La bulle spéculative sur les anciens produits Apple semble prendre fin, Réactions à la publication du 22/05/2017

[Lionel]

Lors d'une vente aux enchères, le clou du spectacle était un Apple I fonctionnel.

Il était accompagné de tous ses accessoires, chose très prisée des collectionneurs.

Ces dernières années de tels produits sont partis à des sommes très très élevées.
Celui-là a été adjugé 110 000 euros, cinq fois moins que son équivalent en 2013.

La bulle spéculative sur les produits ayant marqué l'histoire d'Apple semble bel et bien en train de dégonfler.

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[huexley]

Lors d'une vente aux enchères, le clou du spectacle était un Apple I fonctionnel.

Il était accompagné de tous ses accessoires, chose très prisée des collectionneurs.

Ces dernières années de tels produits sont paris à des sommes très très élevées.
Celui-là a été adjugé 110 000 euros, cinq fois moins que son équivalent en 2013.

La bulle spéculative sur les produits ayant marqué l'histoire d'Apple semble bel et bien en train de dégonfler.

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En même temps, quel intérêt ?

[Jeliel]

Lors d'une vente aux enchères, le clou du spectacle était un Apple I fonctionnel.

Il était accompagné de tous ses accessoires, chose très prisée des collectionneurs.

Ces dernières années de tels produits sont paris à des sommes très très élevées.
Celui-là a été adjugé 110 000 euros, cinq fois moins que son équivalent en 2013.

La bulle spéculative sur les produits ayant marqué l'histoire d'Apple semble bel et bien en train de dégonfler.

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En même temps, quel intérêt ?

C'est tout le principe des collections.

[APPLE ][]

Lors d'une vente aux enchères, le clou du spectacle était un Apple I fonctionnel.

Il était accompagné de tous ses accessoires, chose très prisée des collectionneurs.

Ces dernières années de tels produits sont paris à des sommes très très élevées.
Celui-là a été adjugé 110 000 euros, cinq fois moins que son équivalent en 2013.

La bulle spéculative sur les produits ayant marqué l'histoire d'Apple semble bel et bien en train de dégonfler.

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En même temps, quel intérêt ?

Ben l'intérêt il est dans l'émotif, et cela, ça ne se comptabilise pas...

Pour ma part, j'ai 2 Apple II Europlus avec carte mère de 1979 avec tout en circuits TTL 74xx sur supports...

Comme celui qui à été mon premier " Apple " , et la valeur sentimentale de ces Apple II est immense pour moi
(alors que probablement pour d'autres mes apple 2 devraient être à la casse depuis longtemps)

Ce message a été modifié par APPLE ][ - 22 May 2017, 09:01.

[Sgt.Pepper]

Ben l'intérêt il est dans l'émotif, et cela, ça ne se comptabilise pas...

Il semble que le sujet soit la bulle spéculative et non pas la bulle affective. Et pourtant, à y regarder de plus près... la première (l'affection portée à l'argent) n'est pas si éloignée de la seconde.

[shawnscott]

J'adore l'enregistreur à cassette. J'ai toujours celui de mon Commodore.

[Sgt.Pepper]

Toute spéculation, y compris relative à quelque chose de rare, repose sur la demande. Certains ne manqueront pas d'y voir un signe de désamour, n'est-ce-pas ?

[axeldahl]

Il me semble depuis qques temps que tout le "vintage" tend à se déprécier et à être beaucoup moins recherché...

Mon ex-site (thevintageknob.org) est moribond depuis 2012, des forums dédiés ferment, des sites entiers disparaissent (vintage-audio-laser), le mouvement sur les sites d'enchères (principalement Yahoo JP et eBay.de) est réduit au minimum, les magasins spécialisés essaient de se débarrasser de leurs stocks à prix filés dans l'acide (comme hifi-do depuis deux ans) et les prix baissent, baissent, baissent ; ce pour l'audio vintage mais les objets "design" aussi (Brionvega et al).

Après un premier gros ralentissement en 2007/2008 dù autant à la crise qu'à la sortie de l'iPhone qui a mis un gros coup d'accélérateur vers l'avenir, depuis 2014 c'est la baisse continue, partout.

[Macmmouth]

Toute spéculation, y compris relative à quelque chose de rare, repose sur la demande. Certains ne manqueront pas d'y voir un signe de désamour, n'est-ce-pas ?

C'est juste un curseur qui se place entre, d'un côté, l'espoir qu'un objet vaudra un jour quelquechose et, de l'autre, la crainte que ça ne vaudra jamais rien.

Quand l'aiguille va trop loin sur un des deux côtés, un phénomène d'emballement a lieu..

Est-ce que la rareté fait la valeur ?
Après tout les collectionneurs de galets n'ont que des pièces uniques..

Je crois que c'est plutôt la nostalgie qui fait la valeur, et une nostalgie qui diminue, c'est le signe d'un monde qui se tourne vers l'avenir.

Plutôt un bon signe pour moi.

[Sgt.Pepper]

[...]
Je crois que c'est plutôt la nostalgie qui fait la valeur, et une nostalgie qui diminue, c'est le signe d'un monde qui se tourne vers l'avenir.
[...]

La nostalgie serait un phénomène météo ?

Pour se borner au phénomène spéculatif, dans tous (?) les domaines, le déroulé de histoire est cyclique. Les spéculateurs avisés connaissent ces systoles et diastoles... ils attendent sagement dans l'ombre, allant même pour certains (les plus fortunés) à provoquer les remous (sur les devises, par exemple).

À cela s'ajoute une nouveauté de taille (sans jeu de mots) sur tous les marchés : la mondialisation. J'entends par là la capacité, avec les outils d'aujourd'hui, d'être connecté avec les informations, même les plus ténues. Le marché n'est donc plus entre les mains de quelques-uns comme auparavant (marché de l'Art, par exemple). On peut tout dénicher, aujourd'hui. Je pense que cette facilité est à la fois un accélérateur de spéculation dans certains cas, comme la raison de certains effondrements.

Ce que je cherche à dire, c'est que ce n'est pas strictement "culturel" ou conjoncturel, mais aussi technique.


[edit : fautes]

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 22 May 2017, 10:06.

[zero]

Si j'étais fan de quelque chose et que les prix montent, montent, montent sans arrêt, j'en serais de moins en moins fan.

[amike]

Il y a aussi le phénomène de valorisation d'une chose pour constituer une valeur qu'il est possible de stocker, échanger, spéculer...
Exemple: l'art contemporain dont la sur-valorisation est totalement artificielle, à grand coup de happening où justement les "marchés de l'Art" garantissent la rareté et l'intérêt, assurant des cours hauts et stables.

Les produits vintages sont hors du coup pour ce genre d'activités financières : trop spécifiques, on ne sait jamais trop les quantités réellement disponibles, relancement de l'intérêt hasardeux...

Alors que l'art, c'est du gâteau puisque même le fisc est d'accord

Certains ne manqueront pas d'y voir un signe de désamour, n'est-ce-pas ?

Macbidouille est le site de référence des "cygnes noirs" qui planent sur Apple

[Sgt.Pepper]

[...]l'art contemporain dont la sur-valorisation est totalement artificielle, à grand coup de happening [...]

Je te suis dans cette notion, si tu entends le mot artifice dans son sens premier : une mécanique complexe et astucieuse.

Si, comme tu sembles vouloir le dire, le mot est à entendre dans son sens étendu "de nature à tromper, à masquer la réalité", alors tu te trompes, selon moi. On ne juge pas un phénomène comme celui-là à l'aune de sa mécanique, mais de la tangibilité de son résultat.

Cela fonctionne comme la politique. La valeur d'une chose sur un marché, c'est son prix obtenu, à un instant T. Cette valeur ne véhicule nullement et intrinsèquement une notion de "vérité", pas plus que de pérennité, puisqu'on est dans un marché ou la valeur est justement fluctuante, ce qui est l'essence même de son intérêt.

Le fait qu'une mécanique spéculative soit créée de toutes pièces ou entretenue ne change rien à l'affaire, si ce n'est qu'elle tendrait à prouver au moins une valeur : celle du mensonge.

Une fois que "l'artifice"(au sens où tu sembles l'entendre) est intégré dans le mécanisme, il en fait partie, au même titre qu'il fait partie de la valeur du bien.

La preuve en est : ce qu'on désigne comme "une bulle spéculative" n'éclate jamais lorsqu'elle est identifiée. Elle a sa durée de vie (son cycle) qui lui est propre. Tout ce qui mène à son éclatement est à la fois entre les mains de tout le monde et de personne.

[Ze Clubbeur]

Si j'étais fan de quelque chose et que les prix montent, montent, montent sans arrêt, j'en serais de moins en moins fan.

IDEM.
Qu'on paye un tel appareil 1000€ ou 2000€ comme pièce de collection, passe encore. Mais 110 000€... Quitte à dépenser une telle somme, je préfère investir dans un gros serveur/station de travail multiprocesseurs ou faire un don à une association.
Ça reste un objet, qui plus est hors d'âge et de fait hors d'usage (vu sa puissance).
Déjà que 20 000€ ou 30 000€ pour une vieille voiture de collection, je trouve ça excessif... Alors 110 000€ pour un paquet de puces moins puissant que le processeur de ma montre...

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 22 May 2017, 12:28.

[Pixelux]

J'ai comme l'impression qu'a force de déplaire aux fans Apple est en train tout doucement de perdre ses lettres de noblesse. Je n'ai pas tellement suivi de près les derniers rapports trimestriels mais il me semble bien que les ventes d'iPhone ne vont pas si bien que ça.

Rien qu'a voir à quel point ils sont radin, cela a forcément un impact.

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 May 2017, 12:58.

[Tmps]

Lors d'une vente aux enchères, le clou du spectacle était un Apple I fonctionnel.

Il était accompagné de tous ses accessoires, chose très prisée des collectionneurs.

Ces dernières années de tels produits sont paris à des sommes très très élevées.
Celui-là a été adjugé 110 000 euros, cinq fois moins que son équivalent en 2013.

La bulle spéculative sur les produits ayant marqué l'histoire d'Apple semble bel et bien en train de dégonfler.

Lien vers le billet original

En même temps, quel intérêt ?

Et quel intérêt de citer un message quand on est la première personne à y réagir???

[TiSyl]

De toute façon il a été déclaré obsolète, il n'est plus pris en charge par les genius du store ni par la garantie. :-D

Ce message a été modifié par TiSyl - 22 May 2017, 13:30.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Avec leur nouvelle politique, Apple aurait dû le racheter pour son programme de recyclage.

[Ze Clubbeur]

De toute façon il a été déclaré obsolète, il n'est plus pris en charge par les genius du store ni par la garantie. :-D

En même temps, je me demande quel Genius serait capable de réparer un tel engin...

[brenda]

Déjà que 20 000€ ou 30 000€ pour une vieille voiture de collection, je trouve ça excessif... Alors 110 000€ pour un paquet de puces moins puissant que le processeur de ma montre...

Mais une voiture de collection, est, généralement, encore utilisable. Pas forcément tous les jours, mais très régulièrement.
il est même possible de trouver des voitures de collection remises en état avec un meilleur fonctionnement que lors de leur jeunesse
Mais le marché est assez illogique : sur un site de vente d'anciennes j'ai vu deux annonces, de la même boutique : une Rolls de 1981, et une 2cv de 1978, à quasiment le même prix : 11 000 et 9 000 € ...

Avec leur nouvelle politique, Apple aurait dû le racheter pour son programme de recyclage.

Dans les années 93/95 Apple a régulièrement mis en place des offres de reprise d'anciennes machines lors d'achats de nouveautés.
A cette occasion nous avions pu récupérer quelques anciennes machines intéressantes pour les collectionneurs : 2 Lisa, quelques Apple II ...
Généralement, le "chef" s'occupait de la revente auprès des collectionneurs
Un jour j'ai ainsi pu récupérer un Apple II Gs, malheureusement "disparu" lors d'un prêt de mon appartement à une ex ...
Vers 96/98 c'étaient des Portables (les premiers, avec batterie en plomb), des Mac II (X, FX, ... Vi, Vx ... Si ...) ainsi que des Quadra, puis les premiers PowerMac qui revenaient ...
Et dans les dernières offres réalisées, j'avais récupéré deux Cube, j'en ai toujours un, fonctionnel.

Dans tous les milieux de la collection il y a de la spéculation, il y a l'attrait de l'original : une planche originale de Tintin atteint des sommets, (mais c'est un original) par contre pourquoi l'édition originale de Tintin au Congo se vend 25 000 €, alors que l'édition suivante vaut 2000 ???

Ce message a été modifié par brenda - 22 May 2017, 15:43.

[Ze Clubbeur]

Déjà que 20 000€ ou 30 000€ pour une vieille voiture de collection, je trouve ça excessif... Alors 110 000€ pour un paquet de puces moins puissant que le processeur de ma montre...

Mais une voiture de collection, est, généralement, encore utilisable. Pas forcément tous les jours, mais très régulièrement.
il est même possible de trouver des voitures de collection remises en état avec un meilleur fonctionnement que lors de leur jeunesse

Oui, je suis d'accord avec toi. C'est pour ça que je fais référence aux voitures de collections qui peuvent être encore utilisées contrairement à ça.

[El Bacho]

J'ai comme l'impression qu'a force de déplaire aux fans Apple est en train tout doucement de perdre ses lettres de noblesse. Je n'ai pas tellement suivi de près les derniers rapports trimestriels mais il me semble bien que les ventes d'iPhone ne vont pas si bien que ça.

Rien qu'a voir à quel point ils sont radin, cela a forcément un impact.

Non, c'est un grand complot des pro-Apple pour ne plus acheter ces exemplaires d'Apple I, et laisser ainsi penser que la cote de ces machines est en baisse, histoire de susciter sur les forums plein de réactions niaiseuses, de gens qui y voient plein de tendances et qui font des paquets de raisonnements à deux balles sur la radinerie ou l'effondrement de l'image de marque d'Apple, ce qui permet aux premiers cités de se bidonner.

[Pixelux]

La part de marché d'Apple résume bien l'affaire au sujet de sa cote de popularité...

Pas de besoin de cherché plus loin.

Mais bon tu vas nous pondre un texte de 10 000 mots pour nous prouver le contraire.

Aller, Chevalier Blanc, encore un petit effort ! Tu vas peut=être finir par nous convaincre.

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 May 2017, 19:52.

[El Bacho]

Voici la source (indirecte) de la news :

http://www.news24.com/World/News/rare-appl...uction-20170520

One of only eight working models in the world, the machine fetched €110 000, well below the expected €180 000 to €300 000, suggesting that a spike in prices after Jobs' 2011 death is definitely over.

"From our point of view we are back at normal levels. Five years after the death of (Apple co-founder) Steve Jobs the 'hype' has settled back", said Uwe Breker, who oversaw the auction in Cologne.

La bulle est clairement attribuée par le commissaire priseur à la mort de Steve Jobs, pas à des considérations douteuses sur les parts de marché ou la radinerie des clients Apple.

Enfin, bon, en gage de bonne volonté, je vais essayer moi aussi ta méthode consistant à poster 50 fois les mêmes idées, en priant pour que ça devienne vrai à force.

Pixelux n'est pas un neuneu complet.
Pixelux n'est pas un neuneu complet.
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Pixelux n'est pas un neuneu complet.
Pixelux n'est pas un neuneu complet. (x 2,5)

[Pixelux]

Il grandement temps que tu ailles voir un spy.

Parce que la a te voir faire on se croirait en Corée du Nord. Avoue que tu aimerais bien m'envoyer dans un camp de rééducation pour cause de de déviance profonde....

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 May 2017, 20:44.

[El Bacho]

Absolument pas. La Corée du Nord a enduré l'occupation japonaise, la guerre civile, la famine, la pauvreté, un régime totalitaire, la surveillance d'état, et bien d'autres tourments encore.
Je ne peux décemment pas lui souhaiter de se farcir ta présence.

[Pixelux]

Je comprend.

Un gars qui est farouche défenseur de la liberté d'expression et de pensé comme moi. On peut pas envoyer ça à ses meilleurs amis. C'est beaucoup trop dur.

Ce message a été modifié par Pixelux - 22 May 2017, 21:24.

[chrayma]

Bonsoir,
J'avais commencé avec un Apple IIe, que de souvenirs !!

Et puis, il y a ça ...

Ce message a été modifié par chrayma - 22 May 2017, 21:44.

Fichier(s) joint(s)

 RvF2_mac.jpeg ( 68.46 Ko ) Nombre de téléchargements : 26

 

[Pixelux]

[Mode hors sujet]

On a des nouvelles fraîches de la part du Alien Project au sujet des momies extra-terrestre péruvienne.

J'ai ouvert un sujet dans la section divers. Juste à cliquer ici pour s'y rendre automatiquement.

[chombier]

Bonsoir,
J'avais commencé avec un Apple IIe, que de souvenirs !!

Avec son prédécesseur, l'Apple ][ Europlus, il y avait un cadeau bonus dans le carton: le schéma électronique de la carte mère. Du hardware open-source !
Que de souvenirs...

[Mode hors sujet]

On a des nouvelles fraîches de la part du Alien Project au sujet des momies extra-terrestre péruvienne.

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Des nouvelles fraîches d'un truc moisi.