer les 133MHz par défaut, SEL0 et SEL1 sont laissé flottants, ce qui génère un « 1 » (3.3V) par défaut (internal pull-up). Par contre, SEL2 est relié à la masse (GND) à travers une résistance de 1Kohms. Je n’ai jamais réussi à localiser cette résistance.


pour SEL2, si tu ne trouves pas la resistance qui la relie à la masse, tu crois qu'il est possible de juste dessouder cette patte du composant afin d'éviter de souder la resistance de 22 Ohms ou ça reste nécessaire ?
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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 15:54
Message #16


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Effectivement, désouder la pate #20 du IMIC5003 serait probablement efficace. Mais être habile tu dois biggrin.gif


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gotoh
posté 12 Feb 2007, 16:04
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donc dessouder la patte 20 + bridge donnera un bus à 150 normalement ???

je me demande si je ne vais pas tenter le coup... mais je ne suis pas sûr que mon proco survive à 600Mhz...
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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 16:15
Message #18


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Exact. Pour ton proc le pire qui peut arriver c'est qu'il ne boot pas ou qu'il soit instable. Philram a overclocké son 533@600 sans augmentation du voltage. J'ai bien peur que ça va marcher ! biggrin.gif

Si tu est inquiet, j'ai un 533 non overclocker chez nous (comme le tient). Ce soir si tu veux je peux l'essayer pour toi ? smile.gif

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Feb 2007, 16:20.


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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 16:18
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gotoh, le CPU tiendra sûrement mais pas forcément le cache L2, tu peux tester avec CPU director si il encaisse l'overclock. Sinon, de toute façon, tu peux baisser le coeff PLL pour avoir un CPU un peu moins rapide.


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gotoh
posté 12 Feb 2007, 16:24
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wep, mais si je baisse le PLL, je me retrouve à 525... Donc plus aucun intérêt wink.gif

c'est sûr que si j'ai un CPU de rechange, j'aurai moins peur wink.gif

mais bon, j'ai besoin que ce G4 soit parfaitement stable, et qu'il reste dans une config assez simple, car c'est une machine de test pour moi, donc la moindre instablilité pourrait fausser mes tests. Je pense que je ne vais donc pas y toucher...

Sinon, si il suffit que la patte 20 ne soit plus en contact, il y a une première résistance au départ de la patte 20 qui peut peut-être être supprimée pour faire plus simple.
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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 16:27
Message #21


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Ouais, t'as raison, surtout que même si la machine est stable et que le CPU encaisse, rien ne dit que la ram à 150 MHz soit parfaitement stable.


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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 16:38
Message #22


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CITATION
il y a une première résistance au départ de la patte 20 qui peut peut-être être supprimée pour faire plus simple.


Sous la carte tu parle pour la résitance ?

Un bon vieux memtest te rassuras si tu a besoin d'un systeme stable. Pour ce qui est de cramer ton proc, j'en doute. Je crois même que le même système de refroidissement passif est installé sur les G4 Digital Audio 533 et 667.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Feb 2007, 16:40.


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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 18:46
Message #23


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Concernant le MDD, même sans le datasheet du contrôleur j'ai trouvé comment configurer la vitesse du BUS, malheureusement impossible de le faire monter à plus de 166 MHz. J'ai pu mettre le bus à 100, 133, 150 et 166 MHz.

C'est pas étonnant, les G4 ne supportent pas un bus à plus de 166 MHz, exception faite du 7448, donc si un jour des cartes à base de 7448 sortent, on pourra peut-être passer le bus des MDD à 200 MHz.


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gotoh
posté 12 Feb 2007, 18:56
Message #24


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CITATION(jonathanrenaud @ 12 Feb 2007, 16:38) [snapback]2103579[/snapback]

CITATION
il y a une première résistance au départ de la patte 20 qui peut peut-être être supprimée pour faire plus simple.


Sous la carte tu parle pour la résitance ?
oui, celle là même wink.gif

CITATION
Un bon vieux memtest te rassuras si tu a besoin d'un systeme stable. Pour ce qui est de cramer ton proc, j'en doute. Je crois même que le même système de refroidissement passif est installé sur les G4 Digital Audio 533 et 667.
memtest ne testera que la mémoire. Après pour le proco, en fait j'avais déjà testé 600Mhz en gardant le bus à 133Mhz (j'avais oublié), donc ça ne passera pas de toute façon... ça doit être la cache qui ne tient pas le coup.
Après, pour la SDRAM, il existe de la PC150, mais c'est rare et cher... Au moins avec ça, aucun risque wink.gif
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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 19:31
Message #25


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Gamoul, il y a forcément d'autre combinaison que 100, 133, 150 et 166. Combien de bit de controle le CY28506OC possède-t-il ? Si comme le IMIC5003 il en possède 3, il y a au moins 6 combinaisons possibles.

Si malgré tout, le max est 166MHz pour le CY28506OC, une autre alternative (comme je le disais plus haut)serait l'overclock de celui-ci en changeant le cristal 14.3818MHZ pour un 16MHz par exemple. J'ai pas essayé encore cette option sur mon DA mais j'y compte bien bientôt. Seul problème, le cristal pilote également le IMIC5002 (PCI) et je ne sais pas à quel point celui-ci est capable de supporter l'overclock.

L'orverclock des Gigabit à bus 105MHz (PCI à 35/70MHz) présentaient plusieurs signes d'instabilité (la perte des ports USB en est un exemple).

CITATION
les G4 ne supportent pas un bus à plus de 166 MHz

Les 7447 nous ont prouvés jusqu'à maintenant qu'ils sont facilement capable de supporter plus que leurs spec le disent. Le fait "qu'en principe" ils ne supportent pas un bus plus elevé que 166MHz ne devrait pas être un obstacle à l'essayer (si c'est possible bien sur wink.gif ).

CITATION
oui, celle là même

Si tu parle d'une résistance 4x10K sous la carte mère, j'ai déjà essayé de la retirer. Ce n'est pas celle là. Sinon donne-moi son #.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Feb 2007, 19:43.


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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 19:42
Message #26


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Je pense que le CY28506OC supporte plus que 166, j'ai testé toutes les combinaisons possibles des 3 bits que j'ai identifié (8 combinaisons) et les seules stables que j'ai obtenues sont celles que j'ai indiqué, le reste ne donne pas de boot de ma machine.

J'ai identifié je pense le quartz qui sert de référence, mais je n'ai pas d'autres modèles à mettre à la place.


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jonathanrenaud
posté 12 Feb 2007, 19:54
Message #27


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Et ce même en downclockant ton proc quelque peu ? (j'imagine que tu y avait pensé mais je demande à tout hasard dry.gif ).

CITATION
Je pense que le CY28506OC supporte plus que 166

Si effectivement une des combinaisons du CY28506OC est par exemple 200MHz et que c'est effectivement le 7447 qui ne supporte pas les 200MHz de bus, alors dans ce cas un downclock du CY28506OC avec le cristal (c-à-d <14.3818MHz disons 13.xxMhz...) légerment inférieur à la fréquence actuelle pourrait donner un bus à 180MHz par exemple qui pourrait être mieux digéré par le proc.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Feb 2007, 20:12.


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Gamoul
posté 12 Feb 2007, 23:28
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Ouais, j'ai baissé le coeff de mes proc à 6.5 lors des opérations (mes 2 CPU sont les 7455, peut être que les 7447 supporteraient mieux le bus à 200)

Il y a aussi le chipset qui ne supporte pas les 200 MHz aussi.

J'ai trouvé un quartz à 10 MHz mais c'est trop peu, si il affecte les bus PCI/AGP ça faut une trop grosse perte à mon gout.

J'ai remarqué qu'il y a 2 quartz assez proches, peut être que l'un des 2 est pour la puce IMI et l'autre pour la puce Cypress, mais bon j'ai un peu la flemme de me lancer dans des tests là


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jonathanrenaud
posté 13 Feb 2007, 00:33
Message #29


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Dommage sad.gif Peux-tu quand même nous donner le résultat de ta trouvaille sur le générateur de fréqeuence CY28506OC ? Quel est ta méthode pour obtenir les combinaisons ? Une petite photo serait bien aussi biggrin.gif Cela interressera surement quelqu'un qui désire bidouiller son MDD (quelqu'un avec un mono ou un dual 7447 par exemple wink.gif ). Un gros merci pour les tests.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 13 Feb 2007, 00:34.


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Gamoul
posté 13 Feb 2007, 00:40
Message #30


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J'ai mis le quartz à 10 MHz (j'ai pas pu résister.... biggrin.gif )

Je le retrouve à 116 MHz au lieu de 166, mais pas possible d'aller plus loin. J'ai une autre piste, je teste demain.


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