iFixit teste l'intérêt de la membrane ajoutée au clavier des MacBook Pro 2018, Réactions à la publication du 20/07/2018

[Lionel]

Apple a ajouté aux touches du clavier des MacBook Pro 2018 une membrane, officiellement pour en réduire le bruit. Il ne fait guère de doute que ce soit surtout lié aux problèmes rencontrés par des clients et qui finissent par provoquer le blocage des touches suite à l'introduction de corps étrangers.
Ifixit a décidé de tester l'intérêt de cette membrane.

Au niveau bruit généré, ils ont fait appel à un sonomètre. Le résultat prouve qu'il est moins bruyant, mais de manière tellement peu marquée qu'il faut des équipements professionnels pour s'en rendre compte.

Ils ont ensuite testé la résistance à la poussière en vaporisant sur le clavier de fines particules.
La membrane joue bien son rôle de barrière et évite le blocage des touches. En revanche, avec du sable (ok c'est assez violent), il finit quand même par se bloquer.

En résumé, cette barrière semble bel et bien faite pour éviter ce blocage de touches, le silence n'étant qu'un phénomène secondaire et à la marge. Apple ne pouvait toutefois pas l'admettre de but en blanc avec les actions en recours collectif lancées contre elle.

Il ne fait en revanche plus guère de doute qu'à terme elle devra rappeler les machines ayant le précédent clavier pour le remplacer par le nouveau modèle, chose qui pourrait devenir le rappel le plus coûteux de l'histoire pour la société.

[MàJ] Notez que les touches et en particulier la barre espace ont vu leur système de fixation également modifié, dans le but, visiblement, de pouvoir les démonter avec moins de risques de casser les minuscules pattes.

Lien vers le billet original

[broitman]

Tres amusant comme parade

Autrefois nous avions un dessinateur ingenieur qui resolvait ce genre de problemes, il s'appelait DUBOUT

[WipeOut]

SablesGate en vue....

[JayTouCon]

c'était trop compliqué d'y penser avant..

ils les testent leur MBP avant de les commercialiser ou ?

maintenant qu'ils ont terminé de construire leur donut géant et de choisir les fauteuils ( 3 couleurs de mémoire lu dans une brève) s'ils avaient un peu de temps si ce n'est pas trop leur demander entre 2 rappels produit et leurs versements de bénéfices de s'intéresser à leur matériel hors bidule ça pourrait être sympa

[VSD]

Comme ils ne sont pas capable de le faire (ou alors le savent pertinemment mais s'en moque ! " avant de les vendre ferait mieux de demander à iFixit de les tester !!!

Il ne fait en revanche plus guère de doute qu'à terme elle devra rappeler les machines ayant le précédent clavier pour le replacer par le nouveau modèle, chose qui pourrait devenir le rappel le plus coûteux de l'histoire pour la société.
Rappel le plus coûteux de l'histoire... faut-il encore qu'une Justice (de nos jours on se demandent ou elle se place ! ? !) les condamnent à remplacer ces claviers merdiques !

Ce message a été modifié par VSD - 20 Jul 2018, 07:08.

[Twisell]

Il ne fait en revanche plus guère de doute qu'à terme elle devra rappeler les machines ayant le précédent clavier pour le replacer par le nouveau modèle, chose qui pourrait devenir le rappel le plus coûteux de l'histoire pour la société.

Rien n’est moins sûr, je pense qu’il se contenteront de prendre les modèles affectés sous garantie étendue jusqu’à la date d’obsolescence (du moins c’est ce que j’attend d’eux vu que j’ai un modèle 2016 refurb sans symptômes).

Le rappel préventif, alors qu’il n’y a aucune gêne ou danger pour l’utisateur avant que le problème ne survienne, ça paraît disproportionné.
J’ai beau être concerné, même sans prendre en compte l’aspect chiant d’immobilisation de la machine, d’un point de vue environnemental je trouverais ça moyen de faire un remplacement complet de topcase pour rien (bon j’imagine qu’il recyclent, réutilisent les pièces prélevées, mais quand même )

Ce message a été modifié par Twisell - 20 Jul 2018, 07:13.

[3x7]

Outre les sollicitations mécaniques
Les touches du clavier pouvant subir des élévations de températures modérées,
cela pourrait-il avoir une influence supplémentaire sur la durée de vie du matériau des membranes ?

J'imagine l'apparition de fissures, des membranes collées aux touches (!)

Y a t'il de l'expérience dans ce type de produits ?

Avec mon MBP2012, j'avais ajouté une membrane de protection que j'ai fini par enlever, question de feeling sur le clavier qui devenait pénible.



Tant qu'à poursuivre le concept jusqu'au bout, ils pourraient dans leur obsession de finesse proposer un clavier dérivé de celui du Sinclair ZX81…

[sebacar]

Et dire que les claviers de certains portables Lenovo sont carrément étanche.

[Pat94]

Que nenni du blocage , Apple a dit que c'était pour le bruit, voyons qui oserait mettre en doute la parole de la sainte pomme.

[papy-michel]

Tant qu'à poursuivre le concept jusqu'au bout, ils pourraient dans leur obsession de finesse proposer un clavier dérivé de celui du Sinclair ZX81…

Sans oublier les performance de folie du bijou :
cet ordinateur à prix réduit, basé sur un microprocesseur Zilog Z80A cadencé à 3,25 MHz possédait 1 ko de mémoire vive pour les programmes et l'affichage. Celui-ci se faisait en noir et blanc (22 lignes de 32 caractères) sur un téléviseur standard, sans son mais avec un clavier extra-plat et sensitif (clavier à membrane).

Mon Amstrad CPC 664 ( 4 MHz, de 64 Ko de mémoire vive ) M'a donné à l'époque bien du plaisir, surtout pour les jeux
Bonne journée à tous après cette minute de nostalgie.

[bwaje]

Outre les sollicitations mécaniques
Les touches du clavier pouvant subir des élévations de températures modérées,
cela pourrait-il avoir une influence supplémentaire sur la durée de vie du matériau des membranes ?

J'imagine l'apparition de fissures, des membranes collées aux touches (!)

Y a t'il de l'expérience dans ce type de produits ?

Avec mon MBP2012, j'avais ajouté une membrane de protection que j'ai fini par enlever, question de feeling sur le clavier qui devenait pénible.



Tant qu'à poursuivre le concept jusqu'au bout, ils pourraient dans leur obsession de finesse proposer un clavier dérivé de celui du Sinclair ZX81…

Le clavier du Sinclair était tout de même pas très pratique à la longue avec ses touches bizarres, la palme de l'inconfort selon moi revennat à l'Oric Atmos qui avait des touches molles et rebondissantes.

En ce qui concerne l'étanchéité, mes claviers Apple blanc en provenance iMac et eMac avaient eux une membrane en caoutchouc, pourquoi Apple a-t-il abandonné cette solution ?

[Tchou]

Il ne fait en revanche plus guère de doute qu'à terme elle devra rappeler les machines ayant le précédent clavier pour le replacer par le nouveau modèle, chose qui pourrait devenir le rappel le plus coûteux de l'histoire pour la société.

d'ou l'intérêt de ne pas tout coller et de faire un clavier user remplaçable comme chez beaucoup de concurrents.
là c'est toute la coque qui sera a changer...

[goum]

A quand une class action sur le bruit du clavier ? S'il faut un sonomètre pour s'en rendre compte... Même l'excuse officielle tient difficilement

[ekami]

Ce qui m'inquiète c'est surtout quand on va utiliser une bombe d'air sec pour "nettoyer" le clavier: risque t'on de déplacer les poussières dans la membrane ?

[vlady]

Ce qui m'inquiète c'est surtout quand on va utiliser une bombe d'air sec pour "nettoyer" le clavier: risque t'on de déplacer les poussières dans la membrane ?

La capote, étant troué, a pour but de repousser le problème à "plut tard". Et compliquer la réparation si le souci est quand même arrivé. Du grand Apple, dans toute sa splendeur (la recherche de la non-réparabilité absolue).

Ce message a été modifié par vlady - 20 Jul 2018, 09:41.

[bluesteeleyes]

Je pense qu'on entendra bientôt parler de soucis de ces nouveaux claviers.
Quid du vieillissement de cette membrane dans le temps ou à cause des contraintes des frappes répétitives?
Pourquoi ne pas mettre un vernis permettant de passer le clavier sous la douche sans risque, ou une valve plate en dessous du clavier pour pouvoir envoyer de l'air sous pression vers l'extérieur?
OU encore la partie touches déclipsable. S'est possible sans pénaliser la finesse du clavier.

[Lionel]

Je pense qu'on entendra bientôt parler de soucis de ces nouveaux claviers.
Quid du vieillissement de cette membrane dans le temps ou à cause des contraintes des frappes répétitives?
Pourquoi ne pas mettre un vernis permettant de passer le clavier sous la douche sans risque, ou une valve plate en dessous du clavier pour pouvoir envoyer de l'air sous pression vers l'extérieur?
OU encore la partie touches déclipsable. S'est possible sans pénaliser la finesse du clavier.

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

[otto87]

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

Ce qui reviendrait à reconnaître ses multiples erreurs et ça c'est impossible, d’où la fuite en avant en cours, en accumulant erreur sur erreur. Chaque pansement rajoute un problème... Je ne donne pas cher d'un clavier de cette génération d'ici quelques années... Le même problème que pour les implants mammaires : des fissures. Mais bon c'est pas grave dans 10 ans aucune de ses machines ne seront utilisables : il n'y aura plus de batterie à mettre dedans, le ssd potentiellement en fin de vie...
Encore 4 ans et demi, et en espérant qu'il en reste quelques chose de viable à ce moment là.

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Jul 2018, 11:30.

[vlady]

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

Ce qui reviendrait à reconnaître ses multiples erreurs et ça c'est impossible, d’où la fuite en avant en cours, en accumulant erreur sur erreur. Chaque pansement rajoute un problème... Je ne donne pas cher d'un clavier de cette génération d'ici quelques années... Le même problème que pour les implants mammaires : des fissures. Mais bon c'est pas grave dans 10 ans aucune de ses machines ne seront utilisables : il n'y aura plus de batterie à mettre dedans, le ssd potentiellement en fin de vie...
Encore 4 ans et demi, et en espérant qu'il en reste quelques chose de viable à ce moment là.

Les chinois arrivent à remplacer la mémoire flash dans les iPhones (via "chip reballing", chaud devant!!!). On peut, probablement envisager ça pour mac si le T2 ne pourri pas la vie des bidouilleurs ?

Ce message a été modifié par vlady - 20 Jul 2018, 11:48.

[Lionel]

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

Ce qui reviendrait à reconnaître ses multiples erreurs et ça c'est impossible, d’où la fuite en avant en cours, en accumulant erreur sur erreur. Chaque pansement rajoute un problème... Je ne donne pas cher d'un clavier de cette génération d'ici quelques années... Le même problème que pour les implants mammaires : des fissures. Mais bon c'est pas grave dans 10 ans aucune de ses machines ne seront utilisables : il n'y aura plus de batterie à mettre dedans, le ssd potentiellement en fin de vie...
Encore 4 ans et demi, et en espérant qu'il en reste quelques chose de viable à ce moment là.

Les chinois arrivent à remplacer la mémoire flash dans les iPhones (via "chip reballing", chaud devant!!!). On peut, probablement envisager ça pour mac si le T2 ne pourri pas la vie des bidouilleurs ?

Je ne pense pas qu'il suffise de le supprimer pour avoir une machine libérée, surtout s'il sert de contrôleur SSD.

[Fabz]

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

Ce qui reviendrait à reconnaître ses multiples erreurs et ça c'est impossible, d’où la fuite en avant en cours, en accumulant erreur sur erreur. Chaque pansement rajoute un problème... Je ne donne pas cher d'un clavier de cette génération d'ici quelques années... Le même problème que pour les implants mammaires : des fissures. Mais bon c'est pas grave dans 10 ans aucune de ses machines ne seront utilisables : il n'y aura plus de batterie à mettre dedans, le ssd potentiellement en fin de vie...
Encore 4 ans et demi, et en espérant qu'il en reste quelques chose de viable à ce moment là.

Les chinois arrivent à remplacer la mémoire flash dans les iPhones (via "chip reballing", chaud devant!!!). On peut, probablement envisager ça pour mac si le T2 ne pourri pas la vie des bidouilleurs ?

+1 pour l'épaisseur. En plus s'ils diminuent encore ça va finir comme l'iphone 6. On va finir par plier et casser la machine.

Si ont part de se principe là, ça veut dire qu'un jour Apple ne vendra plus de portables fonctionnels... les prochains auront d'autres petit soucis cumulés

J'avoue que l'avenir de la bidouille à l'air d’être par là. Seulement ya peu de monde à avoir autant d'expertise que les chinois je pense.

[vlady]

Pourquoi chercher autant de complication ? On rajoute 2mm d'épaisseur à la machine et on remet les anciens claviers éprouvés depuis très longtemps.

Ce qui reviendrait à reconnaître ses multiples erreurs et ça c'est impossible, d’où la fuite en avant en cours, en accumulant erreur sur erreur. Chaque pansement rajoute un problème... Je ne donne pas cher d'un clavier de cette génération d'ici quelques années... Le même problème que pour les implants mammaires : des fissures. Mais bon c'est pas grave dans 10 ans aucune de ses machines ne seront utilisables : il n'y aura plus de batterie à mettre dedans, le ssd potentiellement en fin de vie...
Encore 4 ans et demi, et en espérant qu'il en reste quelques chose de viable à ce moment là.

Les chinois arrivent à remplacer la mémoire flash dans les iPhones (via "chip reballing", chaud devant!!!). On peut, probablement envisager ça pour mac si le T2 ne pourri pas la vie des bidouilleurs ?

Je ne pense pas qu'il suffise de le supprimer pour avoir une machine libérée, surtout s'il sert de contrôleur SSD.

Pour moi, la suppression du T2 n'est pas envisageable. Je crains pour les nouveaux chips NAND "reballés". T2 peut tout simplement refuser de reconnaître la NAND à cause d'un obscure raison Appleèsque, "pour garantir notre sécurité".

[divoli]

Comme l'explique le site MacG, une note interne démontre que le véritable objectif de cette membrane est non pas de diminuer le bruit, mais de tenter de corriger le problème de fiabilité de ce clavier. Les avocats impliqués dans les class action vont s'en donner à coeur joie.

[sansnom]

Par curiosité, je viens de voir sur le web différentes photos et vidéos de ce révolutionnaire clavier aux touches papillon !...
Quelle complexité... et quelle fragilité potentielle (à mon humble mon avis) !... Surtout pour ce type d'interface en contact direct avec des doigts plus au moins puissants (délicats).

La solution ne serait-elle pas de recouvrir, intégralement, la surface du clavier d'un film PVC sur lequel seraient sérigraphiées les touches !... Herméticité assurée !... Cela permettrait aussi de pouvoir nettoyer ce clavier avec une éponge sans aucun risque... Par contre, cela enlève une possibilité d'aération de la machine...

[PAX3]

The horrible truth about Apple's repeated engineering failures.
https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8...-Tzge89fxTC-ZfU

[JayTouCon]

ça leur couterait moins cher de mettre des iPad mini a la place du clavier : chaque réparation du Magic clavier leur coute le changement de tout le truc & la main d'oeuvre & la mauvaise image de marque (accessoirement un client mécontent mais ça se change)

[obs]

Bref, comme dit dès le début, c'est de la bricole indigne à ce prix pour retarder la panne de quelques mois ou pour l'aggraver. Les tests démontrent que la protection de cette membrane est toute relative. De plus, quid de sa résistance avec la chauffe et les milliers de frappes (un film silicone sur un clavier se change tous les ans). On a pas idée de faire des claviers aussi peu fiables et de leur coller une membrane cache misère au lieu de traiter le problème… Les Macbook Pro 2018 seront encore plus irréparables.
C'est tout le design de ces machine qui doit être corrigé, sans parler du problème de surchauffe qui empêche les processeurs de fonctionner correctement. Passe sur des PC à 149€, en revanche sur des mac à plusieurs milliers d'euros, c'est inexcusable.

Cette bricole n'est là que pour décaler le problème, histoire de mieux sauter. Sauf si la justice condamne Apple à prendre en charge toutes les générations de Macbook et Macbook pros avec claviers papillons.

En attendant de revenir à des claviers réellement fiables, les claviers papillons sont condamnés à terme. Le pire, Apple amortissant ces designs sur au moins 4 à 5 ans (le temps à la R&D de pondre un nouveau modèle), on a de fortes chance d'avoir encore des Macbook affublés de ces claviers pourris en 2019. Il faudra peut être attendre 2020 au mieux pour voir revenir des claviers vraiment fiables, avec un design revu de fond en comble.

[g4hd]

Pour quelle(s) raison(s) ne peut-on pas remplacer un clavier mécanique de portable par un clavier virtuel étanche pratiquement indestructible, sauf à coups de piolet ?
Joni l'anorexique pourrait encore réduire de 1 ou 2 mm… et le clavier serait enfin universel pour toute la planète.
Tout le monde est content.

Les ceusses qui veulent frapper sur des touches mécaniques : un clavier externe fera l'affaire pour pas cher.

[vlady]

Pour quelle(s) raison(s) ne peut-on pas remplacer un clavier mécanique de portable par un clavier virtuel étanche pratiquement indestructible, sauf à coups de piolet ?
Joni l'anorexique pourrait encore réduire de 1 ou 2 mm… et le clavier serait enfin universel pour toute la planète.
Tout le monde est content.

Les ceusses qui veulent frapper sur des touches mécaniques : un clavier externe fera l'affaire pour pas cher.

Le feedback tactile quand tu tape en aveugle est nul (tu ne sens pas les touches) et c'est très pénible car génère beaucoup d'erreur de frappe. Et taper contre une surface dure n'est pas très plaisant non plus. On est des humains après tout et notre capacité d'adaptation aux caprices des designers n'est pas sans limites.

[otto87]

Pour quelle(s) raison(s) ne peut-on pas remplacer un clavier mécanique de portable par un clavier virtuel étanche pratiquement indestructible, sauf à coups de piolet ?
Joni l'anorexique pourrait encore réduire de 1 ou 2 mm… et le clavier serait enfin universel pour toute la planète.
Tout le monde est content.

Les ceusses qui veulent frapper sur des touches mécaniques : un clavier externe fera l'affaire pour pas cher.

Ben en fait plein de choses!
Problème numéro 1 : ça demanderait un driver efi assez complexe avec une puce de gestion de l'affichage du clavier pour démarrer avec majuscule enfoncé par exemple.
Problème numéro 2 : second écran = consommation électrique en augmentation
Problème numéro 3 : perte de vitesse et confort de frappe face au retour haptique du clavier mécanique et même le retour audio qui est important!
Et là encore, il y a peu de chance qu'un système de ce type résiste au temps. Je vois mal un truc de ce genre rester fonctionnel plus de 5 ans... je vois bien le syndrome des bornes tactiles SNCF avec des zones qui ne sont plus tactile du tout au bout d'un moment...
Mais c'est sans doute un chemin en cours d'exploration par la pomme.

Ce message a été modifié par otto87 - 20 Jul 2018, 16:16.