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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ L'Australie enquête sur le prix des produits vendus là-bas

Écrit par : Lionel 1 May 2012, 04:54

Il suffit de quelques minutes pour s'en rendre compte. Dans de très nombreux cas, on paye bien plus cher des produits de sociétés américaines si l'on n'est pas basé là-bas. Pour s'en convaincre, il suffit de comparer le prix en dollars américains et en euros (HT). Un Mac est dans ce cas beaucoup plus cher en Europe, ainsi que nombre de logiciels Microsoft, de la musique en ligne, la palme de la différence étant certainement à mettre au (dis)crédit d'Adobe.

Les autorités australiennes (où l'on parle de plus anglais) ont décicé de s'intéresser à ce problème. Une enquête parlementaire a été créée et elle aura comme mission de savoir si ces différences de prix sont réellement justifiées par des impératifs économiques (frais de port, frais de localisation, taux de changes, frais de personnel local, taxes et impôts) ou si elles sont aussi là pour générer artificiellement et sur le dos des Australiens plus de bénéfices.
Dans ce dernier cas, il est fort probable que les autorités législatives agiront pour limiter ces dérives.

Nous suivrons bien entendu de près les conclusions de cette commission, sachant qu'elles pourraient avoir des répercussions partout dans le monde par ricochet si elles s'avèrent très défavorables aux grandes sociétés américaines.
Par Lionel

Écrit par : Pierre Valdeck 1 May 2012, 05:41

Clair que pour Adobe c'est hallucinant...
maintenant si on prend un MacbookPro de base qui sort de Shenzen pour voyager vers les usa ou la France, nous l'avons à €960 HT (€1149 TTC), et le ricain l'a pour €905 HT ($1199) + taxes ou pas style Oregon...ça se joue à une 50aine d'euro près je dirais, un cable TB quoi.

Écrit par : grogeek 1 May 2012, 06:02

Citation (Lionel @ 1 May 2012, 05:54) *
Les autorités australiennes (où l'on parle de plus anglais) ont décicé de s'intéresser à ce problème.


Du coup, les frais de localisation pour Adobe tombent à l'eau.... ah mais non, l'australien ne parle pas américain mais anglais....

biggrin.gif

Écrit par : ptitlouis 1 May 2012, 06:13

Si seulement un jour on sera les résultats de cette enquête…

En meme temps ca serait cool de faire la même enquête pour les Petits Ecoliers,
le Perrier, le Comté… car il y a bien uen "Australia tax, the tax we pay just by being in Australia".

[i]Ps. Lionel, SMH = Sydney Morning Herald et non Sunday…

Écrit par : EmileEssent 1 May 2012, 06:13

Citation (Pierre Valdeck @ 1 May 2012, 05:41) *
Clair que pour Adobe c'est hallucinant...
maintenant si on prend un MacbookPro de base qui sort de Shenzen pour voyager vers les usa ou la France, nous l'avons à €960 HT (€1149 TTC), et le ricain l'a pour €905 HT ($1199) + taxes ou pas style Oregon...ça se joue à une 50aine d'euro près je dirais, un cable TB quoi.


D'autant plus que l'Australie est pas mal plus proche de Shenzen que les US.

Écrit par : Cronos 1 May 2012, 06:38

La commission européenne devrait prendre exemple et contrôler avec un peu plus de conviction les produits importés...ce n'est que justice et loyale concurrence.

Écrit par : grogeek 1 May 2012, 06:48

Citation (Cronos @ 1 May 2012, 07:38) *
La commission européenne devrait prendre exemple et contrôler avec un peu plus de conviction les produits importés...ce n'est que justice et loyale concurrence.


En fait la 'justice' à l'état brut n'existe pas... tout est histoire d'interprétations

Écrit par : xplane93 1 May 2012, 09:06

Citation (ptitlouis @ 1 May 2012, 07:13) *
Si seulement un jour on sera les résultats de cette enquête…

En meme temps ca serait cool de faire la même enquête pour les Petits Ecoliers,
le Perrier, le Comté… car il y a bien uen "Australia tax, the tax we pay just by being in Australia".

[i]Ps. Lionel, SMH = Sydney Morning Herald et non Sunday…


Si seulement un jour on sera = non!
Si seulement un jour on saura = peut être!
Si seulement un jour on pouvait savoir = surement!
Le saura-t-on jamais tongue.gif

ca = ça smile.gif

uen = une wub.gif

Juste pour sourir un peu...

Écrit par : rimshot 1 May 2012, 09:18

voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you

Écrit par : chevy 1 May 2012, 09:42

Citation (rimshot @ 1 May 2012, 10:18) *
voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Même problème en Suisse. Apple et les produits pétroliers font exception, mais pour tous les produits courants (pain, médicaments, livres) les prix sont totalement surfaits au seul profit des importateurs. Nous avons aussi un office qui cherche à contrecarrer cette tendance, mais avec un succès très limité. La seule solution est de faire les achats à l'étranger. Et ne me dites pas que c'est lié aux salaires, les magasins pratiquent les mêmes prix pour une caissière que pour un grand dirigeant.

Écrit par : grogeek 1 May 2012, 09:47

Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:42) *
Citation (rimshot @ 1 May 2012, 10:18) *
voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Même problème en Suisse. Apple et les produits pétroliers font exception, mais pour tous les produits courants (pain, médicaments, livres) les prix sont totalement surfaits au seul profit des importateurs. Nous avons aussi un office qui cherche à contrecarrer cette tendance, mais avec un succès très limité. La seule solution est de faire les achats à l'étranger. Et ne me dites pas que c'est lié aux salaires, les magasins pratiquent les mêmes prix pour une caissière que pour un grand dirigeant.


Un détartrage en Suisse = 100 à 160 CHF
En france = 28€


Temps moyen d'un détartrage = 45 min à 1 heure.

Tu serais d'accord, vivant en Suisse, d'être payé 28€ de l'heure ? cela m'étonnerait !!!
Donc oui (pas pour tout) mais OUI cela est en relation directe avec le salaire médian ! (et en Suisse il est de 6000 CHF)
(j'ai bien dit médian, pas moyen)

Après, les pharmas c'est un autre problème.... c'est un des plus gros lobby de Suisse.

Écrit par : chevy 1 May 2012, 10:18

Citation (grogeek @ 1 May 2012, 10:47) *
Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:42) *
Citation (rimshot @ 1 May 2012, 10:18) *
voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Même problème en Suisse. Apple et les produits pétroliers font exception, mais pour tous les produits courants (pain, médicaments, livres) les prix sont totalement surfaits au seul profit des importateurs. Nous avons aussi un office qui cherche à contrecarrer cette tendance, mais avec un succès très limité. La seule solution est de faire les achats à l'étranger. Et ne me dites pas que c'est lié aux salaires, les magasins pratiquent les mêmes prix pour une caissière que pour un grand dirigeant.


Un détartrage en Suisse = 100 à 160 CHF
En france = 28€


Temps moyen d'un détartrage = 45 min à 1 heure.

Tu serais d'accord, vivant en Suisse, d'être payé 28€ de l'heure ? cela m'étonnerait !!!
Donc oui (pas pour tout) mais OUI cela est en relation directe avec le salaire médian ! (et en Suisse il est de 6000 CHF)
(j'ai bien dit médian, pas moyen)

Après, les pharmas c'est un autre problème.... c'est un des plus gros lobby de Suisse.


Je continue ton calcul. Le salaire médian en France serait de 1000€ ??? Et les assurances seraient comprises dans le salaire suisse ? Et les réductions d'impôt pour famille seraient aussi importantes en Suisse qu'en France ? Non, si tu fais le calcul, le salaire médian suisse n'est pas plus élevé qu'en France, il est même plus faible pour quiconque a une famille. Et néanmoins les prix des denrées et des services, comme tu le relèves, sont bien plus élevés. Uniquement par manque de concurrence.

Un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien (28€/h * 1.2Fr/€ * 40h/sem * 4sem/mois).

Écrit par : SartMatt 1 May 2012, 10:40

Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:18) *
Non, si tu fais le calcul, le salaire médian suisse n'est pas plus élevé qu'en France, il est même plus faible pour quiconque a une famille.
Hum... C'est sans doute effectivement parce que les salaires sont moins intéressants en Suisse que chaque jour 100 000 français font la route pour aller en Suisse, alors que bien moins font la route dans l'autre sens...
Et c'est sans doute parce que les salaires Suisse sont pas plus élevés qu'en France que dans le top 10 des communes française de province à revenu moyen le plus élevé, une bonne part sont autour de Genève...

Étant relativement proche de la frontière Suisse (Grenoble), j'ai vu pas mal de mes connaissance partir bosser en Suisse, et ça n'a vraiment rien à avoir... En moyenne, ils passent de 2000-2500€ net à 3500-4500€ net (mutuelle déduite)...

Globalement, le coût de la vie en Suisse n'est que 17% plus élevé qu'en France selon l'OCDE. L'écart de salaire est bien supérieur (60% entre Paris et Zurich par exemple, alors que le coût de la vie y est équivalent : http://www.travailler-en-suisse.ch/cout-vie-en-suisse.html).

Écrit par : darenzana 1 May 2012, 10:43

Citation (Lionel @ 1 May 2012, 05:54) *
Dans ce dernier cas, il est fort probable que les autorités législatives agiront pour limiter ces dérives.


Agiront en s'appuyant sur quelles lois? les prix ne sont pas libres en australie?

Écrit par : Yves-P 1 May 2012, 10:45

Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:18) *
Citation (grogeek @ 1 May 2012, 10:47) *

Un détartrage en Suisse = 100 à 160 CHF
En france = 28€


Temps moyen d'un détartrage = 45 min à 1 heure.

Tu serais d'accord, vivant en Suisse, d'être payé 28€ de l'heure ? cela m'étonnerait !!!
Donc oui (pas pour tout) mais OUI cela est en relation directe avec le salaire médian ! (et en Suisse il est de 6000 CHF)
(j'ai bien dit médian, pas moyen)

Après, les pharmas c'est un autre problème.... c'est un des plus gros lobby de Suisse.


Je continue ton calcul. Le salaire médian en France serait de 1000€ ??? Et les assurances seraient comprises dans le salaire suisse ? Et les réductions d'impôt pour famille seraient aussi importantes en Suisse qu'en France ? Non, si tu fais le calcul, le salaire médian suisse n'est pas plus élevé qu'en France, il est même plus faible pour quiconque a une famille. Et néanmoins les prix des denrées et des services, comme tu le relèves, sont bien plus élevés. Uniquement par manque de concurrence.

Un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien (28€/h * 1.2Fr/€ * 40h/sem * 4sem/mois).

Calcul extrêmement naïf... Une heure de travail facturée 28€ ne permet pas d'avoir un salaire brut de 28€ de l'heure. Il y a les cotisations de l'employeur, tous ses frais (loyer, secrétaire, etc.), les vacances, le 13 mois, et j'en passe.

Si l'on ne tient pas compte du coût de la vie, évidemment que les salaires médians sont plus élevés en Suisse. Ça ne veut pas dire que c'est plus facile pour les revenus modestes.

Écrit par : wolfhouse 1 May 2012, 10:49

Citation (Lionel @ 30 Apr 2012, 23:54) *
Il suffit de quelques minutes pour s'en rendre compte. Dans de très nombreux cas, on paye bien plus cher des produits de sociétés américaines si l'on n'est pas basé là-bas. Pour s'en convaincre, il suffit de comparer le prix en dollars américains et en euros (HT). Un Mac est dans ce cas beaucoup plus cher en Europe, ainsi que nombre de logiciels Microsoft, de la musique en ligne, la palme de la différence étant certainement à mettre au (dis)crédit d'Adobe.

Les autorités australiennes (où l'on parle de plus anglais) ont décicé de s'intéresser à ce problème. Une enquête parlementaire a été créée et elle aura comme mission de savoir si ces différences de prix sont réellement justifiées par des impératifs économiques (frais de port, frais de localisation, taux de changes, frais de personnel local, taxes et impôts) ou si elles sont aussi là pour générer artificiellement et sur le dos des Australiens plus de bénéfices.
Dans ce dernier cas, il est fort probable que les autorités législatives agiront pour limiter ces dérives.

Nous suivrons bien entendu de près les conclusions de cette commission, sachant qu'elles pourraient avoir des répercussions partout dans le monde par ricochet si elles s'avèrent très défavorables aux grandes sociétés américaines.
Par Lionel


Et ils font dire quoi exact exactement : please, be cool and sell your stuff cheaper? A la fin du compte, si c'est trop cher il ne faut pas acheter. C'est pourtant pas compliqué.

Et s'ils faisaient la même chose en France, ils réaliseraient qu'à cause des charges sur les entreprises, des charges salariales, des 10 semaines de vacances et j'en passe, ça revient plus cher de vendre en France qu'aux US. Et il faudra faire quoi alors, réduire ces acquis?



Écrit par : chevy 1 May 2012, 10:51

Citation (SartMatt @ 1 May 2012, 11:40) *
Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:18) *
Non, si tu fais le calcul, le salaire médian suisse n'est pas plus élevé qu'en France, il est même plus faible pour quiconque a une famille.
Hum... C'est sans doute effectivement parce que les salaires sont moins intéressants en Suisse que chaque jour 100 000 français font la route pour aller en Suisse, alors que bien moins font la route dans l'autre sens...
Et c'est sans doute parce que les salaires Suisse sont pas plus élevés qu'en France que dans le top 10 des communes française de province à revenu moyen le plus élevé, une bonne part sont autour de Genève...

Étant relativement proche de la frontière Suisse (Grenoble), j'ai vu pas mal de mes connaissance partir bosser en Suisse, et ça n'a vraiment rien à avoir... En moyenne, ils passent de 2000-2500€ net à 3500-4500€ net (mutuelle déduite)...


Salaires suisses et impôts/assurances françaises, c'est la solution magique des frontaliers (on commence d'ailleurs à avoir des Suisses qui travaillent en Suisse et s'installent en France et en Allemagne pour profiter des mêmes avantages). A ma connaissance, les employés qui quittent leur famille et leurs amis en France, Italie, Espagne, Portugal pour venir s'établir en Suisse ne le font pas pour le salaire - ils arrivent dans la majorité des cas dans les métiers de l'agriculture et de la construction qui sont parmi les plus mal payés - mais pour fuir le chômage. Maintenant pourquoi le chômage est plus élevé dans ces pays surendettés, c'est une autre question.

Écrit par : grogeek 1 May 2012, 11:06

Citation (Yves-P @ 1 May 2012, 11:45) *
Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:18) *
Citation (grogeek @ 1 May 2012, 10:47) *

Un détartrage en Suisse = 100 à 160 CHF
En france = 28€


Temps moyen d'un détartrage = 45 min à 1 heure.

Tu serais d'accord, vivant en Suisse, d'être payé 28€ de l'heure ? cela m'étonnerait !!!
Donc oui (pas pour tout) mais OUI cela est en relation directe avec le salaire médian ! (et en Suisse il est de 6000 CHF)
(j'ai bien dit médian, pas moyen)

Après, les pharmas c'est un autre problème.... c'est un des plus gros lobby de Suisse.


Je continue ton calcul. Le salaire médian en France serait de 1000€ ??? Et les assurances seraient comprises dans le salaire suisse ? Et les réductions d'impôt pour famille seraient aussi importantes en Suisse qu'en France ? Non, si tu fais le calcul, le salaire médian suisse n'est pas plus élevé qu'en France, il est même plus faible pour quiconque a une famille. Et néanmoins les prix des denrées et des services, comme tu le relèves, sont bien plus élevés. Uniquement par manque de concurrence.

Un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien (28€/h * 1.2Fr/€ * 40h/sem * 4sem/mois).

Calcul extrêmement naïf... Une heure de travail facturée 28€ ne permet pas d'avoir un salaire brut de 28€ de l'heure. Il y a les cotisations de l'employeur, tous ses frais (loyer, secrétaire, etc.), les vacances, le 13 mois, et j'en passe.

Si l'on ne tient pas compte du coût de la vie, évidemment que les salaires médians sont plus élevés en Suisse. Ça ne veut pas dire que c'est plus facile pour les revenus modestes.


Evidemment que le calcul est naif, c'est juste pour expliquer bêtement que nos salaires suivent nos prix.
Je n'ai jamais dit que c'était plus facile pour les revenus modestes.

Les réductions pour impots de la famille en Suisse sont tellement dérisoires que le taux de natalité ici est ridicule (1,2 à 1,5 enfants par femme)
Ils viennent même de réduire les déductions pour les familles mono parentales.

@Chevy

et encore ils sont sous payés comparé à un Suisse !

Écrit par : Yves-P 1 May 2012, 11:47

Citation (grogeek @ 1 May 2012, 11:06) *
Citation (Yves-P @ 1 May 2012, 11:45) *
Citation (chevy @ 1 May 2012, 10:18) *

Un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien (28€/h * 1.2Fr/€ * 40h/sem * 4sem/mois).

Calcul extrêmement naïf... Une heure de travail facturée 28€ ne permet pas d'avoir un salaire brut de 28€ de l'heure. Il y a les cotisations de l'employeur, tous ses frais (loyer, secrétaire, etc.), les vacances, le 13 mois, et j'en passe.

Si l'on ne tient pas compte du coût de la vie, évidemment que les salaires médians sont plus élevés en Suisse. Ça ne veut pas dire que c'est plus facile pour les revenus modestes.


Evidemment que le calcul est naif, c'est juste pour expliquer bêtement que nos salaires suivent nos prix.
Je n'ai jamais dit que c'était plus facile pour les revenus modestes.

Vu que ça changeait complètement la conclusion ("un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien") et qu'en étant réaliste on tombe bien plus bas que le salaire minimum proposé (et rejeté) aux dernières votations, ça justifiait une réaction huh.gif

Écrit par : DefKing 1 May 2012, 11:50

Citation (darenzana @ 1 May 2012, 11:43) *
Citation (Lionel @ 1 May 2012, 05:54) *
Dans ce dernier cas, il est fort probable que les autorités législatives agiront pour limiter ces dérives.


Agiront en s'appuyant sur quelles lois? les prix ne sont pas libres en australie?

D'autant plus qu'il y a 2 000 kilomètres de moins de la Chine à l'Australie que de la Chine aux Etats-Unis... LOL

Écrit par : AUSSIE 1 May 2012, 11:58

Citation (rimshot @ 1 May 2012, 10:18) *
voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Hello,

Moi aussi je vis içi et je ne sais pas où tu pioches tes statistiques. $ 70000 de salaire? Je suis ingénieur et je fais tout juste cela plus une voiture de fonction. Et il faut se lever quelque fois à 4 heures du mat;
Même la Vache qui rit vaut 5 Dollars, le kilo de Roquefort $100 et la chemise chinoise ( car il n'y a que ça) 70 Dollars.
Je crois que les Australiens mettent des taxes à n'en plus finir sur les produits importés car il ne fabrique pratiquement rien ici excepté les canettes de bière.

Adichatz comme on dit chez nous;





Écrit par : FardocheX 1 May 2012, 14:21

Les Européen devraient se réjouir en pensant qu'ils pourraient, s'ils voulaient, concurencer les américains mais pour cela il faudrait prendre des initiatives, investir, gérer les multiples taxes et la bureaucratie gouvernementale, bref...pourquoi les américains baisseraient les prix si les Européens achètent quand meme ?

L'Euro est surévalué simplement. Sa vraie valeure devrait être de 33-50% moins que l'argent américain.

Écrit par : bretoche 1 May 2012, 15:24

Citation (FardocheX @ 1 May 2012, 14:21) *
Les Européen devraient se réjouir en pensant qu'ils pourraient, s'ils voulaient, concurencer les américains mais pour cela il faudrait prendre des initiatives, investir, gérer les multiples taxes et la bureaucratie gouvernementale, bref...pourquoi les américains baisseraient les prix si les Européens achètent quand meme ?

L'Euro est surévalué simplement. Sa vraie valeure devrait être de 33-50% moins que l'argent américain.


Euro surévalué de 33-55% ???!!!! Où trouve t'on ce chiffre ? chez Marine ? Cela voudrait dire Apple 33-50% plus cher, pétrole donc les dérivés itou, les matériaux, le "made in China" et d'ailleurs, tout ce qui est importé en gros. Dévaluer (avec un retour au Franc), c'est son discours !

Écrit par : Lionel 1 May 2012, 15:39

Citation (bretoche @ 1 May 2012, 16:24) *
Citation (FardocheX @ 1 May 2012, 14:21) *
Les Européen devraient se réjouir en pensant qu'ils pourraient, s'ils voulaient, concurencer les américains mais pour cela il faudrait prendre des initiatives, investir, gérer les multiples taxes et la bureaucratie gouvernementale, bref...pourquoi les américains baisseraient les prix si les Européens achètent quand meme ?

L'Euro est surévalué simplement. Sa vraie valeure devrait être de 33-50% moins que l'argent américain.


Euro surévalué de 33-55% ???!!!! Où trouve t'on ce chiffre ? chez Marine ? Cela voudrait dire Apple 33-50% plus cher, pétrole donc les dérivés itou, les matériaux, le "made in China" et d'ailleurs, tout ce qui est importé en gros. Dévaluer (avec un retour au Franc), c'est son discours !

Tu ne prends le truc que par un bout. Oui, le Mac plus cher, le carburant pas réellement les producteurs tiennent compte de la valeur de l'euro dans leurs prix, mais si l'euro est moins cher, les industries européennes deviennent aussi plus compétitives à l'exportation car les produits sont meilleur marché ailleurs, aux Etats-Unis, en Chine...
On récupère dans le même temps le tourisme américain sinistré depuis l'explosion de l'euro qui en 10 ans a doublé par rapport au dollars.

Écrit par : Yves-P 1 May 2012, 16:09

Citation (bretoche @ 1 May 2012, 15:24) *
Euro surévalué de 33-55% ???!!!!

Faudrait quand même pas caricaturer, il a dit 33-50% biggrin.gif

Écrit par : chevy 1 May 2012, 17:36

Citation (Yves-P @ 1 May 2012, 12:47) *
Citation (grogeek @ 1 May 2012, 11:06) *

...

Vu que ça changeait complètement la conclusion ("un salaire de 5376.- par mois ce n'est pas rien") et qu'en étant réaliste on tombe bien plus bas que le salaire minimum proposé (et rejeté) aux dernières votations, ça justifiait une réaction huh.gif


Les votations en question ne mentionnaient aucune valeur pour le salaire minimal. La gauche parlait de 4000.- et la droite de l'aligner sur le SMIC moyen de nos voisins. huh.gif

Sinon effectivement on a des problèmes avec les valeurs des monnaies qui n'ont plus grand chose à voir avec la productivité des pays mais sont liés à des phénomènes macro-économique assez insaisissables. Le $ des USA sur-sur-sur-endettés ne devrait presque plus rien valoir d'un point de vue financier, d'un autre côté après des années de dégringolade et de restructuration chaotiques, la productivité américaine est revenue à un bon niveau et les GE, GM et autres (parfois restructurés par des dirigeants européens) amènent une vraie valeur ajoutée au pays. L'Euro est dans l'état qu'on connait: potentiellement viable mais déchiré par les guéguerres politiques et par la vision à court terme des gouvernements endettés, avec une productivité en baisse dans plusieurs pays qui ont une protection sociale rigide héritée des idéaux du début du siècle dernier, pays dans lesquels les "acquis" ont remplacé les privilèges tout en devenant également arbitraires et impossible à supporter par la population.

Si on regarde la valeur des monnaies uniquement en fonction du prix hors taxe des produits, le $ est 10-20% trop bas par rapport au RMB et à l'Euro, et le CHF est encore 20%-30% trop élevé par rapport à l'Euro.

Tout ça ne se réalignera que quand les accords verticaux seront bannis. Alors les importateurs et distributeurs seront soumis aux mêmes contraintes que nous, industriels, qui ne pouvons vendre que quand notre produit propose une valeur supérieure à la libre concurrence, d'où qu'elle vienne.

Écrit par : Baradal 1 May 2012, 20:50

Je ne suis pas contre une baisse des tarifs d'Apple hors USA, mais comment un état pourrait imposer des prix à une entreprise privée ?

Apple a quand même le droit de fixer ses prix comme elle veut non ? Je ne défend pas Apple mais le fait que ça me paraisse bizarre qu'on veuille imposer des prix à une société privée. Même si ça ne me dérangerais pas bien au contraire, de voir le prix des Mac baisser un petit peu.

Écrit par : bretoche 1 May 2012, 20:55

Citation (Lionel @ 1 May 2012, 15:39) *
Citation (bretoche @ 1 May 2012, 16:24) *
Citation (FardocheX @ 1 May 2012, 14:21) *
Les Européen devraient se réjouir en pensant qu'ils pourraient, s'ils voulaient, concurencer les américains mais pour cela il faudrait prendre des initiatives, investir, gérer les multiples taxes et la bureaucratie gouvernementale, bref...pourquoi les américains baisseraient les prix si les Européens achètent quand meme ?

L'Euro est surévalué simplement. Sa vraie valeure devrait être de 33-50% moins que l'argent américain.


Euro surévalué de 33-55% ???!!!! Où trouve t'on ce chiffre ? chez Marine ? Cela voudrait dire Apple 33-50% plus cher, pétrole donc les dérivés itou, les matériaux, le "made in China" et d'ailleurs, tout ce qui est importé en gros. Dévaluer (avec un retour au Franc), c'est son discours !

Tu ne prends le truc que par un bout. Oui, le Mac plus cher, le carburant pas réellement les producteurs tiennent compte de la valeur de l'euro dans leurs prix, mais si l'euro est moins cher, les industries européennes deviennent aussi plus compétitives à l'exportation car les produits sont meilleur marché ailleurs, aux Etats-Unis, en Chine...
On récupère dans le même temps le tourisme américain sinistré depuis l'explosion de l'euro qui en 10 ans a doublé par rapport au dollars.

Oui, je le prends par un bout, sauf que les matières premières sont en majorité importés, donc le prix sera en conséquence et je te laisse deviner pour le reste de ce qui va en découler. inflation, puis les salaires suivront obligatoirement et on recommence combien de fois le cirque ?
Le touriste américain/canadien est habitué aux prix élevés, car les prix de l'hôtellerie et de la restauration sont loin d'être donnés à Montréal ou à Québec
Pour info, l'Euro a commencé à 1,14 dollar, tombé à 0,85 puis atteindre 1,60 pour osciller autour de 1,30 environ. On n'est pas seul en Europe non plus.
Alors l'Euro surévalué de 33 à 50 %. J'attends toujours la source.
A propos des carburants, il est vrai quand le prix du baril augmente, le prix à la pompe reste le même !!!! Cela deviendra peut-être vrai, mais attendons au moins le post dimanche 6 mai.

Écrit par : juliaroberts007 2 May 2012, 03:28

Citation (AUSSIE @ 1 May 2012, 21:58)
3599410[/url]']
Citation
3599344[/url]' date='1 May 2012, 10:18']voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Hello,

Moi aussi je vis içi et je ne sais pas où tu pioches tes statistiques. $ 70000 de salaire? Je suis ingénieur et je fais tout juste cela plus une voiture de fonction. Et il faut se lever quelque fois à 4 heures du mat;
Même la Vache qui rit vaut 5 Dollars, le kilo de Roquefort $100 et la chemise chinoise ( car il n'y a que ça) 70 Dollars.
Je crois que les Australiens mettent des taxes à n'en plus finir sur les produits importés car il ne fabrique pratiquement rien ici excepté les canettes de bière.

Adichatz comme on dit chez nous;







Je m'excuse du hors sujet, mais bon quand il faut... Il faut! @AussieVois tu, je suis Australien et je puis t'assurer que le niveau de vie chez nous est largement supérieur à nos amis Français, si si...Il est vrai, que les prix ces 6 dernières années ont explosé, dans la nourriture et l'énergie (pour ce dernier c'est ainsi pour presque tous, sauf certain pays du moyen orient). Un exemple très simple lorsque je suis en Europe, mon épouse fait ces petites courses et grosso-modo achète les mêmes produits alimentaires et autres. Il y a encore 6 ans, un caddie comparable à celui que l'on a chez Coles, Malvern quartier de Melbourne, et bien cela nous coûtait, conversion comprise sachant que le AU$ valait à un moment moins de 50c d'euro, deux fois plus chères en France. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, en effet. Moi aussi, peut être comme toi, j'ai grandi en me léchant les babines avec du cantal fermier, de la fourme de Montbrison, et de grands crus Bordelais. Mes grands parents étaient de Tulles et comme tu dois le savoir, la gastronomie est religion sur ces terres. De plus, avec mon grand père pilier de l'équipe de Brive en D1, les troisièmes mi-temps se faisaient avec du très bon pinard (Pétrus) et souvent accompagné de fois gras. Donc mes coutumes alimentaires n'ont pas changé parce que je vis ici, je puis te l'assurer! Il est vrai, que si tu ne veux manger qu'à la sauce Française, tu paieras un peu plus chère certes, mais lorsque tu combines le tout, la nourriture reste globalement raisonnable et n'est certainement pas plus chère qu'elle ne l'est en France ou pire en Suisse. Enfin, et si tu compares la qualité de nos fruits, légumes, viandes et autres, je puis t'assurer que nous bénéficions de tarifs très raisonnables, car en France cette qualité tu ne la trouves quasiment pas. Ce n'est pas pour rien que Melbourne est devenu une capitale gastronomique, qu'elle est élue depuis plusieurs années la ville la plus agréable à vivre au monde...Enfin, les salaires sont globalement beaucoup plus élevés ici... En effet d'entendre un salaire de AU$70.000 comme base moyenne, là rien ne me choque, quand tu réalises que les salaires commencent autour de 120.000 dans les mines pour les moins valeureux et où qualifiés, et, culminent pour de simples employés à 250.000 voire 300.000 sur plateforme en mer... Tu en connais beaucoup qui se font autant d'argent en Europe en étant de simples ouvriers qualifiés ? J'ai été chef de projet, je suis aussi un ingé comme toi, mes rémunérations dépassaient allègrement les 200.000 hors déplacement. Alors ensuite il faut utiliser le système convenablement, tu investis dans la pierre que tu loues très bien ici, et voilà qu'avec un revenu assez conséquent chaque année, tu te retrouves à ne pas payer d'impôt du tout ou presque! Et j'ai appris à bonne école, en effet le cousin germain de Kerry Francis Bullmore Packer est un de mes très proches amis et, il est expert comptable, et bien je puis t'assurer que Kerry Packer (qui était l'homme le plus riche d'Australie) ne payais pas d'impôt tout en restant dans la légalité ! il y a aussi c'est certain une pauvreté qui est peut être plus importante ces 10 dernières années, certes, mais nous nous sommes globalement enrichi! Je me rappel en France dans les années 92/93 pour faire une vidange de mon Diablo, il fallait que je me déplace à Cannes ou Paris, pire aucun concessionnaire Aston Martin, ici à Melbourne comme à Sydney et Perth, Aston Martin, Lamborghini, Ferrari, Rolls, Bentley sont présent, il nous manque quand même Pagani, bien qu'un concessionnaire le représente... Je l'admets nous payons très chère et même le double ces autos ici en Australie. Alors bon oui c'est gênant, et je ronfle parfois devant ces abus, et comme tu le sais il est due à une taxe de luxe pour les véhicules de plus de $57.000, si cela n'a pas changé depuis que j'en fus informé. Sinon, soyons honnête avec la démocratisation du net et des achats à l'étranger, les taxes australiennes sont très conciliantes, achat de moins de $1.000, aucune taxe est applicable et au delà, c'est 10% de taxes douanières et la même chose pour la GST (notre TVA). Donc soit malin, fait ton shopping aux US online, et voilà. C'est certain que plusieurs business modèle Australien vont souffrir et devoir se réadapter, car ici les intermédiaires sont devenus des receleurs en prélevant des marges qui feraient saliver Apple. Un exemple tout simple, il y a quelques années, une cuisine entière Gaguenau coutait pratiquement 3 fois le prix d'une même cuisine en France et Allemagne. Profitant de l'occasion de faire venir un conteneur de meubles antiques dont mon épouse est friante, et bien j'ai fait venir tous les éléments pour sa cuisine, acheté dans un magasin sur Paris, voilà j'ai payé en gros un peu plus de 20% de taxes et le transport qui n'est pas des plus onéreux.Donc graduellement les choses changes et vont encore changer, car personne ne peux stopper ces marchés gris florissants. Je te donne encore un exemple, il est très en vogue dans le Queensland, d'acheter des véhicules d'occasions récents et à faible kilométrage (rarement plus de 50k), qui proviennent de Hong Kong, Japon et dans la moindre mesure Singapour, pour des montants très en retrait comparé à notre marché local. Enfin j'ai récensement jeté un œil chez VW, et là les prix pour un Tiguan sont sensiblement les mêmes à ceux pratiqué en France, une première, mais c'est un début. Tu vois j'aime les belles mécaniques et j'avais il n'y a pas encore si longtemps la dernière Mercedes CL65 w216 transformé par Brabus, donc je connais pas trop mal les concessionnaires Mercedes, et bien en ayant des pris doubles, ils commencent à sérieusement souffrir, ils ne vendent même plus grand-chose. Et pourtant tu le sais comme moi, les rues sont pavées de Cayenne, X6, ML et Range entre autre chez nous, mais l'australien voyage plus que la moyenne, donc Bali, Bangkok, Singapour, US et Europe sont très connus de nos compatriotes, et les choses s'accélèrent pour le meilleur je pense. Tu ne le sais sans doute pas mais une Lamborghini Contach LP5000s à la fin des années 80 coutait plus du triple du modèle Français. Dernièr exemple, ma fille qui fait pas mal de sport, change ses chaussures régulièrement, et ses Asics coûte chez Footlocker AU $250, et bien elle n'a pas hésité et les a achetés chez footlocker US en promo et en a profité pour me prendre les NB 2040 non dispo chez nous. Avec le transport elle a économisé plus de 40% du prix local. Bon tu vois c'est simple Footlocker AU vont devoir réviser leurs marges ou disparaitre. Enfin et pour conclure mon hors sujet, il est vrai que souvent les Français ne réalisent pas vraiment leurs avantages de tous les jours, ma fille oui encore elle, attaque sa première année en Orthodontie, c'est horriblement cher pour le commun des mortels, dès la première année de fac dentaire, c'est $49.300/an à payer, plus quelques milliers de $ supplémentaires par année pour des frais annexes, mais bon il faut êtres honnête, un jeune diplômé commence à $200.000, et avec son propre cabinet, le prolétaire du métier rentre un demi million, et d'autres que je connais dépasse le million sans problème et même en période de crise. Une personne qui se bouge un peu les fesses ici dépasse sans problème les 100k/an, charpentier, peintre en batiment, électricien, et j'omets intentionnellement les plombiers qui eux se font de l'or en barre. C'est bien simple, vient du côté de chez moi, East Malvern, Malvern, Armadale et cela commence aussi du côté de Brighton, et observe les véhicules garés en fin de journée dans la rue, c'est envahit de Ute, donc tu as là l'exemple de travailleurs manuels qui vivent dans des maisons d'une valeur souvent très supérieur à $1,5 millions. Pour l'instant seul Toorak résiste, car il est bien connu que dans ce quartier il y a un grand manque de maisons d'une valeur supérieur à 3 Millions... Bon là, tu vois je dois horrifié un grand nombre des lecteurs de Macbidouille, c'est vrai que l'on parle moins avec les chiffres en Europe, c'est mal vu paraît il, mais bon je veux seulement te démontrer que notre niveau de vie est bien largement supérieur à la France. Tu sais c'est très simple, tu vas faire un tour sur Saint Kilda, qui d'ailleurs est en train de beaucoup perdre en valeur immobilière et culturelle, car c'est tout simplement envahi de backpackers, et bien tu rencontreras un nombre conséquent de Français, et pas seulement parceque, par un coup de baguette magique l'Australie est là destination phare du moment, non c'est souvent des jeunes diplômés qui ont entendu parlé du nouvel Eldorado et espèrent trouver une combine pour pouvoir rester ici, ce qui est extrement difficile comme tu dois le savoir, car pour une raison très peu voilée, les européens sont souvent des persona non gratta, car notre gouvernement leurs préfères leurs homologues asiatiques avec lesquels nous avons des accords bilatéraux officieux bien entendu, car la discrimination est interdite depuis 1976... Mais bon c'est comme cela, et pas plus tard qu'hier, une jeune diplômée d'une école vétérinaire française rongeait son frein auprès de mon épouse, car ici depuis presque 12 mois, elle est sur le retour en Europe, et elle se demandait si il n'y avait pas quelques choses qu'elle aurait omis pour persuader l'immigration de l'accueillir sur nos terres, inquiète et désabusée du retour en France, c'est certain la vie n'est pas aussi relax en France...Enfin, pour recoller à la news, bonne initiative du gouvernement Australien, enfin une...Cette question s'adresse au grand manitou super gourou, tu te doutes que je suis un de tes lecteurs depuis 10 ou 11 années, ton site est vraiment quelques chose qui interpelle beaucoup de passionnés de la première heure du MAC, et pourtant les anglophones ne s'engagent pas sur le forum de Hardmac. À quoi cela est il due ? Connaissant très biens les US, et l'Australie, le Mac ici est extrêmement populaire, beaucoup plus qu'en Europe, sans parler des ibidules qui se sont glissés dans les poches d'un très grand nombre. Parfois je me demande, même muni d'une traduction imparfaite, genre google translate, tes lecteurs de Hardmac seraient peut être tentés, stimulés de venir et faire entendre leurs voix. Mais bon il faut des commentaires qui viennent de toi Lionel de SartMatt et quelques autres qui ont une profonde culture Mac et un savoir technique précieux. Je connais des non francophones qui jettent un oeuil sur hardmac, mais la qualité du débat qui existe sur Macbidouille est un réel manque sur Hardmac, et ces personnes se laisseront aller à converser sur d'autres sites plutôt que Hardmac. Avez vous une idée sur le sujet, car la langue de Molière est fantastique et je m'excuse de l'écorcher autant, mais voilà, dans mon cas je suis plus anglophone que francophone et donc ne pratique que très peu, mais les réalités qui vont faire grincer certains des dents, l'anglais est devenu LA langue universelle, surtout en informatique!

Écrit par : AlbertRaccoon 2 May 2012, 11:13

TL;DR.
Peut-être aérer un peu le texte ? smile.gif

Écrit par : Hammondinside 2 May 2012, 19:48

du chateau Pétrus avec du foie gras..... huh.gif

Écrit par : Baradal 2 May 2012, 19:55

Il n'y a pas de chateau sur ce domaine. On dit Petrus tout court wink.gif

Écrit par : rimshot 3 May 2012, 12:47

Citation (AUSSIE @ 1 May 2012, 11:58) *
Citation (rimshot @ 1 May 2012, 10:18) *
voila un bonne nouvelle,

Il faut savoir qu'en Australie les produits manufacturés sont beaucoup plus chere qu'en France ou au US. Je vis a Melbourne et on paye les choses jusqu'a 2 fois le prix en Euros ( prix qui est deja elevé par rapport au US) Ce n'est pas le plus frappant sur les produits Apple d'ailleurs... Ikea par exemple une meme table et vendu 2 fois plus chere qu'en France... dernier exemple en date le ventilateur de Dyson vendu 399$ au US est vendu ici 549$ ( 1$ US vaut quasiment 1$ AUS)... je vous parle pas non plus du prix des voitures européennes... et Allemandes en particulier

Je pense que les marques se permettent de monter les prix en Australie car les salaires sont plus elevés que par ailleurs... le salaire moyen d'un Australien est de 70000$ alors que celui d'un americain est de 56000$.

Mais bon si les prix pouvaient un peu baisser ici ça ferait pas de mal, on a encore plus l'impression d'etre pris pour des vaches a lait

See you


Hello,

Moi aussi je vis içi et je ne sais pas où tu pioches tes statistiques. $ 70000 de salaire? Je suis ingénieur et je fais tout juste cela plus une voiture de fonction. Et il faut se lever quelque fois à 4 heures du mat;
Même la Vache qui rit vaut 5 Dollars, le kilo de Roquefort $100 et la chemise chinoise ( car il n'y a que ça) 70 Dollars.
Je crois que les Australiens mettent des taxes à n'en plus finir sur les produits importés car il ne fabrique pratiquement rien ici excepté les canettes de bière.

Adichatz comme on dit chez nous;


hum, c'est bien, je suis chercheur ici, j'ai aussi l'habitude de me lever a 4h du matin et/ou de finir très tard... Etudier les cellules vivantes impose également quelques contraintes et désolé mais le salaire moyen est bien entre 65 et 70.000 $ (http://www.livingin-australia.com/salaries-australia/). Tu trouveras plusieurs source sur le net.

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