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Écrit par : Lionel 20 Apr 2017, 17:04

Apple a publié son dernier rapport environnemental.
Après avoir décidé de compenser totalement son empreinte carbone grâce à des énergies renouvelables, la société a pris un engagement sans précédent. Elle veut cesser de devoir faire appel à des produits extraits de mines et s'engage à ne plus utiliser dans le futur que des matières premières issues du recyclage, y compris l'aluminium.
C'est un défi de taille et la société avoue qu'elle ne sait pas encore exactement comment il va y arriver.

Ce serait clairement une avancée impressionnante et un exemple à suivre pour toute l'industrie.

http://macbidouille.com/news/2017/04/20/apple-fait-un-pas-de-plus-pour-preserver-la-planete

Écrit par : El Bacho 20 Apr 2017, 17:28

Le plus simple, ça serait que les ventes, et donc la production, s'écroulent.
Comme ça, ça sera plus simple d'obtenir les matières premières en quantités suffisantes sur les anciens appareils.

Écrit par : raoulito 20 Apr 2017, 18:20

cette fois les ordinateurs et idevices Apple seront officiellement reconnus pour être en carton


plus sérieusement, c'est illusoire.. On peut viser un certain pourcentage de matériaux recyclables mais il existe certains matériaux qu'il est difficile de récupérer du recyclage et pire encore, la chimie va etre très demandée et coté environnement, la chimie...

Écrit par : yponomeute 20 Apr 2017, 18:32

Ce qui est surtout illusoire c'est de faire croire qu'on peut avoir une industrie qui ne consommerait que des matières premières recyclées et de chanter en même temps les louanges de la "croissance".
Encore du pur foutage de gueule estampillé "green washing".
Il n'y a strictement aucune préservation de la planète dans tout ça.

Écrit par : linus 20 Apr 2017, 18:43

J'ai récemment assisté à une présentation de la part d'un gros laboratoire du CEA très impliqué dans le recyclage. Les points importants étaient les suivants :
1- en France on a zéro ressources en métaux, terres rares, etc. Donc il est indispensable, vital, de recycler au maximum.
2- on va vers le solaire et l'éolien, oui mais, dans les deux cas cela fait un appel massif à des ressources que non n'avons pas.
3- le recyclage des panneaux solaires est un casse-tête car les matériaux rares sont dilués dans un grand volume de matériaux moins intéressants et la séparation est très difficile.
4- les éoliennes, cela parait plus simple. Elle font un usage massif d'aimants néodyme/fer/bore et de dysprosium. A priori le recyclage semble facile puisqu'on peut aisément séparer les aimants du reste (rarement le cas, par exemple en électronique). Pas si simple en fait car les technologies évoluent et les aimants d'âges et d'origines différents sont ... différents. Bref chimie lourde, procédé complexe, mais on y arrive.
5- oui mais, est ce rentable ? Presque, puisqu'on arrive à être entre seulement 5 à 10% plus cher que l'extraction minière.
6- oui mais est ce écologique ? Chimie lourde = génération de volumes énormes d'effluants pollués (eau, solvants pas sympas, etc.) dont on ne sait absolument pas quoi faire.
Conclusion de l'orateur : "Ca a été déjà tellement compliqué de trouver un procédé qui tienne la route dans ce cas qui semblait simple, qu'on n'a pas du tout pu prendre en compte l'aspect écologique. Ce sera pour une seconde étape."

J'ai pris cet exemple très récent mais j'en ai d'autres, par exemple, concernant le recyclage des piles et batteries. Pour l'instant on fait juste semblant de recycler car le VRAI recyclage (séparation des principaux éléments) n'est possible qu'en laboratoire car trop cher en énergie et/ou parce qu'elle génère des déchets (surtout solvants pollués) bien embêtants.

Le VRAI recyclage comme le vrai bio, ce n'est pas simple. On comprend qu'Apple dise qu'elle va essayer mais ne sais pas encore comment, car personne ne sait en fait.

Écrit par : hellomorld 20 Apr 2017, 19:04

L'intention est louable, et Apple a les moyens de faire accélérer les recherches dans ce domaine.

Écrit par : jpierre 20 Apr 2017, 19:17

Concernant l'aluminium il est courant d'utiliser de l'aluminium de "deuxième coulée", c'est à dire issu du recyclage. Lorsque les caractéristiques mécaniques demandées ne sont pas élevées (c'est le cas dans les ordinateurs par rapport à des pièces automobiles ou aéronautiques) l'aluminium recyclé est largement suffisant.

Finalement il faudrait poser la question à l'envers : où dans un ordinateur a t'on réellement besoin de matière non recyclée, ie. issue directement des ressources de la planète ?

Écrit par : FolasEnShort 20 Apr 2017, 19:29

Magnifique déclaration d'intention de la part d'une multinationale qui n'a fait jusqu'ici que polluer et utiliser les inégalités de part le monde. Je n'y crois pas une seule seconde.
Ps: La France est totalement à la ramasse quand on compare sa politique de "recyclage" à certains autres pays européens. Un seul exemple: Le verre n'est pas consigné.
Ps2: On peut fabriquer des carburants à partir des déchets de matières plastiques.

Écrit par : Hebus 20 Apr 2017, 19:33

Apple a quand même pas mal avancé sur ce terrain, pas d'illusions mais ils ont le crédit d'avoir cette volonté affichée depuis un moment...

Logique capitaliste, ils ont surement des projections qui montrent que s'ils veulent continuer à produire et vendre il va falloir aussi puiser dans cette ressource là. Peut être que dans dix ans tous les moyens seront bons pour récuperer les matières premières.

Il s'agit d'alimenter les miliards d'humains avec ce genre de produits, ce ne sont plus les quelques milions des pays favorisés.

Écrit par : hyllos 20 Apr 2017, 19:56

C'est vrai que l'absence de consigne est ridicule (sur les bouteilles en verre mais aussi en plastique et les canettes).

Écrit par : Fafnir 20 Apr 2017, 21:09

Pour compléter cette déclaration de bonne intentions il faudrait que cela englobe le nuage.

Écrit par : powerdoc 20 Apr 2017, 21:10

J'ai cru qu'Apple allais s'engager à payer ses impôts

Écrit par : raoulito 20 Apr 2017, 21:34

ha bon? pourtant j'ai souvenir des consignes récupérées dans les supermarchés? et les poubelles spéciale verre etc..?

[…] Editus moderatus : on va éviter les débats de politique politicienne…

Écrit par : djdoxy 20 Apr 2017, 22:49

Ca c'etait avant...
Je me souviens enfant (il y a une grosse trentaine d'année) de machine qui reprenait les bouteille et rendait un sou

Ceci dit, j'ai vu que ca revenait, pour les bouteilles plastique.
Une sorte de distributeur de billet au cul d'un container sur le parking d'un supermarché.
On met ses bouteilles dedans, et ca sort des bons d'achat en échange.

Et la recup du verre dans les container speciaux ne marche pas si mal, enfin il me semble.

Écrit par : chombier 20 Apr 2017, 23:05

Un sou dont tu faisais ce que tu voulais ?

Un bon d'achat valable du XX/XX/XX au YY/XX/XX, uniquement hors promotion, uniquement dans mes boutiques, et si l'achat dépasse $100.

Écrit par : SartMatt 20 Apr 2017, 23:27

Ça marche bien, mais c'est moins efficace que la consigne. La consigne visait à réutiliser autant que possible les bouteilles. Une fois restituées, elles étaient lavées, vérifiées (absence de fissure et d'éclats) et réutilisées telles qu'elles.

Dans les containers, en général c'est récupéré en vrac et fondu pour refaire d'autres produits, donc plus grosse consommation d'énergie.

La réutilisation est de manière générale mieux que le recyclage.

Plus précisément, c'était un remboursement : à l'achat, on payait le prix du contenu + la consigne sur la bouteille, et à la restitution de la bouteille on récupérait le montant de la consigne (la machine savait même reconnaître les modèles de bouteilles, qui n'était pas tous consignés pour le même montant). En général, c'était un ticket, qu'on pouvait ensuite passer en caisse, soit en réduction du montant des courses, soit pour un remboursement en espèces sans faire de courses.

Il y a une dizaine d'années, les bouteilles de bière Fisher étaient encore consignées dans le Nord-Est de la France. Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui. Et dans mon enfance, il y avait plein d'autres modèles de bouteilles consignées (elles étaient généralement marquées d'une étoile sur le col).

En Allemagne à la même époque c'était encore plus poussé. Les bouteilles plastiques étaient quasi inexistantes, et les bouteilles en verre étaient TOUTES consignées. Mais depuis, le plastique s'est imposé.

La consigne reste par contre très pratiquée pour tout ce qui est approvisionnement des bars. Par exemple les bouteilles de Coca en verre qu'on trouve dans les bars, elles sont consignées.

Écrit par : chombier 20 Apr 2017, 23:43

J'ai connu les bouteilles de pique-rate avec leur capsule en plastique et leurs 4 étoiles autour du goulot. Mais j'en ai pas bu.

Et j'ai aussi vu des clochards ramasser des canettes en alu en Californie pour pouvoir bouffer.


Plus écolo que Coca, tumeur !

Écrit par : Pixelux 21 Apr 2017, 00:17

J'aime particulièrement le coté vert d'Apple. Le fait qu'Apple se soit lancé dans la productions d'énergie verte est à mes yeux la meilleur chose qu'Apple a fait depuis un bon cinq ans.

Même si ce n'est pas à grande échelle. Il en reste pas moins que c'est un exemple de leadership vraiment superbe.

Écrit par : chombier 21 Apr 2017, 00:20

Encore du pur foutage de gueule estampillé "green washing". *

*) Ouais, je vole de la propriété intellectuelle.

Écrit par : Pixelux 21 Apr 2017, 00:27

Non, Apple mais de l'avant le fait que c'est rentable de produire sa propre énergie et ça va changer le monde...

Écrit par : iAPX 21 Apr 2017, 02:45

Si je te suis bien, les usines FoxConn en Chine qui produisent les produits Apple sont alimentés en énergies renouvelables? Tu es sûr?

Ceci dit, sans vouloir épargner les imbéciles (nombreux et amusants), le pétrole et le charbon sont des énergies renouvelables, totalement.
Donc on peut affirmer qu'Apple n'utilise que des énergies renouvelables!

Écrit par : baron 21 Apr 2017, 02:53

A un rythme de quelques centaines de milliers d'années — et pourvu que les conditions soient favorables…

Tu as encore des trolls pareils en stock ?

Écrit par : Pixelux 21 Apr 2017, 02:55

Ce que je dit, c'est que les énergies renouvelables comme le solaire sont rentables dans suffisamment d'endroit sur la planète Terre pour que ça change le monde.

Il va y avoir une énorme révolution dans le domaine de l'énergie et c'est commencé...

Écrit par : boussiko 21 Apr 2017, 05:39

Bonjour.
Oui mais dans les containers, les bouteilles sont cassées et il faut une bien plus grande énergie pour le faire refondre que de la consigner, de la laver et la réutiliser tel les bouteilles en Allemagne.

Écrit par : SartMatt 21 Apr 2017, 08:22

"Les énergies renouvelables (EnR en abrégé) sont des sources d'énergies dont le renouvellement naturel est assez rapide pour qu'elles puissent être considérées comme inépuisables à l'échelle du temps humain." (définition Wikipedia, mais on retrouve le même genre de définition partout ailleurs)

Donc non. Pas même à l'échelle des êtres vivants ayant la plus longue espérance de vie.

Écrit par : Lionel 21 Apr 2017, 08:51

Pour renouveler le pétrole il faudrait faire pousser d'énormes forêts primitives, déplacer quelques continents pour les enfouir et attendre quelques millénaires. Tu parles d'une énergie renouvelable.

Écrit par : DefKing 21 Apr 2017, 09:03

Bah, oui, plus de consigne parce que ça coûte en personnel. Je me souviens encore des bouteilles à pinard consignées et réutilisées ad vitam aeternam jusqu'à ce que l'utilisateur finisse par la casser au cours d'une cuite.

On peut aussi s'étonner que les jus de fruit bio soient vendus en bouteille plastique et qu'il n'y ait qu'un seul jus d'orange ordinaire vendu en bouteille de verre non consigné au milieu de centaines de bouteilles de jus d'orange en plastique. Il fut un temps où il y avait du jus de pamplemousse en bouteille de verre mais ce n'était pas rentable d'après le SAV du magasin.
On pourrait aussi s'étonner qu'il y ait autant de marques qui vendent strictement le même produit.

Écrit par : emmaco 21 Apr 2017, 09:33

ça nous donnerait plutôt du charbon...

Le pétrole se forme à partir de débris d'organismes vivants (dont les arbres font partie, certes, mais en très petite quantité concernant le pétrole), surtout algues et plancton.
Quand les débris sont en majorité constitué d'organismes végétaux dit "supérieurs" (arbres, fougères etc), ça nous donne du charbon.

Mais tu as raison, on va essayer de trouver un cycle un peu moins lent...

Là on est bien au-delà du millénaire, le cycle "moyen" pour le pétrole étant de 100 millions d'années !...

Mais pour revenir à nos moutons, c'est plutôt une bonne chose que les industries polluantes parlent de recyclage. Ce n'est que le début.

Écrit par : FolasEnShort 21 Apr 2017, 11:43

Allez voir en Allemagne ce que ça donne: On met ses casiers (ou ses bouteilles une par une) de bière sur un tapis roulant, c'est scanné, un ticket sort, on vous déflaque la somme à la caisse quand on renouvelle son stock. Les employés du Market se chargent de la manutention ensuite.
Une très bonne chose, les SDF se chargent de récupérer les bouteilles (nombreuses) abandonnées, souvent exprès, et encaissent la consigne.

Écrit par : El Bacho 21 Apr 2017, 14:01

C'est une question d'habitudes de consommation, mais aussi d'organisation et de discipline. Les Français consomment du vin, avec des milliers de viticulteurs et des formes de bouteille toutes légèrement différentes. Les Allemands sont plutôt axés bières, et quand on va dans les grandes surfaces style Globus, on prend une caisse de 20 ou 24 (caisse elle-même consignée), avec des bouteilles identiques. Ça fait bien moins de formats différents (quelques dizaines), et c'est du coup plus gérable.

Ce qui me rappelle que je vais devoir terminer prochainement ma caisse de Jever 50 cl.

Écrit par : Webtourist 21 Apr 2017, 16:23

Mouais... entre le discours et la réalité, il y a comme un fossé (en anglais):

https://motherboard.vice.com/en_us/article/apple-recycling-iphones-macbooks

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, grosso-merdo, l'enquête conclue que Apple oblige majoritairement ses sous-traitants à détruire plutôt que recycler/démonter/réutiliser...

Écrit par : FolasEnShort 21 Apr 2017, 17:48

C'est notre préférée.
Ceci dit, tout est consigné en Allemagne. Pas que les bouteilles de bière. Quand aux bouteilles de vin, peu importe le format, la consigne devrait être obligatoire.
Mais en France, faut surtout pas emmerder les grandes surfaces ou les industriels. Au peuple de faire le boulot et de payer!

Écrit par : Hebus 21 Apr 2017, 18:13

Folas te trompe pas de bulletin de vote dimanche (j'allais écrire bizarrement butin)

Écrit par : raoulito 21 Apr 2017, 18:24

+1

http://www.planetoscope.com/recyclage-collecte/1307-le-recyclage-du-verre-en-france.html

« Le verre n'est pas le matériau le plus simple à recycler. Il est repris en l'état par des sociétés de récupération mais parce qu'il est lourd, il nécessite beaucoup de carburant pour son transport. De plus, il doit être amenée à une température très élevée pour pouvoir être recyclé : 1550°C . 
L’idéal serait de privilégier le système des consignes comme certains de nos voisins européens comme les Belges ou les Néerlandais, mais les industriels rechignent à organiser des récupérations non rentables d’un point de vue commercial. »
« Alors qu'en Autriche, Belgique, Hollande, Suède et en Suisse le taux de collecte atteint les 90%, il est d'à peine 63,23% pour la France. Nous avons donc encore beaucoup d'efforts à fournir, la France se situant au quatorzième rang des pays de l'Union Européenne »

Écrit par : airelle 21 Apr 2017, 22:53

Apple préfère détruire ses iPhone plutôt que de les réparer
La face cachée du recyclage

http://www.tomshardware.fr/articles/environnement-apple-recyclage,1-63684.html

Écrit par : FolasEnShort 22 Apr 2017, 10:43

CQFD.

Écrit par : brenda 22 Apr 2017, 15:20

Désolé, je n'ai pas eu le temps de tout lire, je suis juste venu boire un thé (zut, encore un truc qui vient de très loin ...) pendant une pause dans mon après midi plantations de petits fruits
J'ai 50 ans, j'ai toujours connu le tri des papiers / cartons et du verre !
Et, oui, gamin j'habitais dans une ville possédant une cartonnerie, et une verrerie, donc des associations récupéraient les papiers / cartons et le verre afin de les vendre à ces deux industriels.
J'ai eu une sacré surprise quand j'ai découvert, étudiant, qu'Amiens ne faisait pas de même, et plus tard, pareil à Lille ... et encore plus tard j'ai appris que le maire de Tourcoing refusait le tri sélectif sur sa commune parce qu'il n'était pas d'accord avec la couleur des poubelles
Concernant les bouteilles en verre, un lavage nécessite beaucoup d'eau et d'énergie, donc ce n'est pas rentable, il est plus intéressant de trier le verre et de le vendre, broyé, aux verriers.

et pour finir, un autre exemple de la régulière hérésie présente en France dès que l'on parle déchets : Lille Métropole, fin des années 90 a construit une superbe usine destinée à transformer les déchets ménagers en biogaz. Biogaz destiné à alimenter une grande partie des bus urbains. L'usine a donc été construite en face d'un dépôt de bus. Mais aucun ministère n'a voulu prendre sur lui d'accepter d'autoriser la pose d'un tuyau, sous la route départementale, afin d'amener le gaz de l'usine aux bus. Et ça a duré plusieurs années, pendant lesquelles, le gaz était brulé (il alimentait 3 ou 4 véhicules sur le site), seul le compost était uilisé. Et puis, un jour ( 5 ans plus tard il me semble) il y a eu "grenelle de l'environnement" et il a été demandé à LMCU d'ajouter un système de filtration au gaz, afin qu'il soit possible de le vendre à GDF-Suez.
Et comme ça, il n'était plus question de savoir qui devait autoriser le passage de la conduite sous la route.

@+

Écrit par : FolasEnShort 22 Apr 2017, 17:54

L'eau, ça se filtre (comme pour ton gaz), ça se réutilise et de toute façon ça consommera toujours moins d'énergie que pour le refondre.

Écrit par : No6 22 Apr 2017, 18:01

Ah bon ?
Apple va utiliser des microprocesseurs en partant de matériaux recyclés ?

Gros foutage de gueule !

Écrit par : anonym_d019ede3 22 Apr 2017, 18:17

Mais si !!! Ils ont même déjà la poubelle pour le tri sélectif des objets Apple à recycler:
D'ici deux ans, ils sortent le nouveau modèle (juste le temps d'y intégrer le logo):
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=590509image929.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=993639image1.jpg

Écrit par : pom-pom-pom 23 Apr 2017, 04:41

Pour les Fischer, les bouteilles font 2 cycles. (Recyclage 1x)
En Allemagne, c'est toujours bien d'actualité, il faut dire qu'ils ont aussi un système de distribution de boisson un peu différent avec des Supermarchés de boisson, en plus de la grande distribution standard. (Beaucoup d'eau gazeuse).