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Écrit par : Lionel 3 Dec 2017, 10:16

Depuis quelques années on se plaint régulièrement de bugs et problèmes survenant à l'occasion de mises à jour, que ce soit sous macOS ou iOS. Cela a conduit Apple à renforcer son programme de beta test et à créer un programme de beta publique donnant accès à des clients volontaires à ces mises à jour. En élargissant son panel de testeurs, Apple a ainsi plus de retours et donc plus de chances de débusquer des problèmes. Dans la pratique, les beta se sont multipliées pour atteindre un rythme effréné proche d'une par semaine pour chaque système d'exploitation, ce qui a en passant découragé une partie de ces volontaires, qui perdaient un temps considérable à mettre à jour Mac, iPhone, Apple Watch, Apple TV....

Cette semaine a été pour Apple assez terrible. La découverte d'une faille de sécurité majeure ouvrant totalement l'accès aux Mac sous High Sierra a fait du bruit, beaucoup de bruit au sein de la communauté. En moins de deux mois on aura donc eu deux failles majeures, la première étant liée à ce bug stupide qui donnait en clair le mot de passe des volumes APFS chiffrés. Pire, dans sa précipitation à vouloir combler la faille "root", Apple a créé un nouveau problème de partage de fichier qui a nécessité un second patch dans la foulée.
Si l'on ajoute à cela le bug de notification qui fait planter les appareils sous iOS 11.1.2 et qui a obligé la société à mettre en ligne la version 11.2 (en fait celle qui la veille s'appelait beta 6), on peut dire qu'il y a le feu chez Apple.

Certes, ce n'est pas la fin du monde, mais Apple donne l'impression de faire preuve d'amateurisme dans des domaines où elle doit exceller.
Nous payons probablement aujourd'hui les conséquences d'une crise de croissance énorme qui a vu se multiplier les projets et systèmes d'exploitation qui vont avec, Mac, iPhone, Apple TV, Apple Watch, HomePod (retardé), EarPods (qui ont un système aussi pour fonctionner)...
Cela fait énormément de choses à gérer surtout quand la société s'est lancée dans autant de nouveautés, de nouvelles fonctions (comme l'APFS un énorme chantier), de capacités et d'interactions accrues entre tous ces produits.

Nous sommes maintenant très nombreux à demander à Apple de faire une pause dans ses innovations et de reprendre ses bases. High Sierra atteint selon Apple des sommets, celui des failles certainement. Il faudrait maintenant commencer à se calmer et probablement refaire ce qui a permis par le passé de repartir sur des bases fiables. Nous parlons ici du passage de Leopard à Snow Leopard. Apple n'avait changé des choses qu'à la marge, en consacrant son énergie à revoir de fond en comble le code pour l'optimiser, le purger et l'améliorer.
Vouloir gagner des clients est une excellente chose, mais garder ceux que l'on a déjà est tout aussi important sinon plus. Or, la faille root a fait du mal à l'image de marque de la société et ce n'est pas un emoji en forme d'étron qui parle qui pourra contrebalancer cela.

Il reste seulement à souhaiter que cette semaine et ce qui s'est passé servent de déclencheur pour que les choses changent réellement au niveau des contrôles qualité.

[MàJ] Dans une interview donnée au Telegraph Phil Schiller a abordé de nombreux sujet dont celui de cette brève. Il a qualifié la semaine vécue par la société tout comme nous dans ce titre de sale semaine.

http://macbidouille.com/news/2017/12/17/sale-semaine-pour-apple

Écrit par : zoso2k1 3 Dec 2017, 10:31

garder ses clients n'est pas une priorité pour Apple, surtout les anciens.

Depuis Snow Leopard nous n'avons qu'une suite de mise à jour quasi exclusivement esthétique, et réduisant de plus en plus MacOs à un iOS desktop.

Écrit par : alex54 3 Dec 2017, 10:42

Réaction la plus plausible de la part d'Apple face à ses Bugs et ses clients : https://youtu.be/XoDY9vFAaG8

Écrit par : Ze Clubbeur 3 Dec 2017, 10:49

lol
Le problème, c'est que dans l'histoire, il y a des grands comptes (genre IBM) et ça risque de les amuser 5 minutes...
Et puis, un autre problème, c'est que ce qui commence sous macOS finira sous iOS.
Quand on commence à baisser les exigences de développement et du contrôle qualité sur un système, et qu'on évalue que le rapport bénéfice / risque est acceptable, ça a vite fait de migrer sur l'ensemble des softs / systèmes.
Et voilà comment on en arrive à fournir des OS remplis de bugs et de failles majeures...

Écrit par : raoulito 3 Dec 2017, 11:02

sur le fond c’est exactement le ressenti de tout le monde. dans doute que, profitant des betas publisues, apple a encore réduit son service QA, et le rythme effréné n’a plus laissé aux volontaires le temps de suivre. j’imagine parfaitement ces rats d’apple imposer lesmeme exigences de rendu aux amateurs éclairés qui aident et aux employés dont c’est le boulot ( mais pour moins cher )

sur la forme de la news, là c’est différent. Snow leopard est réapparu dans la conversation et tous les vieux vont remonter au front pleurant le passé glorieux. Oubliant en passant que SN a eu droit a 6 mises a jours et Tiger 11 ou 12...
Non c’etait pas mieux avant, mais clairement chez Apple certaines parties du travail avaient plus de moyens.

Quid d’ailleurs des départs des «employés historiques »? Ces gars parfois à l’origine de fonctions répandues qui ont quitté Apple en masse après la mort de Steve? En bricolant APFS on a du mettre les mains dans le cambouis, d’où l’apparition de bugs ?

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 11:05

Bah, Apple a choisi l'alignement par le bas. Abandon de l'activités "difficiles" : les serveurs, les workstations (ok, déjà il n'en avait pas des masses...) la 3d, systèmes de stockage élaborés etc. Recentrage sur l'informatique "récréative" et sur l'attractivité visuelle désignées à la clientèle de moins en moins exigeante. Après tout, vous voulez quoi d'un truc qu'on vous donne gratos tous les ans ???

Écrit par : cfendt 3 Dec 2017, 11:09

Je sais que c’est très loin de la stratégie actuelle d’apple... mais je crois dur comme fer que Apple doit se concentrer sur son expertise (IHM, HW, interactions, ...) et laisser à d’autres le soin de choses comme un Kernel, un système de fichiers, ...
les compétences sont très très différentes... et steve jobs l’avait très bien compris (souvenir souvenir: steve et linus torvald au début des années 2000. Le premier proposant à l’autre de faire de OS X la couche graphique de Linux... )
Bref un macOS 11.0 où Apple ne fait que l’interface graphique (et des drivers spécifiques si besoin) pour éviter de perdre un temps fou à internaliser les toutes compétences ! Idem pour iOS...
Plus besoin d’attendre la 3ème version mineure pour avoir une gestion de l’énergie au niveau de la version précédente, plus de problème de gestion des FS,...
Ne pas oublié que « l’os le plus évolué au monde » était remplacé par Linux sur les clusters de Xserve pour gagner 10% de perf (merci l’architecture micro kernel d’os X), et qu’il fut le dernier OS à intégrer des pages non contiguës en RAM pour augmenter la sécurité...

Choix pragmatique ? Dur retour à la réalité ?investissements monstres ? Je ne sais pas quelle réponse attendre d’Apple, mais il ne faut pas que ce soit : rien!

Écrit par : g4hd 3 Dec 2017, 11:20

Est-ce qu’on a déjà le nom du prochain macOS ?

Écrit par : crowie 3 Dec 2017, 11:21

A force de pilonner, à juste titre, mon choix a été fait pour 2018 : je ne renouvellerai pas mon vieil iMac

Écrit par : yponomeute 3 Dec 2017, 11:26

Selon moi le seul problème c'est que le service de contrôle qualité (s'il existe) n'a plus l'autorité nécessaire pour faire son travail.
Dans un monde idéal un tel service ne peut faire correctement son travail que s'il a droit de vie et de mort sur un produit, et c'est à lui qu'appartient la décision finale de commercialisation ou de diffusion d'un produit.
Le monde idéal n'existant pas, ce service doit au minimum avoir voix au chapitre pour permettre de retarder la sortie d'un produit. Aujourd'hui je doute fort que ça soit le cas.

Écrit par : skarel 3 Dec 2017, 11:28

Je suis étonné de lire ça … une telle suggestion n'était-elle pas une simple boutade, ou pique, sur le mode « votre kernel est peut-être très bien mais votre système serait mieux avec nos logiciels » ?

Car il me semble que les compétences Kernel et FileSystem étaient justement les compétences de NeXT (Avadis Tevanian, etc.) …
Et Apple sous Steve Jobs a toujours mis en avant le principe d'intégration hardware/software comme un argument de force, citant par exemple Alan Kay sur la nécessité de maîtrise forte du hard aussi bien que du soft.

Donc j'imagine mal Apple faire les louanges de la nécessité de ne plus maîtriser les couches basses de ses logiciels aujourd'hui …

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 11:40

Je suis d'accord mais :

XNU n'est pas pur microkernel c'est un "hybride", un peu comme Win NT. A mon avis, à l'heure actuelle, pour les machines "hors serveurs" (là où des humains sont impliqués) l'emploi du "pur microkernel" est largement envisageable. Pour plus de maintenabilité, plus de stabilité et de sécurité (notamment face au hacks spectaculaires et bug débiles de tous genres). Moi, je suis prêt à échanger 10% de perfs contre l'archi "microkernel pur et moderne" qui peut aboutir vers des OS infiniment plus stables. La complexité (et surtout la taille!!!) des kernels monolithiques sont devenues effrayantes.



Devine pourquoi Linux a explosé presque tous les Unix propriétaires ? Et pourtant il y avait des boites qui voulaient garder les "compétences Kernel et FileSystem" (HP, IBM, Silicon Graphics, Sun, ...)

Écrit par : skarel 3 Dec 2017, 11:58

Je ne suis pas en train de chercher si c'est une bonne ou mauvaise stratégie, je dis juste que selon moi c'était bien ça la stratégie d'Apple mise en avant par Steve Jobs himself. Et que je ne crois pas avoir un jour entendu Jobs dire qu'il fallait en finir avec les compétences à la frontière entre hard et soft, pour plutôt se concentrer uniquement sur la couche applicative et UI.

D'ailleurs, ce sont a priori ces compétences hard/soft qui permettent d'avoir un SoC A11 Bionic qui envoie du steak sur l'iPhone X / iOS, non ?

Écrit par : sebacar 3 Dec 2017, 11:59

Tout ça couplé au fait qu'Apple est vraiment à la ramasse question pilotes/cartes graphiques (mais si je sais que cela touche moins de monde)...

Écrit par : raoulito 3 Dec 2017, 12:00

heureusement qu'on ne vit pas dans ce mond eideal mais dans l'idée ca semble normal (sauf pour ca!)

Écrit par : ekami 3 Dec 2017, 12:04

MacOS X qui était bien parti semble avoir mal évolué avec des tas de trucs qui rendent son usage plus ou moins "pénible" car Apple à complètement oublié que la plupart des utilisateurs sont des novices.
Un exemple basique est celui du bouton vert qui passe en mode plein écran par défaut. Penser que tous les utilisateurs auront le reflexe de la touche alt pour revenir au mode agrandissement est une énorme erreur.
Ce qui est consternant c'est à quel point les réglages "par défaut" sont incomplets lors de la création d'un nouveau compte utilisateur: de la barre latérale du Finder aux barres d'outils des applis Apple, il manque la majorité des réglages. Même le dock par défaut est mal configuré. Tout ceci est anecdotique quand on maitrise mais pas du tout quand on débute.
Ensuite il existe une floppée de "trucs aux noms bizarres" plus ou moins utiles: Siri, AppNap, GateKeeper, instantanés locaux de TimeMachine, animations, notifications, applications en sommeil, Mission Control, SIP…
Heureusement que nombre de ces fonctions sont désactivables, mais pas toutes facilement.
On voit bien qu'Apple s'est fait plaisir, mais dans la pratique la plupart des ces fonctionnalités sont contre-productives car elles font perdre du temps.
Mais il y a aussi des fonctionnalités non désactivables comme la reconnaissance des visages dans "Photos" qui se fait en tâche de fond quand l'application n'est pas ouverte: on est là en pleine dictature.
Le plus gros ratages est sans conteste iCloud: 100% des utilisateurs se retrouvent obligés de ressaisir leur mot de passe régulièrement (mystère…) et/ou doivent le re-initialiser (et ça prend 24 heures !) et n'osent pas désactiver certains réglages de peur de perdre des données.
Je passe sur des régressions effarantes comme l'utilitaire de disque qui est à présent un véritable cauchemar.
La somme des bugs petits et grands encore existants est conséquente, sans que ça semble préoccuper Apple outre mesure.
Certains sont épouvantables: le processus tccd capable de se bloquer pendant 30 sec en est un bon exemple.
XCode semble être devenu très lourd à l'usage également…
High Sierra est bien parti pour être un mauvais cru. Il se pourrait bien que Sierra soit le futur "Snow Léopard"
--
Mais AMHA le problème majeur est qu'Apple n'a jamais rien fait pour nous permettre de relier nos données, cf ma signature.

Écrit par : dtb06 3 Dec 2017, 12:17

J'ai adoré Snow Leopard, je l'ai utilisé de 2009 à 2015.

Mais vous vous rappelez la faille sous 10.6.0 qui écrasait entièrement les autres sessions quand on ouvrait une session invité ?
Les versions d'après étaient quand même vachement plus stable.

EDIT : et le pire, pour leur image ce n'est pas forcément les articles des sites spécialisés Mac, ce sont plutôt les sites généralistes (il y a eu des articles chez Le Monde, 20Minutes, RTBF, LCI, La Tribune, RTL...).

Écrit par : divoli 3 Dec 2017, 12:22

Je ne suis pas entièrement d'accord avec cette analyse. Des bugs bien gratinés, on en a connu lorsqu'il n'y avait "que" MacOS. Evidemment, maintenant qu'Apple s'est grandement diversifiée, on peut avoir le sentiment qu'il y a des bugs à foison, mais proportionnellement il n'y en a pas plus qu'avant.

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 12:27

Peut être le fait de maintenir un OS complet est devenu trop grand pour eux ? Ça envoie du steak, c'est clair, mais pour faire quoi, du caca qui parle ? Je pense qu'ils sont dans une sorte de cercle vicieux de l 'informatique récréative, imposé par la prédominance écrasante d'iOS, et ça tire leurs compétences vers le bas. Toutes les tentatives d'aller vers autre chose sont soit des pâles copies de la concurrence (siri, plans, icloud) soit carrément abandonnés (bagnole autonome).

Écrit par : JayTouCon 3 Dec 2017, 12:36

il y avait de fortes demandes pour changer le design daté du téléphone, faire évoluer le mac mini, ou rendre accessible les iMacs, revoir la copie des mac pro mais je n'ai jamais lu des utilisateurs réclamer un nouvel OS chaque année. il n'y avait aucune urgence.

faire évoluer osx au rythme d'ios montre ici ses limites

Écrit par : Dragao 3 Dec 2017, 12:37

Un nouvel OS annuel truffé de nouveaux bugs à sa sortie, tout ça pour apporter de la cosmétique marketing, est une stratégie de merde ...

Écrit par : skarel 3 Dec 2017, 12:41

Je le crois aussi.

Ça, et puis les compétences qui ont foutu le camp avec les départs (Avadis Tevanian, Bertrand Serlet, Scott Forstall et tellement d'autres certainement dont je n'ai même pas conscience).

Craig Federighi n'est pas Bertrand Serlet, et ce dernier avait sans doute des acquis, des savoirs et des méthodes qui n'ont pas toutes pu être transmises à Craig Federighi (genre des pièges que Serlet avait déjà expérimenté et dans lesquels il pouvait savoir qu'il fallait éviter de tomber). Federighi drive le truc à sa façon, mais mettra peut-être 10 ans avant acquérir le même niveau d'expertise que Serlet. Et quand ce sera le cas, il arrivera bien un moment où il partira et devra alors passer le flambeau à quelqu'un d'autre, et ce sera le tour d'un nouveau cycle …

N.B : @ekami, très gros +1. De plus, au sujet des noms de technos qu'Apple nous sort chaque année, même leurs nomenclatures sont devenues incompréhensibles. Des fois c'est du camelCase avec première lettre en minuscule (macOS), des fois du CamelCase avec première lettre en majuscule (TrueDepth), et des fois c'est des mots séparés (Face ID). Ils nous inventent tellement de noms tordus à chaque keynote qu'ils ne savent même plus quelle graphie choisir, et nous non plus la plupart du temps, de telle façon que la plupart de la presse ne sait pas graphier macOS correctement (Mac OS, MacOS, MacOs, etc.) ! Il est loin le temps où l'on disait Apple génie du marketing .

Écrit par : sebacar 3 Dec 2017, 12:42

Ca c'est sur...

Écrit par : Dragao 3 Dec 2017, 12:56

Et ça vaut pour iOS aussi ... ça apporte quoi concrètement une nouvelle version d' iOS tous les ans à part de nouveaux émojis ?
Ce serait pas mal qu'ils revoient leur rythme de développement.
Ça doit être l'enfer pour les développeurs.

Écrit par : sebacar 3 Dec 2017, 13:02

Pour le coup, je dois avouer qu'ios 11 a réellement apporté beaucoup de choses de bien pour mon iPad pro.

Écrit par : ekami 3 Dec 2017, 13:22

Si ce n'était que la graphie de leurs technos, ce serait le rêve puisque c'est leur problème finalement. Ce n'est pas si grave d'avoir écrit MacOS au lieu de macOS.
--
J'ai découvert il y a peu qu'il existe des réglages pour la souris au fins fond du panneau de préférences "Accessibilité".
Comme quoi on en apprend tous les jours, mais que de temps perdu à chercher un réglage placé à un endroit aberrant…
C'est curieux cette manie de vouloir pondre des trucs "lourds" dans l'OS et ne pas proposer un simple gestionnaire pour la barre d'icônes, ou plus simplement d'implémenter des trucs simples comme les affichages CPU/Réseau/RAM/Accès disques de MenuMeters.
Mais la honte en 2017 (hormis l'énorme scandale qui consiste à planquer 200 milliards de dollars dans les paradis fiscaux et d'optimiser à fond les autres recettes) reste de continuer à pénaliser si lourdement les utilisateurs en continuant à proposer des disques durs classiques.
M'enfin, estimons nous heureux qu'ils ne fassent pas comme M$ avec Windows 10 qui se met à jour en permanence.
On peut tranquillement rester "bloqué" sur une version de macOS le temps qu'on veut (ou presque…puisque inévitablement toutes les applis nécessitent une version minimale pour s'éxécuter)

Écrit par : skarel 3 Dec 2017, 13:29

@ekami : re+1, c'est amusant j'ai l'impression de me lire .

Tiens, d'ailleurs, pour le bouton vert de zoom des fenêtres, j'ai depuis le changement de comportement du bouton adopté le réglage (par défaut ? je ne sais plus) dans les préférences du Dock qui consiste à faire qu'un double-clic sur la barre des titres ait le comportement du zoom d'avant.

J'ai donc adopté le bouton orange pour réduire une fenêtre dans le Dock (bien que je préfère généralement masquer complètement l'appli avec le raccourcis "cmd + h").

Le bouton vert quant à lui ne me sert plus, j'ai horreur du mode plein écran, sauf éventuellement pour spliter l'écran en deux, bien que là encore je préfère en mode fenêtré, avec des raccourcis clavier dans un gestionnaire de fenêtres comme Divvy.

Écrit par : Eurylaime 3 Dec 2017, 13:52

Le bug root a fait beaucoup de bruit bien au delà de la communauté.

Écrit par : Dragao 3 Dec 2017, 13:56

Certes, mais prends les 3 ou 4 derniers iOS ... ça valait franchement la peine de nous emmerder chaque année avec une nouvelle version ?
Tous les deux ans, ça me parait largement suffisant.

Écrit par : Cekter 3 Dec 2017, 13:59

+1

Si il faut retenir une leçon de tout le merdier actuel chez Apple c'est celle-ci.

Apple n'est pas une marque de luxe, Apple n'est plus une marque de pro, Apple est une marque d'entertainment.

Écrit par : ekami 3 Dec 2017, 14:09

"C'est pas faux" comme dirait Karadoc
Qu'ils gardent iOS pour le divertissement, oui, pourquoi pas ?
Mais ils ont clairement trop raboté les budgets alloués à MacOS.
Ce qui semble flagrant c'est surtout que les besoins de l'utilisateur final ne sont plus au centre de leur action depuis belle lurette…

Écrit par : steph_run 3 Dec 2017, 14:13

Semaine de ....oui !

Écrit par : Pixelux 3 Dec 2017, 14:53

Je viens de découvrir ce boîtier. Je le trouve vraiment très élégant et c'est pour faire un système sans ventilateurs. Donc avec ce boîtier on peut obtenir le silence total.

Il me semble que pour remplacer un mac mini ça peut être très bien.



https://hothardware.com/reviews/silent-kaby-lake-media-pc-build-streacom-db4?page=1

http://www.streacom.com/products/db4-fanless-chassis/

Écrit par : __otto__ 3 Dec 2017, 15:23

C'est fou d'avoir des centaines de milliards en banque et de pas être capable d'embaucher des dev...

Écrit par : Pixelux 3 Dec 2017, 15:25

A l'époque de Steve le souci de la qualité était présent. Avec Tim ça n'existe plus.

Écrit par : rodo 3 Dec 2017, 15:29

+1 Très bien dit !
Il faudrait aussi que les actionnaires et les consommateurs arrêtent de vouloir de nouvelles innovations tous les 6 mois.

Écrit par : anonym_d019ede3 3 Dec 2017, 15:31

Tiger 10.4.11
Snow Leopard 10.6.8 + la '8 v1.1

Donc réellement deux versions de moins entre Tiger et SL pour un OSX qui est surtout une ré-écriture de 10.5.8 Leopard en plus light et qui contrairement à 10.4.8 et 10.5.8 n'est pas double support pour processeurs PPC et intel à la fois.

Écrit par : _Panta 3 Dec 2017, 15:49

L'un (innovation) n'empêche pas l'autre (base solide).

Écrit par : cyril1 3 Dec 2017, 15:52

Pour moi c'est tolérance "0" !

La diversification coute de l'argent, Apple en a beaucoup, ils n'ont qu'a faire ce qu'il faut pour que les produits aient un "minimum" de problèmes lors de leur sortie, voir pas du tout, ce qui serait "normal" (qu'il n'y en ait pas) !

Ils ont 3000 Dev, (1000 en RD, 2000 en ingénierie, etc... ) pour assurer le job ? alors si cela ne suffit pas, ils n'ont qu'a engager 3000, 5000 de plus...et ne pas trop compter sur les béta_testeurs bénévoles qui de facto s’essoufflent peu à peu ( et c'est normal ). Non content de faire payer des prix exorbitants pour des produits dit "d’exception" , ils veulent en plus que les Clients testent pour eux les bêta en prenant sur le leur temps et le tout gratuitement ! le beurre et l'argent du beurre et le cul de la crémière !

Apple clame haut et fort que leurs systèmes sont les meilleurs du monde, quand une aussi grande et puissante compagnie se pavane avec de type de sermons, alors il faut assurer...

Le Clients final s'en bas les C... de ce qui se passe en amont...seule une petite minorité ( comme nous...et les médias) s’intéresse à la moindre chose qui ne colle pas, à chaque éternuement de la compagnie les adorateurs expriment leur désolation et leur tristesse, c'est a la limite des attitudes sectaires....Donc, à un moment donné, il faut arrêter les conneries !

Dans tous les cas, le Client Final, paye 3 x le prix, alors ça doit marcher sans incident, et les "mise à jour" doivent être exempt du moindre problème aussi bien sur IOS que sur MAC OS. Et si ca ne marche pas on retire le produit de la vente( ou pour un software/firmware de la distribution), comme l'a déjà fait Apple de part le passé...les enjeux financiers sont trop important, ok, alors ont laisse l’utilisateur dans la merde...ou la sagesse aurait été de suspendre les sorties tant qu'elles ne sont pas viables a 200%...

Imaginez acheter un Sac, une ceinture chez Hermes et que le sac, la ceinture ne ferme pas ! ce n'est pas imaginable n'est-ce pas ? alors pour une Société comme Apple qui est dans l'excellence et qui le clame haut et fort, alors ça doit être pareil..point barre...

Ils ont les moyens pour que cela n'arrive pas/plus...ils n'ont qu'a payer comme nous, nous payons ces matériels une fortune ! Donc qu'ils assument...( que leurs Dev laissent passer un bug comme le Root access de la semaine dernière...est simplement inadmissible)

Il y a un vieux proverbe qui dit : Celui qui veut tout, perd tout...Dans l'état, Apple ne semble pas être dans cette position (aujourd’hui...!!), Alors qu'ils se démerdent pour sortir ( même en retard) des produits et des softs irréprochables en tout points...


Edit : typo

Écrit par : malloc 3 Dec 2017, 16:22

Sauf que la R&D logicielle ça marche pas comme ça. Coder un OS, c'est pas comme fabriquer un sac à main.

Un principe fondamental sur la gestion des équipes dans le logiciel: "9 femmes ne font pas un bébé en un mois".

Écrit par : Lionel 3 Dec 2017, 16:26

En fait c'est bien plus complexe. Aujourd'hui, les GAFA sont en pleine compétition pour devenir des world company sans aucune limite. Toutes sont sur une multitude de projets, en gros tout ce qui peut se vendre en masse, voitures autonomes, internet, santé...
On est dans une course ou plus personne n'a d'autres spécialité que d'avoir les moyens massifs de faire de la R&D massivement (deux fois massif volontairement). Google faisait de la recherche internet au départ et maintenant que fait Alphabet ? Tout ce qui rapportera un jour. Pareil pour Apple, informatique, téléphonie, internet, cloud, musique, cinéma....
Apple veut devenir le Google d'hier, le Microsoft, l'Amazon, l'équipementier automobile, le système de soins.... Elle étoffe son écosystème pour y enfermer ceux qui décident d'en franchir la porte.
Son plus gros problème est de vouloir tout faire, en étant persuadée que tout sera parfait. Pas simple, la preuve.

Écrit par : boussiko 3 Dec 2017, 16:45

Je le dis à qui veut bien l'entendre:
Aucun Os n'a été meilleur, plus rapide, intuitif et simple que snow léopard ! De plus, mais c'est mon avis perso, j'ai adoré Aqua !

Écrit par : broitman 3 Dec 2017, 16:54

Je constate que depuis MacOs 10.8, le fonctionnement est beaucoup moins fluide

Les logiciels suivants sont plus complets avec des tas de fonctions annexes integrees au logiciel, mais sont-ils tous indispensables ?

Depuis que la machine doit verifier que tout est en place, on gaspille de la ressource, du temps, et on augmente les bugs

Écrit par : Lionel 3 Dec 2017, 16:56

Depuis la 10.7, je perd de plus en plus de temps à chaque installation à désactiver des trucs inutiles pour moi.
Je rêve du bouton radio: Désactiver les fonctions iOS.

Écrit par : 'Ztyk 3 Dec 2017, 17:05

Entièrement d'accord. Je préfère payé un OS qui apporte peu mais qui est "sécurisé" et optimisé qu'avoir un OS gratuitement qui n'apporte qu'emojis, fonds d'écrans et bugs incroyables.

Attendre une pression des actionnaires c'est rêver : ils regardent les bénéfices, un baisse à cause d'un bug majeur peut arranger ceux qui mise sur la baisse (ceux qui vendent avant de racheter).
Attendre une pression des utilisateurs ça frise la naïveté j'imagine. Combien d'utilisateurs sont profanes et ne comprennent pas vraiment que la situation est grave ? Si Apple ajoute des emoji, aminoji et fond d'écran, ce n'est pas pour rien : la majorité des utilisateurs attend ce genre de chose je suppose, l'optimisation de l'OS, je doute que ça leur parle... Quand tu regardes sur YouTube des vidéos de fan, tu te rend vite compte que bien des utilisateurs achète Apple pour être "à la mode". C'est triste, mais c'est aussi simple.

Écrit par : cyril1 3 Dec 2017, 17:21

Merci Lionel pour ces observations, j'ai bien compris...

En effet, Les Géants du Web, ne cessent de croitre et c'est la suite logique si l'ont suis leurs évolutions depuis le début, FaceBook, Google, Twitter, Amazon....ils se diversifient eux aussi et a un rythme effréné ! c'est un fait...

Dans le cas d'Apple, c'est aussi LE dirigeant qui est en cause, je suis certain que si S.J serait encore en vie et en fonction aujourd'hui, au moins 50% (si ce n'est pas plus) des incidents qu'il y a eu depuis la prise de fonction de T.C n'auraient jamais eu lieu.

De plus, Apple n'a pas le même Passif que tous ces "Géants du Web" qui se tire la bourre à l’innovation chaque semaine ( avant c'était tous les 6 mois, puis tous les mois...), FaceBook, Google, Linkedin n'ont pas démarré en fabriquant des Ordinateurs et en développant des systèmes d'exploitation ( a part M$ et Google qui est arrivé bien après) et en ayant une "Relation ÉTROITE" avec le Client Final...Ceux là, ils ont des autoroutes devant eux ! Apple je ne crois pas, justement du fait que c'est un constructeur d'ordinateur et un concepteur de S.E !

A chaque fois que Apple s'essaye dans un autre domaine que est celui ou ils "excellent" ( Oupss ! ) c'est un Flop.....pour reprendre l’exemple de Hermes = les bracelets Hermes pour Iwatch = un mega Flop....L'iwatch elle même n'est pas un big Hit...( ce n'est pas parce que sur les Forums nous avons quelques aficionados de la Watch que cela indique que c'est un succès.., les chiffres donnés sur le web a propos des ventes de Iwatch, je n'y crois pas un seule sec...)

Facebook, Twitter, Linkedin, Yahoo, ce sont des relations virtuelles ( déportées ), l’utilisateur final, n'aura jamais la même réaction qu'il pourra avoir avec Apple...quand il y a un problème avec Twitter on accepte sans aller chercher plus loin et en attendant son rétablissement...même si pour certains professionnels ces outils sont devenus indispensables dans leurs Job( Médias etc...

Le problème avec Apple et surtout avec T.C à la Tête (j'ai jamais pu le blairer ce type)...c'est qu'ils sont en train de flinguer "la source" ! donc in fine, être dans la course GAFA ok, Flinguer "la source", déstabiliser ces Clients qui deviennent à terme mécontent...tout ca au profit de l’innovation et de la diversité, alors que la compagnie a les moyens...c'est a terme se tirrer une balle dans le pied...

Alors T.C, il fallait faire évoluer SIERRA et laisser l'APFS au Labo le temps qu'il soit vraiment près ! hein ! got it Tim ?

Dans l'état et je suis loin d'être un FAN Boy ( surtout pour du "MATÉRIEL" n'importe lequel soit-il...), Mais ! même après toutes ces années avec Apple, je suis resté, cette nuit, comme un Enfant émerveillé devant mon nouvel Ipad Pro 12,9 avec l'Apple Pencil.... et des app de reconnaissance d'écriture ! ( Ipad Pro 12,9 256Go, quasiment aussi rapide qu'un MacBook Pro, juste exceptionnel pour le coup ;-))

J’espère sincèrement que Apple réagira rapidement et comprendra ces priorités et de facto continuera à faire rêver ses Clients....

Écrit par : SartMatt 3 Dec 2017, 17:47

Tout a fait d'accord, pour ce qui est du développement.

Par contre, pour le test, multiplier les tests et les testeurs en internes, ça améliore le taux de détection de bugs (sans pour autant que ça soit proportionnel aux moyens consacrés, hélas).

Et clairement, c'est bien le test qui semble manquer aujourd'hui chez Apple.

Écrit par : 406 3 Dec 2017, 17:57

le seul dernier système où je peux faire "pomme" n et taper le nom du dossier rapidement sans qu'il ne manque une seule lettre du début, c'est 10.6. TOUT ceux qui sont sorti après, c'est impossible ! donc non, on a toujours pas retrouver la vélocité de 10.6 même sur high sierra...

Écrit par : Fars 3 Dec 2017, 18:01

Tout a fait d'accord, je rajouterai que si ça continue, Apple va devenir une marque de merde....

Écrit par : yponomeute 3 Dec 2017, 18:08

Il me semble avoir aperçu le futur logo lors de la dernière keynote

Écrit par : jojozuf 3 Dec 2017, 18:26

Pas de soucis tout va bien, les crottes animées fonctionnent bien il parait !
Plus sérieusement les temps sont dur pour les vieux mac user .
Je partage le sentiment de plusieurs ici ça devient n'importe quoi mais ça a quelque part du bon, nous ouvrir les yeux sur d'autres produit qui font bien le job en dehors de la pomme.

J'ai lâché mon iPhone pour un mi mix 2 sans regrets et pour la moitié du prix d'un 8 plus et j'en suis trés content .
D'ailleurs la comparaison visuelle et cruelle pour la pelle à tarte Apple, On dirait un Samsung d'il y a 3-4 ans

Reste le problème du mac, comme je ne veux pas de portable, j'ai remplacé mon Imav I3 par un mini actuel hdg d'occasion .
L'imac me plait bien mais l'entrée de gamme avec un disque dur 5400 tour, comment dire .
Je resiste à Windows mais pour combien de temps ?

Écrit par : LeonardMichalon 3 Dec 2017, 18:31

Ah bah ça y est!

Écrit par : linus 3 Dec 2017, 18:48

Ça a été la façon de faire de Microsoft pendant longtemps, non ? Pour Windows je crois mais je ne l'utilise pas de façon régulière, pour Office à coup sûr et j'ai assez mal vécu la commercialisation assumée (Bill Gates soi même) de bugs. Le pire est que cette stratégie a très bien réussi puisque bug = prestation de service par les SS2I = vente de formations, etc.
Pour Apple c'est différent car ses produits sont supposés si simples à utiliser qu'il n'y a besoin ni de formation ni d'assistance.

Écrit par : macdan 3 Dec 2017, 18:57

Bien résumé !

Écrit par : SartMatt 3 Dec 2017, 19:06

Faut dire aussi que dans le cas des logiciels Microsoft, le nombre de configurations différentes sur lesquelles ça doit tourner est sans commune mesure avec le nombre de configurations pour les logiciels Apple, ce qui complique grandement les choses... Les écrans bleus sous Windows ont par exemple longtemps eu comme principale cause les drivers de cartes graphiques, jusqu'à ce que Microsoft introduise un modèle de driver en deux partie, avec une partie noyau minimaliste et le gros du driver en userland, permettant d'éviter qu'un crash du driver ne provoque un crash du noyau (aujourd'hui, un driver graphique qui crashe sous Windows, c'est un écran noir pendant 1s, puis l'affichage qui revient avec un message indiquant que le driver graphique a été relancé).

Donc Apple a quand même toutes les clés en main pour faire un bien meilleur boulot que Microsoft. Avoir un environnement cloisonné, ça a plein d'inconvénients, mais c'est censé avoir des avantages en contrepartie. Là on a quand même un peu l'impression d'avoir toujours les inconvénients, mais de moins en moins les avantages...

Écrit par : linus 3 Dec 2017, 19:09

Les dirigeants de grosses boîtes sont des gens déjà un peu âgés qui ne peuvent consacrer leur temps à jouer avec toutes les fonctionnalités des produits de leur entreprise. Je vois assez bien Steve Jobs, encore jeune, essayer un peu tout sur son Mac (produit quasi unique), je vois mal Tim Cook faire cela avec son iPhone, iMac, AppleWatch, Apple TV, iTunes, Apple pay, etc. Il y passerait plus de 24 heures par jour. Sa responsabilité se limite donc à l'organisation interne de son entreprise avec ce qu'il parvient à en comprendre avec ses capacités d'humain.
Comment un dirigeant de très grosse boîte fait il ? il délègue, donc il joue sur la confiance et croise les doigts car il perd largement le contrôle. N'étant pas omniscient, n'ayant pas un temps infini à sa disposition, il ne peut que très partiellement juger/contrôler à posteriori ce qu'a fait son équipe.
Remettre le Contrôle Qualité au premier plan, c'est sans doute la seule réponse possible mais, là encore, est il certain qu'il aurait trouvé ces bugs vu la complexité et l'intrication ahurissante de l'informatique moderne ?

Écrit par : linus 3 Dec 2017, 19:24

+1
J'ai déjà dit sur MacBidouille que les hauts dirigeants d'Apple n'utilisent sans doute pas les produits Apple ou alors seulement les fonctionnalités basiques. Sinon comment comprendre que Tim et autres ne poussent pas une gueulante pour que les applications les plus basiques soient corrigées de bugs qui, parfois, existent depuis Tiger. Je ne vais pas refaire une liste mais je ne comprends pas que quelqu'un ayant un certain pouvoir chez Apple n'ait pas exigé que l'éditeur de message de Mail.app se comporte mieux pour le formatage de message en provenance d'autres mailers, etc.
En effet, autant la stratégie de Microsoft de ne pas lutter contre les virus, de complexifier et bugger Office, etc., avait un sens pour aider les SS2I à vendre des formations et du service, SS2I qui, en retour, poussaient Windows, leur vache à lait. Autant pour Apple laisser la qualité/la cohérence des interfaces des produits les plus basiques, laisser en l'état des tas de petits bugs triviaux et faciles à corriger n'a guère de sens me semble-t-il car cela dynamite le principale argument de vente : le confort d'utilisation.

Écrit par : castor74 3 Dec 2017, 19:26

Pour en revenir à un paragraphe en tête de post, concernant la course en avant pour sortir une nouvelle version d'OS tous les six mois en y intégrant des bugs pareils, je me demande bien pourquoi il faut actuellement 16 Go de ram pour faire tourner convenablement un système actuel... C'est quand même pénible de chaque fois devoir mettre de la mémoire pour faire tourner juste l'OS...

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 19:28

Un bon coup de semonce côté process QA...

Mais quand je vois la réussite de l'iPhone X, ce tel est un vrai plaisir ... et leur boulot sur les processeurs je ne me fais pas de soucis.

Il est vrai que d'après ce que j'ai lu, le hard à ce niveau c'est 90% des resources consacrées aux tests, il ne leur reste plus qu'à reprendre cette approche pour les tests logiciels...

Par contre revenir aux anciennes versions des OS c'est une hérésie... trop d'éléments d'ergonomies ou de technos sont devenues indispensables... me passer de Mission Central? Des synchros logiciels iCloud, de toutes les nouveautés côté toolkit ... faut pas délirer

Écrit par : zitoune7 3 Dec 2017, 19:29

On voit bien depuis quelques années que l'on est revenu à un management "typique": tout pour faire plaisir à l'actionnaire et faire grimper l'action à tout prix.
Le focus n'est donc plus mis sur les produits et l'innovation... On sait où cela mène même si vu le niveau d'Apple aujourd'hui cela prendra plus de temps pour redescendre, mais si rien ne change ce sera inévitable!

Écrit par : raoulito 3 Dec 2017, 19:42

d'un coté toi tu penses ça, de l'autre...



Laisse tomber Hebus, ils s'en sont prit tellement dans la face avec les ventes les réussites insolentes de tous les devices Apple, de la watch aux macbookpro des iphones aux services en ligne qu'ils tiennent ici une vraie occasion (indéniable) de hurler et se lâcher (avec la sempiternelle "c'était tellement mieux avant..").
Fais comme moi, offre-leur leur récréation, ils le méritent bien, surtout que dans un mois les résultats d'apple transformeront, une fois d eplus, le bashing de macbidouille en ringardise de salle de fin de vie dans un hospice perdu de campagne..

allez-y les amis, oui ! quelle honte ! vive MacOs X1, non, mieux.. VIVE MACOS 7.5 !

Écrit par : Pixelux 3 Dec 2017, 19:53

Pourtant c'est simple.

On était en amour avec les produits Apple à l'époque de Steve. La philosophie de management à changer avec l'Avènement de Tim et là plus le temps passe et moins on aime ça.

Apple a changer de clientèle. Avant la clientèle d'Apple était une clientèle une clientèle informé qui recherchait la qualité et la clientèle actuel d'Apple est une clientèle qui n'est pas très informé et qui recherche le tape à l’œil.

Ce n'est pas toi qui la semaine passé essayait de nous faire avaler l'idée qu'un ordinateur où tout est collé à l'intérieur est aussi bon voir supérieur à un ordinateur où tout est modulaire à l'intérieur...

Écrit par : macdan 3 Dec 2017, 19:54

Aucun délire ! je te promets qu'on s'en passe très bien... d'ailleurs, je pratique moi-même !

On "faisait" parfaitement bien avant d'avoir "tout ça" et je ne suis pas du tout certain que tous ces "gadgets" (car c'en est) te fassent gagner beaucoup de temps en bossant sur ton Mac (j'ai bien dit "bosser" et non "s'amuser avec") !
Par contre, je pense que tout un tas de "trucs" inutiles venus de l'univers iOS sont venus se greffer sur l'OS pour le rendre bien moins intuitif qu'autrefois !
Comme le disaient certains ici, dans un autre topic, depuis Snow Leopard aucun progrès n'a réellement été réalisé sur l'OS de nos Mac ... Apple n'a fait que "compliquer" cet OS au contraire !

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 20:01

C'est quoi Mission Central (grand central dispatch, peut être) ?

Pour iCloud, j'ai déjà donné. Plus jamais ça. Quelle daube, cet iCloud !!!

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 20:06

La gestion des espaces virtuels Vlady, c'est central dans mon workflow

Et sur l'écran 34 pouces ultra wide, j'utilise au Max le split screen ....

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 20:07

Mission Control ?

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 20:13

Ha oui... désolé repas de famille anniversaire

@Raoulito

Je ne voudrais pas leur gâcher le plaisir

Écrit par : vlady 3 Dec 2017, 20:19

Ok, je suis "mono-moniteur" et effectivement avec les Virtual Desktop c'est un plaisir à utiliser. Switcher des machines virtuelles lancées en "plein écran", par un simple "swipe", c'est top !

Écrit par : Fabz 3 Dec 2017, 20:22

Quant on parle de Snow Leopard... je pensais y repasser. Maintenant que j'ai un portable sous Windows, je sais pas quoi faire de mon Macbook coincé sur El Capitan. Ca me gonfle, une petite machine de 2009 qui commence a souffrir niveau performance. Faut que je vois si la machine se comporte mieux sous 10.6 mais je vais perdre plein d'applications dont certaines payante. Je suis content de ma nouvelle machine niveaux hardware et perf' mais d'un point de vu logiciel, je ne suis toujours pas satisfait des firewalls graphique sous Windows comme Glasswire. Little Snitch est toujours supérieur. Facile a utiliser, agréable et ajustable en profondeur comme on le ferrai sur de l'iptable sous linux (dans une certaine proportion mais quand même). Les mails, je galère à trouver un produit digne de ce nom payant ou libre alors que le client Mail de chez Apple fait ce que je demande depuis mes début sur ces OS notamment pour la gestion multi compte. La navigation dans le finder par onglet avec les systèmes de tag qui sont venu à partir de Lion c'était chouette. La gestuelle du trackpad qu'on pouvait transposer sur les boutons d'une souris améliorait énormément l'exploitation du finder et en faisait un système de choix couplé à Parallels Desktop. Aujourd'hui j'ai besoin d'un OS fiable (exit hackintosh), c'est pourquoi j'ai choisis de prendre un windows 10 pro don't je peux optimiser le fréquence de MAJ dans la branche business. Hyper-V tourne très bien sur cette machine avec les perf' qu'apporte un 960 Pro et 32Go de RAM. La gestuelle disponible sous Windows 10 à rattrapé osX aujourd'hui, l'explorateur reste encore un peu vieillot avec trop peu d'amélioration ergonomique et des petites régressions qu'on peu trouver dans l'accès rapide... mais bon. Les deux systèmes arrive a une certaine maturité, je ne sais pas si on peu encore en demander plus...

Toujours est-il que je me retrouve coincé entre les deux mondes parce que l'un s'est résigné à faire dans le casual (poke la touch bar ). C'est con, je suis passé aussi de Windows Phone à l'iPhone. Plein de potentiel abandonné et négligé. Sauf que voilà, ma machine principale est maintenant sous Windows 10 alors que l'intérêt d'avoir un iPhone c'est aussi d'avoir un mac pour compléter l'écosystème avec handoff par exemple.

En constante recherche d'une solution de travail polyvalente idéal, je suis aussi déçu que toi Lionel en ce qui concerne Apple. Heureusement, questions réseaux et serveurs j'ai trouvé chaussure à mon pied avec Synology et FreeNAS en NAS, HPE Procurve 2530 et routeur Synology.

Écrit par : raoulito 3 Dec 2017, 20:30

c'est là qu'on est pas d'accord. je continue à penser que sous SJ déjà l'orientation que tu décris était lancée, et ce dès les débuts de son retour, avec des ordis designs. Ensuite la vente de musiques/ipods, le passage à intel... tout cela semble s'orienter vers là où nous sommes. Les imacs avec ce formfactor tant hais ca date de 2005 (pour la conception au moins).
nan "vous" avez juste refusé de voir ce qui se préparait. Comme aujourd'hui je parierais que les critiques faites ici à apple (hors bugs récurrents) c'est du pipi de chat comparé aux trucs qu'ils préparent dans leurs labos. En comparaison, je met la main de Hebus à couper qu'en 2022 on dira "putain 2017 c'était encore cool et bien en comparaison..")


installe windows sur lz macbook Perso, et contrairement à ce que l'on semble croire, je n'hésite (n'ai pas et n'hésiterais pas encore) a passer sous un OS moderne et sécure, qu'il soit windows ou meme Linux au besoin. Un Os c pour faire tourner ton hardware et comme tu le dis toi-même, ya rien de plus déprimant que du matériel paralysé..

Écrit par : rodo 3 Dec 2017, 20:56

On se plaind de la stabilité d’OSX, c’est encore bien peu de chose par rapport à ce qu’on voit sur Windows 10 Globalement tous les OS souffrent d’une baisse de la stabilité. Trop de complexité.

Écrit par : Fabz 3 Dec 2017, 21:22

Absolument ! La MAJ 1709 est pas passé sans mal. Freezes à gogo et de bug dans les commutateurs virtuels. Heureusement que Windows fait des points de restauration avant. Je viens de la refaire sans soucis cette fois ci, je sais pas si le numéro du KB à changé entre temps...

Écrit par : dtb06 3 Dec 2017, 21:23

Et moi honnêtement, ma copine a un iPad Mini 4 sous iOS11, je ne suis pas foutu de savoir comment fonctionnent les gestes à plusieurs doigts. Je pense qu'il y a pleins de trucs à faire (genre multi-app), mais au final 90% des utilisateurs vont passer à côté car c'est trop compliqué.

Un menu un peu touffu, OK on s'en sort mais savoir qu'il faut balayer trois doigts de gauche à droite pour faire un truc alors que rien n'est indiqué à l'écran c'est plus compliqué.

Écrit par : Fafnir 3 Dec 2017, 21:31

Actuellement la présidence de l'UE est attribué à l'Estonie qui est le pays le mieux connecté de la zone.
Yaka leur demander de nommer l'équivalent d'un Ralph Nader.

Écrit par : LeonardMichalon 3 Dec 2017, 21:47

T'en as pas marre de marteler ça tous les jours???


Chez-moi, aucun soucis de MàJ avec Windows, et aucun plantage depuis plus d'un an.

Écrit par : castor74 3 Dec 2017, 21:47

Ça m'a amusé. Un peu d'humour involontaire?

Écrit par : Ze Clubbeur 3 Dec 2017, 21:57

Faut bien qu'il se persuade que son joujou à 1300€ qui fait guère mieux que l'ancien est quand même pas si mal...

Écrit par : LeonardMichalon 3 Dec 2017, 22:01

Méthode Coué? Auto persuasion? Auto hypnose? Mantra sectaire?

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 22:04

Je ne joue pas sur mes appareils Apple, je réserve ma PS4 pour ça, bien qu’en ce moment je n’ai plus trop le temp ou l’envie...

Tu sais j’utilise aussi énormément le terminal qui est incontournable pour mon taff, mais j’apprécie les nouveautés.

J’utilise tous mes appareils, pour des taches complémentaires, passant du Mac à l’iPad sous iOS 11 qui est une sacrée avancée pour l’iPad, en passant par l’iphone... pour développer, me former et communiquer avec mon équipe (les applications corporates sont opérationnelles sur tous les devices et Mac que j’utilise).

Résistance au changement, vous êtes dans la situation de nos ainés dans les années 80... Il faut savoir repartir à zéro, remettre en cause ses habitudes, ses automatismes, pas simple et en vieillisant fatigant.

Je ne veux pas moins de ces nouveautés, je les veux plus efficaces, plus rapides, plus robustes.

Écrit par : sebacar 3 Dec 2017, 22:10

Tu as tord, le dlc d'Horizon Zero Dawn est top !!!

Écrit par : poissonfree 3 Dec 2017, 22:12

J'adore ce genre de post!
Combien de machines (ou de configs) à gérer sous OSX, Windows et Linux ?
Reprocher à Windows de gérer plus de 100 millions de machines alors qu'OSX la dizaine de millier seulement est un peu facile.

Écrit par : sebacar 3 Dec 2017, 22:16

Clairement. Quand je vois comment OS X réagit avec certains logiciels parce que j'utilise une carte Nvidia sur mon MacPro 2010.

Il n'y a pas 10, ni même 5 fabricants de cartes graphiques, juste 3 (avec Intel) et Apple n'est même pas capable de les gérer correctement...

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 22:19

Ho c’est vrai ... Il est sorti ! Je commence à accumuler du retard

Uncharted Legacy, Witcher 3 et lui...

Écrit par : Ze Clubbeur 3 Dec 2017, 22:39

C'est ce qui s'appelle la balance bénéfice / risque.
Quand tu développes un logiciel, tu as un plan de développement, avec le budget que ça va te coûter. Et dans ce plan, tu as la prise de risque de sortir un logiciel buggé. En théorie, tu testes en priorité les fonctions ajoutées (pour voir si ça marche, et que ça ne fasse pas planter ton logiciel). Puis, en théorie, tu as un test de régression (pour vérifier que ce que tu as modifié dans le code ne bloque pas ou ne crée pas de dysfonctionnements ailleurs). Le problème de cette phase, c'est qu'elle est très coûteuse car nécessite de passer en revue beaucoup de fonctions, avec un retour de bug faible (voir pas du tout des fois). Donc, certains chefs de projets peuvent être amenés à se dire : Ça sert à rien de faire ça, si jamais il y a un bug, on corrigera le moment venu. En théorie, ça marche et c'est rentable car les devs essayent de jeter un oeil aux fonctions qu'ils ont modifiés pour voir si tout fonctionne.

Du coup, les actionnaires raisonnent comme ça. Les nouvelles fonctions "visibles" font plaisir aux nouveaux clients qui s'extasieront en voyant un caca parler. Les ventes progresseront et donc, le cours de l'action grimpera. À contrario, allez expliquer au fanboy de base qui va trouver que une touchbar avec plein d'emoji est le MUST HAVE, que Apple a modifié en profondeur le code du finder en y intégrant une grande part d'assembleur pour l'optimiser et qu'il aille plus vite... :
1) Il ne va rien comprendre (C'est quoi, l'assembleur ?)
2) Est-ce que mon caca qui parle parlera plus vite ? Non ? Donc ça sert à rien.
3) Est-ce qu'avec ce nouveau finder, on peut faire chanter mon caca qui parle ? Non ? Donc ça sert à rien.
4) Pourquoi rendre le finder plus rapide ? Il n'était pas déjà assez rapide ?
5) . . .

Ça ne fait pas progresser les ventes. Donc, n'augmente pas le cours de l'action donc, les actionnaires ne sont pas contents donc, on fait pas.
Voilà comment apparaît logique du "risque acceptable".
On peut concevoir un logiciel avec un certain nombre de de bugs (qu'on n'aura pas vus), tant que que ces bugs n'affectent pas la majorité des utilisateurs. Pour le cas de High Sierra, si un développeur (donc un expert) n'avait pas mis le nez dedans, personne n'aurait su que cette faille "root" existait (ou elle aurait été découverte / rendue publique bien plus tard).
Pour la régression de l'utilitaire de disque : Combien d'utilisateurs lambdas savent ne serait-ce que ça existe ? En revanche, allez mettre un bug dans du "cosmétique" ou dans les fonctions "gadget" qu'utilisent les nouveaux mac users, et vous verrez à quelle vitesse ça va être corrigé.

Tu as tout compris

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 23:02

Que de projections... Et d’aveuglement sectaire. Car évidemment le X fait bien mieux que le 7, ce n’est surement pas là qu’est le problème.

Après la question est dans le prix, cela vaut il sont prix ? Je trouve ça toujours très cher même si j’en suis très content... Heureusement...

Vous cherchez l’affrontement comme des gamins avec un Folas de retour qui fait toujours chier son monde pour je ne sais quelle raison...

Et toi le fêtard invétéré tu suis comme un bon toutou... Je te plains sincèrement.

Et ne nous sort pas ton discours de morale vertueuse... Dès que l’on a besoin de faire son marketing moral... c’est du bidon.

Écrit par : Billjobs 3 Dec 2017, 23:11

Pour iCloud pas d'accord je l'utilise avec un vrai bonheur (2 to) de stockage et tout est synchro chez moi entre mes devices! Aucun problème de mot de passe je le connais! De plus le mot de passe vient plutôt de l'utilisateur qui l'oublie régulièrement et qui a mets ça sur le compte de Apple!

Et même si tu l'oublie tu peux le réinitialiser sur l'appareil de confiance en 2 mn et non pas 24h!

On passe sa vie a critiquer MacOS et pourtant quand on voit en face Win10 qui donnes plutôt des boutons on devrait avoir raison gardé!

De toute façon sur les forums il ya que les gens qui ont de problèmes qui se plaignent ,je me demande d'ailleurs si le problème ne serait pas eux même (la fameuse erreur 40!) Mon high Sierra tourne comme une horloge en tout cas!

Écrit par : Ze Clubbeur 3 Dec 2017, 23:25

Tu n'as pas l'impression d'aller en totale contradiction avec l'actualité Applesque de cette semaine ?

La résistance au changement n'existe que parce que les entreprises ne mettent pas les moyens de bien former et montrer les bénéfices qu'apporte le changement.
Exemple tout bête, le passage de la machine à écrire au traitement de texte...
Dire à un employé, vous allez travailler sur informatique la semaine prochaine. Ça vous permettra de faire plus de choses en moins de temps. Donc, lundi matin, Pierre viendra vous expliquer le fonctionnement de Works (on est dans les années 80/90 hein ?).
Si tu procèdes ainsi, tu as toutes les chances de braquer ton employé. En revanche, si tu prépares tes salariés au changement, par des formations avant de passer sur informatique (dans notre cas) pour qu'ils puissent saisir les avantages et acquérir des réflexes plutôt que d'apprendre à leurs dépends, là, ça marche.

Pour faire le parallèle avec Apple, la politique de leur changement, c'est un peu comme si sur ma machine à écrire :
- la version 2.0 a une cadence de frappe plus rapide, mais que certaines lettres sont décalées (et qu'il faut ramener la machine au fabricant pour la faire régler).
- la version 2.1 corrige ce problème de frappe, mais du coup, elle consomme beaucoup plus de ruban.
- la version 3.0 a un nouveau capot, un nouveau rouleau, des touches plus fines, corrige le problème de ruban mais que parfois, sans trop savoir pourquoi, les touches restent coincés.
- la version 3.1 corrige le problème de touches coincées, augmente la vitesse de frappe mais que ça consomme à nouveau plus de ruban.
- la version 4.0 a un nouveau capot, de nouvelles touches (smileys), un câble d'alimentation qui s'enroule (mais qu'on ne peut plus changer) mais a de nouveau des touches qui se bloquent, et nouveau problème, parfois, les lettres sont tapées en double !
- la version 4.1 corrige les bugs précédents, mais elle consomme de nouveau beaucoup de ruban et en plus, au bout d'un moment, elle ronfle.
- la version 5.0 a un nouveau système de saisie : On écrit sa phrase sur un petit écran qu'on peut modifier à souhaits avant de valider l'écriture. La cadence d'écriture est encore améliorée mais le logiciel plante et les phrases sont parfois tronquées. On se consolera quand même en voyant que les smileys sont plus nombreux.
- la version 6.0 dispose à présent d'un modem ! La machine peut désormais envoyer le texte qu'on écrit comme un fax ! Au passage, le super rouleau qui était top qualité depuis des années a été remplacé par un rouleau de piètre qualité qui froisse parfois (souvent ?) le papier. La cartouche a été réduite (mais pas son prix) et a donc besoin d'être remplacée plus souvent. Le logiciel plante toujours, surtout que les touches de smileys ont été remplacées par un menu dans lequel on peut se promener avec les flèches directionnelles qui servent aussi à actionner le chariot (il faut appuyer sur "cmd" pour naviguer dans les menus sinon, on fait bouger le chariot...

Je pense que ça résume assez bien ce qui se passe chez Apple depuis des années.

Écrit par : LeonardMichalon 3 Dec 2017, 23:28

Je pense qu'on peut rajouter "lobbying forcené" et "aveuglement chronique".

Écrit par : Ze Clubbeur 3 Dec 2017, 23:43

L'habit ne fait pas le moine, mon cher Hebus. Ce n'est pas parce que mon pseudo est Ze Clubbeur que je passe tous mes week-end à sortir de boite à 4 pattes

C'est pas vraiment de l'affrontement, c'est juste que ça nous faire rire
Te voir t'extasier devant un téléphone qui dispose enfin de fonctions qui sont présentes chez d'autres depuis longtemps... C'est amusant, c'est tout. Et c'est d'autant plus drôle que tu as dépensé 900€ de trop Mais quitte à gaspiller 900€, personnellement, je préférerais les dépenser en bitcoins (j'ai gagné 10€ aujourd'hui d'ailleurs ). Au pire, je les perds, au mieux, je gagne de l'argent avec

Écrit par : Hebus 3 Dec 2017, 23:56

Je ne m’extasie pas, je constante la qualité du produit... Puisque l’on parle ici de l’incapacité supposée d’Apple a sortir de bon produits ou d'innover... ce qui s’avère complètement faux.

Je rapelle quand même qu’au niveau Proc le boulot qu’ils font est impressionnant, que le capteur Face ID apporte vraiment un plus au niveau ergonomie (en plus d’être un boulot formidable côté IA avec le TPU), que le form factor en restant raisonnable offre un excellent grand écran (on rapellera l’excellente calibration de cet écran samsung grâce justement au savoir faire dpécifique d’Apple dans le domaine)... et que l’appareil vaut celui du plus grand modèle... Exactement quand même ce que j’attendais d’Apple..

Pour ce qui est de la phrase au dessus, je n’étais pas en contradiction, justement certains disent que c’est inutile et qu’il faut supprimer ces nouveautés, je dis qu’il faut les garder et les améliorer.

Pour ce qui est des bitcoins... ou de la bourse... espérance de gain mathématique = zéro... Donc oui, je préfère investir dans des produits qui me donnent satisafaction en plus d’être des outils de travail...

Écrit par : macdan 4 Dec 2017, 00:04

Ouais, OK ! ... quand je mentionnais "jouer", ce n'était pas que de "jeux vidéo" dont je voulais parler... nombreux sont ceux qui s'achètent un Macbook Pro juste pour dire qu'il ont un Mac (principalement), pour aller sur le Web ou relever leur mails, visualiser quelques photos, papoter sur les réseaux sociaux et point barre... je n'appelle pas ça du "taf" !

Toi, tu sembles plutôt orienté "com" avec tous tes iDevices interconnectés et pas vraiment "production numérique", tu ne vois donc peut-être pas bien les problèmes que j'évoquais dans mon intervention... Il ne s'agit pas juste d'une bête histoire de résistance au changement mais d'une critique concernant plutôt une régression au niveau d'un outil de "production" à l'origine... j'ai du mal à encaisser qu'on sacrifie le Mac station de travail et la simplicité de l'OS juste pour des gadgets de communication et dans un but d'enfermement des utilisateurs dans l'univers commercial de la firme (iTunes et autre iCloud...) dont on n'a pas spécialement l'utilité quand on "bosse" avec un Mac (PAO, MAO, 3D, vidéo... voire même simplement du texte...).
Bref, je ne crois pas que ce soit être "rétrograde" que de vouloir des machines fiables et simples à utiliser aptes à faire autre chose que du bla-bla sur les réseaux sociaux et de la com avec les iPhones de la marque... juste le genre de Mac (encore un peu évolutif) que l'on avait à l'époque où l'OS était vraiment dédié à une machine utile et non ... futile !

Écrit par : Pixelux 4 Dec 2017, 00:28

macdan for président...

Écrit par : Ze Clubbeur 4 Dec 2017, 01:45

C'est vrai que niveau processeur, les iPhones sont bons. Apple arrive à fournir autant (si ce n'est plus) de puissance avec moins de cores que ses concurrents (samsung ?). Je conçois aussi que le Face ID soit un plus ergonomique. En soi, c'est vrai que l'on n'a plus à appuyer sur le capteur d'empreinte en espérant que ça marche.
Seulement, si tout ce matériel high tech est mal voir pas exploité par la couche logicielle, ça sert à rien... Avec une telle puissance de calcul, les iPhones pourraient avoir une IHM qui déchire (genre bureau 3D, personnalisation à souhait des bureaux) tout en conservant ce qui a fait la renommée d'Apple, l'ergonomie. Là, chez Apple, ils ont décidé que la grille d'icônes ferait 4x5, et ça n'a pas changé depuis le 3GS. Et tant pis si on préfèrerait disposer nos icônes en cercle.
Un autre souci, concernant le X, ce sont tous les problèmes matériels rencontrés depuis son lancement... Problèmes qui, si le contrôle qualité avait fait son travail correctement, ne seraient pas passés.
Alors, on peut se dire que c'est lié au fait que l'iPhone X est tout nouveau (erreur de jeunesse ?) mais bon, l'iPhone, il n'est pas sorti hier non plus.
Si tu ajoutes à ces problèmes, tous les pépins concernant le Mac, ça commence à faire beaucoup non ? Et je ne parle pas que de cette semaine, qui a été chaotique, mais de ces dernières années, où à chaque mises à jours on avait droit à un lot de bugs (quand la maj ne plantait tout simplement pas la machine...)

Arrivé à un moment, on peut se poser des questions non ?
À une époque, on disait "Apple, c'est génial. On branche, ça marche". Aujourd'hui, tu prends un Mac, avant de brancher quoi que ce soit, il faut déjà te demander si tu as l'adaptateur adéquat ! Un professionnel qui arrive chez un client, si il doit brancher un câble ethernet ou une bête clé USB, si il n'a pas d'adaptateur, il est coincé...

Peut être que l'iPhone X met au tapis sur les Benchs le S8 (je ne sais pas, j'ai pas regardé les classements). Mais tout ce que fait l'iPhone X, le Galaxy S8 le fait, pour au minimum 300€ de moins (si on considère qu'on achète un X 64Go). Sachant qu'en plus, on peut ajouter une carte mémoire sur le S8... Quant à la puissance, j'ai envie de dire : À quoi ça sert, vu que de toute façon, le matériel de l'iPhone est sous exploité ? Si c'est pour jouer à Candy Crush (exemple), ça ne sert pas à grand chose.

Bref, ce qu'on reproche (à juste titre) à Apple, c'est de vendre à prix d'or des machines qui sont non seulement de moins en moins fiables et utilisables matériellement, mais qui deviennent également de moins en moins fiables et utilisables logiciellement.
C'est pour ça, je pense, que bon nombre de personnes ont du mal à comprendre qu'on puisse s'extasier devant un mac bourré de défauts ou un iPhone hors de prix vendu comme une révolution, qui n'en n'est pas vraiment une. Parce que certains ont un recul sur le mac (et Apple en général) qui date d'un peu plus longtemps que l'iPhone et qu'ils ont vu glisser Apple, lentement mais sûrement, vers ce qu'elle est aujourd'hui...
Tu vois, un exemple tout bête : Aujourd'hui, la carte graphique de mon MBP2011 est de nouveau tombée en rade... Alors, j'ai retroussé mes manches, pris des tournevis et ai démonté la logicboard pour la mettre au four (ça tiendra 2 mois, mais bon, pas grave, je le referai...). La réparation m'a pris 1h et j'ai pu continuer à faire ce que je voulais après. Avec un MBP récent, je n'aurais jamais pu le faire... La seule solution aurait été de l'apporter au SAV qui m'aurait facturé à prix d'or le remplacement de la logicbord et d'attendre 15j ma machine...

P.S. : Pour la bourse, si c'était si peu intéressant, je ne crois pas qu'Apple serait "dirigée" par les actionnaires...


C'est pourtant vrai, non ?
Mon MBP de 2011 a 16Go de Ram et 1.5To de disque SSD... Le tout, sans aucun câble apparent !
Le MBP de 2017... Mais bon, il a la touchbar (enfin, selon les modèles)...

Écrit par : Cekter 4 Dec 2017, 07:50

@zeclubber : +1

D'ailleurs on peut légitimement se demander si la puissance, clairement sous-exploitée, des iPhones n'a pas rendu les devs d'Apple (ou d'ailleurs) un peu je-m'en-foutiste au fil du temps (et donc arriver à la situation actuelle).

Écrit par : cybermorpiong5 4 Dec 2017, 08:05

Personnellement, je suis pas mécontent d'être resté sous Mac OS X. 12.6 qui est un système d'exploitation mature.
Il me faudra un bon moment avant de faire d'autres mises à jour majeure.
Je pense que Apple culmine dans l'amateurisme Auquel elle nous habitue depuis quelques années. À vouloir sortir un nouveau système de fichiers qui n'est apparemment pas encore totalement au point selon les dires de certains. À ne pas surveiller des failles géantes qui compromettent la sécurité du système.
Peut-être que au lieu de faire des mises à jour majeures annuelles, qui très souvent ne servent à rien, Apple devrait passer au rythme d'une réelle mise à jour tous les deux ans, le temps de peaufiner le code, et que celle-ci redevienne payante pour laisser le choix aux utilisateurs de l'installer ou pas…

Le cousin en face Windows, que je sache, ne sort pas de mise à jour majeure tous les ans…

À trop vouloir faire ressembler Mac OS à iOS et inversement, la société se perd ! ceci n'est que mon avis d'utilisateur…

Bonne journée à toutes et à tous.

Écrit par : sebp 4 Dec 2017, 08:26

Ah, les souvenirs... on a si vite fait de ne plus bien s'en souvenir...

C'était clairement pas pour "faire de OS X la couche graphique de Linux", mais pour bosser sur le noyau Mach.

Écrit par : Hebus 4 Dec 2017, 08:32

Beaucoup de blabla pour essayer de s'autoconvaincre ... tu as un iPhone X avec un design et une qualité de fabrication nickel... quelques soucis hardwares montés en épingles alors que la production de ce produit est massive comparé aux concurrents ...

Puissance sous exploité ? Face ID en demande, l'analyse du flux vidéo en temps réel assistée par le TPU en demande auss pour la prise de photos ou de vidéos.

Côté dev je ne sais pas si vous mettez les pieds dans iOS mais il y a une richesse fonctionnelle impressionnante cote Média et Scene Kit... par ailleurs les jeux explorent bien la puissance disponible également...

Cette même architecture hardware se retrouve dans l'iPad où des softs 3D ou de retouche photo comme Pixelmator ou Affinity... et la puissance est loin d'être sous exploité, il en faudrait plus pour certains effets.

Pour ce qui est de la métaphore du bureau, ça reste simple à mon avis pour des choix d'ergonomie... vous trouvez ça déjà compliqué alors si en plus ils utilisent une métaphore 3D qui n’a jamais fait la preuve qu'elle apporte une meilleure ergonomie, voir les effets 3D sous Seven.

On avait des tentatives de bureau 3D des les années 90 sous SGI mais ça n'a jamais rien donné

Pour la bourse, si tu ne n'es pas au cœur du système avec des informations de première main et un peu de magouille ton rôle va être fournisseur de fric à ceux qui gagnent vraiment à ce jeux là.... la bourse c'est un casino pur.


@Macdam

Je ne suis pas dans la com.. je suis dev dans une équipe dissiminé un peu partout... donc les outils de communication sont indispensables et les outils de dev sont dispo sans soucis sur mes macs .... mais je comprends pour ceux qui étaient les rois des utilisateurs de Mac dans la chaîne graphique, les temps ont changé et il vaut mieux passer à Windows pour vous... en tous les cas ceux qui se sentent frustrés.

Écrit par : Lionel 4 Dec 2017, 08:33

Sympa de ne te voir plus parler que de ton iPhone X, un vrai mariage d'amour. Content que tu sois convaincu aussi, le contraire à ce prix m'aurait navré pour toi.
Maintenant, tu nous promet de nous dire si quelque chose ne va pas dessus ou le cacheras tu ?

Écrit par : amike 4 Dec 2017, 08:51

Ces problèmes sont de circonstance et symptomatiques (ces 2 termes sont opposés, comme le clair-obscur).

Après, selon ses goûts ou ses ressentiments, on peut choisir en commentaire le premier (la version optimiste) ou le second (la version pessimiste), ou les mélanger ad nauseam comme dans la news.


Apple semble avoir du mal à faire évoluer l'UI de macOS sous la pression d'IOS. Il ne s'agit pas seulement une question d'apparence ou de mécanisme de pointage (pad ou touch) mais de paradigme : On demande à macOS l'impossible, càd être performant (UI sophistiqué) et en même temps adapté à des utilisateurs novices (qui par définition, agissent avant de réfléchir !).

Il serait plus rationnel de réserver macOS aux "pro", c'est à dire soit celui qui doit respecter les consignes de son travail (se former avant d'utiliser un outil, etc...), soit l'amateur/artisan aux compétences étendues. Mais cette spécialisation rendraient les macs très désagréables pour tous ceux (et ils sont nombreux) qui n'ont pas cette rigueur et le goût pour la complexité et l'apparente complication.
MacOS deviendrait encore plus confidentiel...

La solution viendra peut-être de la version "tablette" d'IOS, qui se complexifie et peut-être finira pas se greffer sur les mac pour offrir le meilleur des 2 mondes.

Écrit par : Hebus 4 Dec 2017, 09:26

Il ne s’agit pas d’un mariage d’amour... Juste un discours pour contre balancer le discours super négatif ambiant... Car j’ai juste sous les yeux et en usage ce nouveau produit d’Apple qui est la manifestation tout actuelle de leur boulot en R&D hardware et software... Des défauts il en a déjà, je l’ai déjà dit... il est très cher, c’est indubitable... L’encoche quand on regarde des films, on finit par l’oublier... mais c’est pas génial ... l’accès au centre de controle n’est pas bon, il faut qu’ils trouvent autre chose, bien que la nouvelle manière d’accéder à la fonctionnalité qui abaisse l’écran soit pratique et facilite l’accès au centre de controle. Dernier truc c’est que la largeur supérieure de l’écran est utilisée pour un meilleur confort visuel, pas pour afficher plus d’informations, ils n’ont donc pas activé le mode landscape... c’est ce qui m’a fait hésiter une semaine avant d’aller le chercher, je trouve ça vraiment dommage.

Les trucs extras, Face ID bien sur qui rend presque transparent l’accès sécurisé à l’appareil. L’écran, sa qualité et sa surface, c’est presque la motivation principale pour l’achat, l’appareil photo du plus est aussi la grande motivation d’achat... La vitesse qui rend l’expérience si fluide, vraiment très agréable. Je suis enfin habitué au geste pour glisser d’une application à l’autre par un mouvement latéral du bas de l’appareil, tellement plus agréable que le double click sur le bouton home... ça marche aussi quand on est dans le Springboard, un glissé du bas vers la droite et la dernière appplication utilisée apparait... top !

Sinon question produit Apple et des problèmes hardware j’en ai eu ma dose... un G5 dual qui est tombé en panne plusieurs fois durant les 3 ans du support à domicile de la FNAC, sur mes autres appareils, début des années 2000... D’ailleurs j’avais un pote de la période NeXT qui bossait chez Apple après le rachat de NeXT, dev à l’époque NeXT et commercial ensuite, et je lui avais dit que vraiment presque 100% de mes produits Apple étaient tombés en panne, il m’avait répondu que leurs stats n’avaient jamais été aussi bonnes pourtant ... Je ne l’ai jamais vraiment cru
Un MBP 2017 dont ils ont changé durant la première année, le top case et la carte mère, ensuite la CG nvidia quelques années plus tard...
Un 2011 d’occase dont ils ont changé la fameuse CG ...
Par contre côté iPad pas une panne, mon iPad Pro a 3 ans et pas un soucis, pareil pour les 1/2/Air encore en usage dans la famille.
Côté iPhone pas de soucis non plus.

L’iPhone X n’a pas encore eu a endurer une période de froid intense... nous verrons ça

Écrit par : PierreH 4 Dec 2017, 09:46

Ca au moins c'est pas une nouveauté, ça a toujours été le cas !
Prend un Mac Pro Camion, tu lui colles un GPU moderne. Sur la même machine, tu fais un benchmark sous OSX et le même sous Windows. Les perfs sont du simple au double...

Écrit par : Eagle Kiss 4 Dec 2017, 09:52

Je viens de le finir. Top, comme le jeu entier !


Et ça s'appelle un oxymore

Écrit par : Cekter 4 Dec 2017, 09:56

@ Hebus : J'ai du avoir une chance de pendu alors parce que je n'ai jamais eu une seule panne sur aucun de mes appareils Apple. Le pire qui me soit arrivé est un rétropédalage en catastrophe sur l'iPhone 4 pour je ne sais plus quel mise à jour d'iOs qui le faisait ramer à mort (alors que tout le monde disait qu'il restait fluide). Ce qui a réglé le problème d'ailleurs.

Ah si, à force d'utilisation, les touches de mon ibook blanc s'effacent...

Mais si je n'ai jamais eu de soucis niveau matos ça ne m’empêche pas d'être rebuté par ce qu'Apple propose depuis 2 ans (voire même plus pour certains produits). Pour moi le réel "début de la fin" est arrivé avec la watch et surtout avec tout le discours pédant qui l'a entouré (rappelez-vous : les "complications", c'est un putain d'écran, qu'est ce qu'on vient me parler de "complications" comme si c'était une montre ?!).

Ce qui n’empêchait pas Apple de faire des grosses conneries avant, loin de là même. Mais là ce fut un tournant majeur à mes yeux.

Écrit par : Homer Simpson 4 Dec 2017, 10:24

Je vais totalement dans ton sens.
J'ai déconseillé ma compagne de passer à High Sierra, j'ai trop peur qu'elle soit emmerdée avec son SSD installé par mes soins et le nouveau système de fichiers. Pourtant il était très tentant ce nouveau système de fichiers, mais là je suis très frileux vis à vis des "nouveautés" Apple non-maitrisées ! (et leur politique d'emmerder les config modifiées) J'ai mis à jour mon iPad sous ioS 11 avec beaucoup d'hésitations ayant été échaudé par iOS 8 sur mon 4S. Et chaque mise à jour même mineure est désormais précédée de moultes vérifications sur internet. (J'ai cette impression qu'un appareil iOS qui n'est plus sous garantie a une épée de Damoclès au dessus de la tête à chaque mise à jour.)

Bref la confiance des utilisateurs historiques est rompue !

Écrit par : kij14 4 Dec 2017, 10:41

je confirme, cet iPhone X est un vrai plaisir à manipuler et d'un grand confort

Écrit par : Eagle Kiss 4 Dec 2017, 10:42

Pour ma part, c'est la première fois que je me précipite sur un OS aussi jeune et suite aux déboires haurissantsa de la semaine passée, c'est la première fois que j'ai envie de downgrader.
J'ai du mal à supporter que mon OS proprement installé ait subit deux patchs tout pourrit qui ne règle apparemment pas complètement le problème.
Juste pas trop le temps et l'envie de refaire une clean installe de Sierra. Sinon.....


Pour le reste et pour être honnête, je pratique Mac OSX depuis la 10.0, que je faisais tourner en parallèle de Mac OS9 sur mon iBook. C'était carrément pas viable tellement c'était lent mais l'interface me plaisait bien.
J'ai vraiment abandonné Mac OS9 avec Jaguar. Puis j'ai vraiment aimé Tiger, le dernier OS de mon iBook, PPC oblige.

Puis j'ai fait durer mon iBook pendant 10ans pour me racheter un MBP 2011 livré avec Lion. N'ayant à l'époque pas connu Snow Leopard, la découverte de Mission control, des bureaux virtuels et des nombreux gestes qui ont magnifié le Trackpad m'ont carrément séduit. Et sur ma machine, Lion été fluide et stable. Que du bon.

Ayant l'habitude d'une sortie biennale des OS, j'ai zappé Mountain Lion et j'ai adopté Maverick que l'on disait plus mature. Sur ma machine, la fluidité graphique en a pris un coup. J'ai à nouveau zappé Yosemite qui n'avait pas bonne presse et je suis passé à El Capitan (bien), Sierra (bien) et High Sierra (je déchante).

J'ai entre temps récupérer un Mac Mini qui était sous Leopard que j'ai installé sous SN. Qui sert essentiellement en station musique et Internet.

Tout ça pour dire que depuis que Mission contrôle, les bureaux virtuels et les gestes de trackpad ont été implémentés dans l'OS, je ne vois pas de différence majeures entre SN et maintenant.
Les trucs liés aux iDevice, que je n'ai pas, je les désactive, tout simplement et les logiciels maison que je n'aime pas, je ne m'en sert pas (photo, quelle bouse).

J'ai été bien content aussi de pouvoir connecter mon compte Google directement dans l'OS pour synchroniser mon Tel Android. Quelle galère avant avec iSync, je n'avais jamais le bon modèle de téléphone.

Bon aujourd'hui avec High Sierra, on voit nettement que si Apple veut opérer de profond changement (APFS, Metal 2), il va falloir qu'elle reprenne un rythme qui convienne à tout le monde. Déjà à ses salariés, aux éditeurs et enfin à ceux qui essuie les plâtres tout en bas, nous.

J'aimais bien un nouvel OS tout les deux ans. Ça permettait d'avoir un OS ultra mature, une compatibilité des logiciels optimale et ça reflétait un sérieux qui est bien mis à mal aujourd'hui.
Dans mon métier et dans ma vie, je préfère toujours m'adresser à quelqu'un de posé qui prend LE temps nécessaire pour faire face une situation que quelqu'un qui agit dans le speed pour répondre au plus vite.

Apple est, à mes yeux, passé dans la 2ème catégorie.

Écrit par : sebacar 4 Dec 2017, 10:51

Quand ça fonctionne. J'ai carrément des plantages avec certains softs ici.

En cette fin 2017, j'en suis à me dire que nvidia avec mac os, c'est définitivement terminé (Apple et nvidia se rejettent la faute) d'ou ma demande de devis pour un HP Z6 ou Z8...

Avec le prochain MacPro, Apple doit prendre en compte TOUS les acteurs du marché ou arrêter de vouloir vendre ce genre de machine.

Écrit par : malhomme 4 Dec 2017, 11:26

(hors sujet) On va attendre que tout le monde ait mis à jour ses applis en 64 bit. Dont.. Apple !

Écrit par : Pixelux 4 Dec 2017, 11:39

Je suis complètement d'accord avec toi. C'est très clair. J'ai fui Apple a cause de cela....

Écrit par : divoli 4 Dec 2017, 12:00

En gros tu lui demandes de ne pas poster uniquement à décharge, alors que toi depuis le début tu postes uniquement à charge (en éludant toutes ses qualités, parce que selon toi si on veut connaitre ses qualités il faut aller sur le site d'Apple, c'est en tout cas ce que tu m'as répondu sur un autre topic).
Cela veut dire que l'on peut ne compter sur aucun de vous deux si on veut avoir une appréciation au plus juste de cet appareil.

Écrit par : LeonardMichalon 4 Dec 2017, 12:27

Manquerait plus, à ce prix là, d'avoir un objet désagréable à manipuler et d'un grand inconfort.

Écrit par : Suricate15 4 Dec 2017, 12:31

Bien résumé. Concernant le chapitre Apple et l'année qui arrive bientôt, ce sera mon voeu le plus cher. Et oui, Apple a montré, pourvu qu'on regarde tout ça avec un peu de recul, un très grand amateurisme depuis un bon bout de temps. (La disparition de SJ y serait peut-être pour quelque chose ?). La firme a préféré la forme au détriment du fond. Si elle veut garder les nouveaux clients elle devra opérer des changements sérieux et drastiques en interne.

Écrit par : Suricate15 4 Dec 2017, 12:56

Discours super négatif ambiant.. ? Peut-être. Ca dépend aussi du niveau auquel on situe sa propre barre de l'exigence de qualité. Or avec Apple on a à affaire à une société qui cherche l'excellence et les prix sont ajustés en conséquence. Nous ne sommes pas dans le cas d'un journal spécialisé dans le domaine automobile qui trouvait un "gros" défaut à une nouvelle Rolls sortie dans les années 80 : "les essuie-glaces font trop de bruit.." Avec Apple en ce moment nous en serions plutôt avec un problème du genre ouverture et fermeture des portes de la Rolls.

Il y a des choses qu'on peut excuser et d'autres pas.

Écrit par : macdan 4 Dec 2017, 13:23

Le prochain Mac Pro ???? ... quel optimisme !

Écrit par : JayTouCon 4 Dec 2017, 13:34

Ben si c'est pour sortir un s8 6 mois après samsung 500 euros plus cher...& d'après certaines rumeurs l'année prochaine il y aurait un x+ avec stylet c'est à dire un note 8

Écrit par : Lionel 4 Dec 2017, 13:45

On revient au sujet SVP. Apple a merdé grave la semaine dernière et plus généralement depuis un moment vis à vis des contrôles qualité de ses OS.

Écrit par : sebacar 4 Dec 2017, 14:23

De mon côté, j'en ai plus qu'assez du couple pilotes/cartes graphiques à la ramasse sous mac os.

Je ne compte plus les problèmes rencontrés parce que j'ai une carte nVidia dans mon MacPro 2010 et, comme je l'écrivais plus haut, je suis en train de me renseigner pour les stations de travail HP Z6 ou Z8.

Apple et Nvidia se renvoient la balle et c'est l'utilisateur final qui en paye les pots cassés.

Edit : on ne peut pas vraiment en vouloir à Nvidia vu le nombre de cartes présentes dans la gamme apple aujourd'hui.

Écrit par : iAPX 4 Dec 2017, 14:58

Il y a quelque-chose qui m'interpelle là-dedans: la force d'Apple, ses valeurs fondamentales, c'est le software, pas le hardware, même si ils font d'excllents hardware pour habiller leur software
On retrouve ses valeurs dans le Lisa, puis dans le MacIntosh, une nouvelle orientation par rapport à l'Apple ][.

Cela vient de la philosophie d'Alan Kay: "People who are really serious about software should make their own hardware"

Ce qui explique que j'achète un mac plutôt qu'un Dell XPS (au hasard) ça n'est principalement que le software, pareil pour un iPhone vs un haut-de-gamm Android.

Et là, on dirait qu'ils ont perdu de vue leur valeur, ce qui fait qu'ils sont profondément différents, car dès la sortie d'iOS 11, on a constaté mouts petites bugs, sur les fonctions de bases, comme par exemple l'absence d'avancée de la ligne de lecture lorsqu'écoutant un morceau de musique sur nos iPhone rspectifs (mais pas toujours!), des bugs incroyables car il n'est pas possible qu'elles ne puissent pas avoir été remarquées. Pour moi le hardware d'Apple habille leur software, exactement comm pour ARKit, préparé depuis au moins 2 ou 3ans, y compris le support dans le hardware, jusqu'à ce que la brique la plus importante, le software, soit prêt à être lancé.

Tim Cook est plus quelqu'un de hardware, avec la gestion des appros, qu'un gars de software et je me demande si ça ne commence pas à se voir. Crûment.

Écrit par : djdoxy 4 Dec 2017, 15:00

Là ou c'est grave, c'est que chaque trimestre Apple annonce des milliards de benefice, et ne fait que les entasser dans des coffres de paradis fiscaux.


Au lieu d'investir là où il faudrait (la QA visiblement) Apple fait du profit pour faire du profit, juste comme Picsou pour avoir un tas d'or encore plus gros.
Ne finiront ils pas par etre poursuivis pour ça ?

Écrit par : MixUnix 4 Dec 2017, 15:02

j"utilisais des Macs depuis avant System 7, je fais maintenant mes montages sous DaVinci Resolve/Win10.
Hier, j’ai prêté mon Android à mon gendre pour qu'il puisse utiliser un programme pour sa Nintendo Switch, impossible sous iOS.
Mon fils bloque ses MAJ sur ses 2 iPad (dont celui que je lui ai donné) par crainte justifiée de les bloquer.
Grave....
Apple=Amateurs

Écrit par : zebigbug 4 Dec 2017, 15:18

Apple a eu quelques bugs , c'est sûr.

Mais est ce étonnant ?
Le niveau d'exigence n'est pas un peu haut ?
Ou est ce une petite voix qui dit "on parle de bug avec Apple et plus avec Microsoft ?" Horreur !

Apple doit se diversifier car le modèle de l'iphone ne sera pas éternel.

Apple s'est désengagé de l'informatique , c'est normal , les pc en général se vendent de moins en moins bien.
Dans un magasin carrefour ou Fnac l'étalage de tablette et smartphone est deux à 4 fois plus grand que ceux des portables et que dire des postes fixes.

Demain , quel sera le vecteur de croissance ? La domotique ? on en parlait en 1988
Dans les années 2000, des films fait par Microsoft expliquait ce que serait la médecine de demain
etc etc ...

Apple doit faire des choix :
-- quels types de marchés : grand public à forte marge.
-- quelques types de produits : cycle de vie court sur le produit, nécessitant une évolution, , long sur le service.
-- Quel produit : miser sur plusieurs en espérant que l'un d'eux sera une vache à lait....

Apple doit faire attention d'être aussi sur le bon timing , ni trop tôt , ni trop tard ...

La conséquence de tout cela , Apple doit embauché et plus on recrute plus la chance de recruter des incompétents augmentent ...

Après on peut critiquer les choix d'Apple sur le système.
Certes , il grossit il offre certaines fonctions, mais leurs rôles n'est il pas de dire le système évolue ... pour l'utilisateur de base ?

Il existe aussi une autre explication :

Quand on grossit on recrute , et plus le pourcentage de chance de recruter des incompétents augmentent.

Écrit par : iAPX 4 Dec 2017, 15:50

Plus on paye cher, plus on est convaincu des qualités et de la valeur de ce qu'on achète, et ça se vérifie souvent, même face aux évidences

Quand à l'ineptie sur le recrutement, je pourrais -au mieux- la retenir contre Apple, qui au lieu de diversifier géographiquement ses installations, sur le sol Américain, veut tout concentrer et pèse donc un poids non-négligeable dans la région et son bassin d'emploi. C'est le choix d'Apple, pas celui du consommateur, celui qui paye.

Écrit par : zebigbug 4 Dec 2017, 16:28

Ineptie sur le recrutement ? Apple développe tout à Cupertino ?
Elle comme d'autres développent dans tous les pays du monde en sous traitance .
A une époque on vantait la qualité du développement en Inde , beaucoup ont déchantés.

Mais si je reprends ton argument : la méthode de la concentration a bien un inconvénient majeur : le nombre de développeurs est limité face à un gros projet,
Donc d'abord on recrute les "meilleurs" , puis après les "très bons" , puis les "bons" ... et enfin les "moyens"
et quand on est inconscient ou suicidaire , les mauvais.

Écrit par : Hebus 4 Dec 2017, 16:31

Oui, vu le prix que l’on paye on s’attend à mieux que cela

Ils n’ont qu’à appliquer les mêmes process de QA que les processeurs.

Par contre iAPX il me semble bien que tant Hard que Soft ils se sont pas mal étendus géographiquement.

Le soucis c’est juste une histoire de moyen et de niveau d’exigence, je pense qu’ils ont livré certains de ces bugs en connaissance de cause...

Écrit par : iAPX 4 Dec 2017, 17:10

Impossible de connaître le nombre de salariés de la compagnie Apple Inc, tous les chiffres mélangeant allègrement la marque "Apple", différents types d'activités, et d'autres sociétés n'ayant qu'une licence d'usage de la marque "Apple", du beau bruit très bien orchestré, et repris tel que par les média

Mais oui ils imposent une pression énorme, comme Google et d'autres, en Californie, ça en est presque du délire dans cetaines zones comme à San José.

Écrit par : Dragao 4 Dec 2017, 17:23

Calmez-vous les gens ...

Sale semaine, peut-être, mais il n'y a pas mort d'homme !
C'est pas comme s'il avait fallu prendre un train à gare Montparnasse ce weekend !!!

Écrit par : Lionel 4 Dec 2017, 17:25

Rigole pas, le bug était peut-être lié à la faille Root

Écrit par : iAPX 4 Dec 2017, 17:28

Ou alors ils utilisaient les notifications iOS pour communiquer ?

Écrit par : Dragao 4 Dec 2017, 17:35

Ils auraient quand même pas décalé tous les trains au 13 ème mois ... si ???

Écrit par : vlady 4 Dec 2017, 17:39

Je trouve qu'au contraire Apple c'est une boite de hardware. Pas un simple hardware, un hardware attractif. Le soft est intéressant, mais l'attractivité visuelle du soft (complémentaire au hard) est un facteur déterminant de la réussite toute relative (vu la part de marché) d'Apple dans le domaine du soft. Quand tu regarde le soft d'Apple de très près soit c'est très vieux comme Objective-C, macOS (XNU notamment), soit personne n'en veut, trop décalé, trop propriétaire (des conneries récentes genre Metal, Swift), il y pareil, voir mieux ailleurs (Vulkan, Rust). Même Amazon arrive à torcher Apple avec son assistant, c'est le comble

Écrit par : Hebus 4 Dec 2017, 17:45

Ouai sauf que Swift et Metal c’est le moteur de toutes les machines iOS vendu ces derniers jours

Et sur Mac ça donne Pixelmator Pro

Heureusement qu’il y en a qui n’attendent pas sur le quai de la gare Montparnasse

Écrit par : vlady 4 Dec 2017, 17:53

Objective-C et Metal, peut être, utilisation du Swift est très limité. Tous les frameworks d'Apple sont toujours écrits en Objectiv-C (Metal, VR compris). Je ne dis pas que c'est totalement pourri, je dis qu'on en veut pas ailleurs, nuance.

Sinon je préfère Affinitiy Photo

Écrit par : iAPX 4 Dec 2017, 17:56

Tu as totalement raison et d'ailleurs le C-Ansii ou C++ d'Android, c'est tellement tellement plus récent qu'Objective-C que ça ne se discute pas

Écrit par : Hebus 4 Dec 2017, 18:06

Affinity Photo sur iPad est très bon c'est vrai

C'est Metal aussi d'ailleurs

Écrit par : vlady 4 Dec 2017, 18:21

C'est vrai, mais ils sont un peu obligés, le choix est très limité.

Écrit par : sebacar 4 Dec 2017, 18:34

C'est justement un des problèmes sous mac os : Metal est top sous iOS mais par contre, tout le monde s'en moque et tous les logiciels 3D sont optimisés pour OpenGL, voir Vulkan et du coup, ça rame face à Windows...

Et dire qu'OpenGL était une des API maitresse au début d'OS X...

Écrit par : scoch 4 Dec 2017, 19:04

Je trouve que le pommepon c'était qu'installer la MaJ macOS 10.13.1 sur un macOS 10.13.0 patché réouvrait la faille “root”.

Écrit par : castor74 4 Dec 2017, 19:10

Un nouveau raccourci clavier?

Écrit par : LeonardMichalon 4 Dec 2017, 19:40

Mais non congue, le pommepon congue, t'sais, le truqueu sur les bonnets congue.

Écrit par : scoch 4 Dec 2017, 19:53

pomme pawn

Écrit par : DaemQn 4 Dec 2017, 23:41

Tous ces bugs / failles à l'heure où nous sommes ultra connectés et donc plus vulnérables, c'est assez pathétique.
Le sentiment que j'ai, est qu'Apple se rapproche du "modèle" Microsoft pour la qualité
A titre perso, quel bonheur d'être sous Linux à la maison, même si mon quotidien professionnel (de tech) est principalement Windows et macOS

Écrit par : Dragao 4 Dec 2017, 23:47

Update en 11.3 et 10.13.5 et queuuuuuu du bonheur comme dirait mon pote qui en a rien à branler des OS à leur sortie !

Écrit par : Brad 5 Dec 2017, 08:28

Ca rend les machines obsolètes et ca oblige à les renouveler. Mon iPhone 6 par exemple fonctionnait très bien jusqu’à la dernière mise à jour. Depuis il est devenu lent, moins fluide... donc je me dis « il marche plus il faut que je change ».

Pareil pour mon iMac. Les applications que j’utilise sont les mêmes qu’il y a 4 ans : mail, browser, tableur, traitement de texte... Mais mon mac devient plus lent, nécessite plus de mémoire... donc je me dis « ça devient lourd d’utilkiser Cet ordi, il faut que je change ».

Mais bon, le matériel est toujours plus cher et Apple en vend toujours plus, donc d’un point commercial c’est une stratégie gagnante.

Personnellement, depuis 30 ans que j’achète des machines je n’ai jamais acheté de PC mais là, j’ai déjà acté que ma prochaine machine serait un PC : meilleurs rapport qualité prix et windows ne me semble plus si terrible à utiliser

Écrit par : Cekter 5 Dec 2017, 08:47

@Brad : franchement pour avoir "franchis le pas" de windows 10, ben on s'y fait très largement. Alors ok au début on râle un peu sur tel ou tel point de détail mais au final on se rend compte que ce n'est que de l'habillage et qu'on y fait tout à fait la même chose que sur mac, pour moins cher.

Bon j'avoue aussi que seul windows 10 m'a fait cet effet là, windows 7 (et ne parlons pas du 8) étaient atroces, même à regarder.

Écrit par : Hebus 5 Dec 2017, 09:06

Sur les iphones d’accord... faut faire gaffe à la mise à jour de trop... Et ce n’est pas normal, ça mériterait une class action ça.

Mais sur MacOS je suis dubitatif, remplacer son disque à plateau par un SSD et ça repart pour plusieurs années. Franchement à part quelques usages bien spécifique, la différence entre une machine de 2011 et celle d’aujourd’hui n’est pas énorme.

Écrit par : Eagle Kiss 5 Dec 2017, 10:13

Ben Hebus, fait gaffe quand même. Tu vas finir par nous dire que les prix des derniers MBP sont prohibitifs

Écrit par : Hebus 5 Dec 2017, 10:26

Entre joueurs qui savent apprécier Horizon Zero Dawn...

Bon, j’adore les derniers MBP mais comme pour l’iphone X je trouve ça très cher... j’ai envoyé un email à Tim pour qu’il me fasse un prix d’ami

J’attends le renouvellement 2018 pour passer aux nouveaux... une egpu en TB3 ça va donner

Écrit par : sebacar 5 Dec 2017, 11:05

Ceci dit, tu peux ajouter à ta liste de jeux Assassins's creed Origin, il est vraiment bien.

Pour en revenir à ce que tu disais un peu plus haut, c'est aussi un problème, les différences entre les machines 2011 et 2017 sont, on va dire, mesurées... Quant tu vois la différence de puissance avec les PC (notamment le nombre de coeurs et les cartes graphiques).

Et pourquoi tu es pour le egpu qui t'oblige à prendre un boitier externe + l'alimentation alors que tout est tellement plus simple quand une machine a des slots PCI ?

Écrit par : Hebus 5 Dec 2017, 11:12

@sebacar

Tu te souviens de la pub pour le chocolat Lanvin avec le mémorable génial Dali... Et bien c’est l’image qui m’est venu à l’esprit en voyant ta question

L’egpu est une expérimentation très marrante pour moi et je veux pouvoir me déplacer avec mon ordi... Je m’organise pour avoir un eGPU sur Paris et en Province, je vais sans doute acquérir comme deuxième boitier celui produit par HP qui est pas mal du tout à un prix très bon. J’ai déjà les deux cartes graphiques.

Je n’ai plus de desktop depuis des lustres, trop contraignant.

Écrit par : sebacar 5 Dec 2017, 11:31

Tout s'explique, on fonctionne différemment !!

J'ai un Macbook pro mais quand je bosse chez moi, je cherche à avoir le truc qui carbure grave avec les technologies qui m'intéressent (d'ou mon coup de gueule avec les machines pro d'Apple et son Mac os en retard sur certains points...).

Écrit par : Cekter 5 Dec 2017, 14:13

ah ben depuis que je suis en deplacement entre deux adresses j'avoue que la solution de l'egpu bi localisé me tente de plus en plus. Parce que pour le moment c'est un lieu avec une grosse machine et un lieu avec un macMini et c'est tres frustrant :-)

Écrit par : DaemQn 5 Dec 2017, 18:26

Les mpb mi 2012 sont top pour ça, ram et HDD non soudés.
16 gb et un SSD plus loin, pas besoin d'acheter un mbp plus récent.
Reste à voir la fiabilité matérielle avec le temps.
Et au vu de ce que proprosent les dernières releases macos, on peut avoir une ou deux versions de retard, si les patchs de sécurité continuent d'arriver pour les failles critiques.

Écrit par : Lionel 5 Dec 2017, 18:28

Maintenant les failles les plus critiques viennent avec les mises à jour Apple.

Écrit par : sebacar 5 Dec 2017, 18:31

Il y a quelques années, la communauté "Mac" était intraitable avec ce genre de failles sous Windows...

Écrit par : Lionel 5 Dec 2017, 18:48

Je sais, je sais. Tu sais aussi combien je cherche à ramener la balle au centre et éviter qu'Apple ne soit plus pardonné que les autres. Pour moi c'est le contraire, qui aime bien châtie bien. Je suis plus dur avec ceux que j'aime qu'avec les autres car je me sens trahi quand quelque chose se passe mal.

Écrit par : DaemQn 5 Dec 2017, 18:58

Control C Pomme V

Écrit par : Dragao 6 Dec 2017, 00:38

Juste pour arrondir les angles.

Mon pote photographe ne fait les changements de versions qu'en version 10.X.5 pour macOS et pareil pour iOS en fin de développement.
Il ne se souvient plus avoir eu une embrouille avec son matos !

Nous, on kiffe les betas en nous jetant dessus dès leur sortie (objectivement, jusqu'en 10.X.5, ce sont des betas) et on gueule comme des cons !

Pour Yosemite, j'avais attendu 10.11.5 et je n'avais rencontré aucun problème mais à lire les commentaires de l'époque, c'était le pire OS depuis Louis XIV !!!

Écrit par : raoulito 6 Dec 2017, 00:48

tout à fait, même si yosémite j'en garde un mauvais souvenir, même en 10.11.5.
ceci étant dit, totalement d'accord pour macos et ios, sachant que -malheureusement- pour iOs j'ai pas résisté, à partir de la 11.1.2 ça me semblait bon. ben non. 11.2 est ceci dit bien plus correcte et je vais laisser maintenant les mises à jour bonifier le truc. High sierra, pas avant été 2018, quand apple présentera le suivant

Écrit par : Dragao 6 Dec 2017, 00:54

J'ai failli revenir sur Sierra mais bon la .2 arrive donc j'attends de voir mais comme d'hab ... à partir de 10.13.4, ce sera un OS bien stable.
Depuis Mavericks, j'attendais la .4 pour switcher ... et du coup, je m'emmerdais finalement tellement ça roulait !

Bon là, j'ai eu ma dose d'emmerdes émotives !!!

Malgré ma volonté d'apporter, disons, un recul relativiste, je tiens quand même à féliciter  pour nous avoir proposer le gestionnaire de fichiers le plus merdique que j'ai jamais vu sur iOS : l' app Fichiers !!!

Edit : je me tate à envoyer le CV de ma gosse de 9 piges pour coder la prochaine version de l'app Fichiers à  ... comme elle est dyslexique, ça devrait les intéresser !!!

Écrit par : scoch 6 Dec 2017, 01:10

Donc toujours en être à OS n-1. Ça reflète bien la confiance dans le produit… la .5 étant la moins problématique avant les nouvelles, alors qu'une .6 aurait été souhaitable.
Le plus regrettable c'est que la période de support d'un OS soit courte chez Apple (sans même parler de pouvoir à une version antérieure de iOS).

Écrit par : Dragao 6 Dec 2017, 01:13

Tu mets à jour tous les mois de juin et c'est la sécheresse assurée, pas un orage à l'horizon !!!

Perso, je vais m'y tenir de nouveau, si je veux des émotions : je vais picoler dans les bars !!!

Écrit par : Hebus 6 Dec 2017, 07:32

Perso je tourne sur les mises à jours hebdomadaires donc bêta avec mon matos perso, peu de soucis réels, toujours des bugs par ci, par là c'est clair, mais je n'ai rien eu qui me bloque dans mon travail... mais je n'utilise que peu d'applications de productivité genre la suite Adobe. Une semaine j'ai eu un gros soucis avec l'app musique sur mon iPhone et je crois l'an dernier un gros soucis avec brew qui devais être mis à jour, par contre le Mac du bureau est sur les versions officielles, la en 10.13.1... mises à jour contrôlées par l'IT sans doute que configurant les accès root et un tas de ports sont bloqués ils n'ont rien vu de bloquant. L'an dernier ils avaient donné accès à Sierra courant Février... ce coup ci j'ai eu accès à High Sierra en Novembre... Ils gèrent un proxy de mise à jour corporate)

Écrit par : raoulito 6 Dec 2017, 12:31

nan mais ya IT et (bons) IT (sérieux) tu vois?
ya ceux à qui on donne le temps (et l'ordre) de faire bien les choses et ceux qu'on envoie au lance-pierre dans des missions impossibles aux délais ridicules.. etc...

Écrit par : Dragao 6 Dec 2017, 22:28

Bien ... bien ...

Après avoir installé la 10.13.2,  a réussi à me convaincre de revenir sous Sierra.

Boite de dialogue à moitié en anglais quand je redémarre.
Perte constante de connexion bluetooth avec mes enceintes depuis cette mise à jour.
Lenteur wifi flagrante.
Bug du 13° mois toujours là.
Sauvegarde Time Machine d'une lenteur ... on dirait un escargot englué dans de la colle !!!

On ne m'y reprendra plus de switcher avant la fin de développement d'une version.

C'est parti pour une clean install qui va me prendre 3 plombes ... ça casse un peu les couilles quand même !

Écrit par : zeff 6 Dec 2017, 22:50

C'est tout le problème!!!

Écrit par : Adrienhb 17 Dec 2017, 08:43

Il y en a d'autres qui ont passé une mauvaise semaine: c'est Schiller qui a été interviewé, pas Cook.

Écrit par : Hebus 17 Dec 2017, 10:43

Oui ... intéressant : http://www.telegraph.co.uk/technology/2017/12/16/apples-phil-schiller-tech-giant-has-changed-hasnt/

Écrit par : g4hd 17 Dec 2017, 10:48

Je n’ai pas tout lu… comment garder le nouveau format APFS et revenir à Sierra ?
Parce que c’est un format qui va perdurer, non ?

Écrit par : SartMatt 17 Dec 2017, 11:09

Pas possible pour le volume système. Sierra sait lire un volume APFS de données mais ne sait pas booter dessus.

Oui, mais c'est pas nécessaire d'avoir un OS capable de booter dessus, tant qu'on a un OS capable de le lire, au cas où on aurait à manipuler un disque externe à ce format.

Écrit par : g4hd 17 Dec 2017, 13:57

Je ne reviendrai pas en arrière, pour ma part.
Les défauts visibles tels des langueurs et retards à l’allumage sont, à mon avis, du fait d’Adobe et autres fournisseurs d’applications.
Donc j’attends les mises a jour prochaines d’Adobe CC.

Tout fonctionne et ma machine me permet de facturer mes jobs… tout va bien !!!

A signaler : après la première install' de base High Sierra, APFS, puis la v.13.1, puis les sécurités Oh My God 1 et 2, puis la réinstall' v.13.0, puis la 2nde sécurité Oh My God et enfin par-dessus tout ça la combo v13.2…
Après tout ça, j'ai lancé une reset PRAM : je vous conseille… fulgurant le redémarrage !

Écrit par : MixUnix 17 Dec 2017, 18:32

C'est ce que j'ai toujours dit, depuis plusieurs années, hélas!
Quand on a autant de moyens, qu'on a finalement si peu de produits à gérer, comparativement a Windows, qu'on a de si piètre pilotes de tous genres, autant de bétas à la charge des expérimentateurs privés, autant de bugs et de daubes indécrottables, iTunes, entre autres, des menus/sous menus/sous ... abscons dans le panneau de config, et un gestionnaire de disque de M...e, même plus, incroyable cette daube...
On ne lance pas un nouveau système de fichiers dans la nature sans un minimum de contrôle.
On arrête de jouer les dieux, surtout du marketing, et on va prendre des cours chez ceux qui savent faire.
L'Etre est toujours mieux que le Paraître.

Écrit par : g4hd 17 Dec 2017, 18:39

Actuellement mes archives sont sur DD formaté HFS+ et aussi mes 6 disques du Raid5 Promise (date de 2012) + d'autres archives peu employées.
Est-ce qu'il y aurait un bénéfice (une bonne journée de manipulations) à passer mes DD sous APFS ?
Et si j'ajoute d'autres DD neufs, ça vaut le coup de les passer en APFS ?

Merci de tes conseils.

Écrit par : PAX3 19 Dec 2017, 09:17

Connais tu l'expression "pisser dans un violon" ?

Je reprends encore une analogie avec l'espace mais que ce soit le lanceur Soyouz ou Ariane c'est le monde d'avant, des machines chères, longues à developper, ultra fiables... mais ça c'etait avant, maintenant on a SpaceX, Blue origin qui accélèrent les lancements, réduisent les couts, diversifient les projets (Mars, Capsule Dragon, fusée Falcon, moteur merlin, tesla, hyperloop...).

Désormais on est sur des cyles tellement rapides que la vision n'est plus la même, ca bug, c'est bourré de defauts, d'accidents technologiques, les gens sautent par la fenetre de leur travail tellement ils sont stressés mais tout ca on s'en tape, tant qu'on fonce droit devant et que ça rapporte du fric.

Facebook véhicule de fausses informations, détruit le tissu social, dérobe nos données et ça marche, Samsung sort un smartphone qui prend feu pasque les ingenieurs doivent dormir sous leur bureau pour révolutionner l'industrie du smartphone tous les 6 mois et ça marche, les gens n'achetent plus des produits pour leur fiabilité ni leur durée dans le temps mais sur de nouveaux critères qui m'échappent completement mais la réalité est là. Apple sortirait une Apple Watch "Pro" qui explose ça se vendrait quand même par millions d'exemplaires.

Je crains que ton cri de détresse se perde dans un dédale de fibres optiques et n'arrive jamais a destination.

Écrit par : johnstone 19 Dec 2017, 11:16

Il ne te reste plus que l'autoflagélation ou ça

Écrit par : Ze Clubbeur 23 Dec 2017, 01:05

Sauf que, quand on sait la quantité d'argent investit en R&D par SpaceX/Tesla...
La Haute Technologie, genre SpaceX, ce n'est pas : On développe comme on peut et si ça bug, c'est pas grave mais plutôt une rationalisation des dépenses. Ne pas oublier non plus que la vision à long terme d'Elon Musk, c'est Mars et pour pouvoir y aller, il faut avant tout pouvoir en revenir. Donc, de disposer d'un lanceur capable de se poser et redécoller. C'est ça, l'aventure SpaceX. L'hyperloop, c'est génial. Mais si on voit à plus long terme, on peut aussi se poser la question de savoir si ça ne pourrait pas être utilisé sur Mars pour relier différentes villes/bases martiennes... De même pour les batteries développées par Tesla... Et autant te dire que dans ce genre de projets, les bugs, il en faut moins que 0 car il ne s'agit pas que la fusée explose au décollage avec 150 personnes à bord, ou qu'un bug fausse la télémétrie et l'amartissage, provoquant le crash du vaisseau sur une base martienne.

Tu as entièrement raison en disant que tout s'accélère. Mais il n'y a que les entreprises peu scrupuleuses qui développent avec une certaine tolérance aux bugs. Dès qu'on se lance dans des projets sérieux, là, il n'est plus question de laxisme, surtout quand/si des vies sont en jeu.
Je ne sais pas si tu as déjà assisté au lancement d'une fusée Falcon, mais l'ambiance en salle de contrôle, au moment du lancement, c'est tendu. Et dans les 30 secondes qui précèdent le décollage, tu pourrais entendre une mouche voler. Rien à voir avec les Keynotes...

Pour tout le reste de ce que tu as dit, je ne peux qu'être d'accord avec toi