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> Apple veut faire produire de l'aluminium moins polluant, Réactions à la publication du 11/05/2018
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Lionel
posté 11 May 2018, 04:44
Message #1


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La production d'aluminium est très polluante. Outre l'extraction du minerai, son raffinage nécessite énormément d'énergie et produit beaucoup de gaz à effet de serre.
La société en partenariat avec les producteurs Alcoa et Rio Tinto s'est associée avec le gouvernement canadien autour d'un projet de recherche de 144 millions de dollars visant à améliorer le bilan carbone de cette production.
Le but sera d'améliorer l'étape pendant laquelle le métal doit être séparé de l'oxygène et qui produit en masse du dioxyde de carbone.

Tim Cook en a dit:
"Apple s'est engagé à faire progresser les technologies qui sont bonnes pour la planète et à la protéger pour les générations à venir" ou encore "Nous sommes fiers de faire partie de ce nouveau projet ambitieux et espérons pouvoir un jour utiliser l'aluminium produit sans émissions directes de gaz à effet de serre dans la fabrication de nos produits".

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malrieu
posté 11 May 2018, 06:41
Message #2


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Pour une fois, faut-il faire la fine bouche? Ce qui m'inquiète dans cette affaire, c'est que le projet émane d'un pays qui est sorti du protocole de Kyoto parce qu'il est un cancre en matière de réchauffement climatique. Mais bon, Trudeau a signé l'accord de Paris sur le climat (ce qui ne l'engage à rien).
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Lionel
posté 11 May 2018, 07:05
Message #3


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Citation (malrieu @ 11 May 2018, 07:41) *
Pour une fois, faut-il faire la fine bouche? Ce qui m'inquiète dans cette affaire, c'est que le projet émane d'un pays qui est sorti du protocole de Kyoto parce qu'il est un cancre en matière de réchauffement climatique. Mais bon, Trudeau a signé l'accord de Paris sur le climat (ce qui ne l'engage à rien).

Le Canada assure sa prospérité actuelle avec les sables bitumineux, du sable gorgé de pétrole. Mais pour en faire du pétrole normal il faut chauffer pour les séparer et c'est abominablement générateur de gaz à effet de serre. Si le prix du pétrole continue à augmenter, ils vont étendre cet activité donc l'accord de Paris.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_bitumi...e_l%27Athabasca
assez édifiant


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yponomeute
posté 11 May 2018, 07:17
Message #4


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J'ai une idée, pourquoi ne pas produire des objets qu'on puisse réparer facilement, et qui durent longtemps. Comme ça on consomme moins d'aluminium et on produit moins de gaz à effet de serre.

Oh, un certain Tim me souffle dans l'oreillette : « faut pas déconner tout de même ! »
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kwak-kwak
posté 11 May 2018, 07:23
Message #5


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Citation (malrieu @ 11 May 2018, 06:41) *
Pour une fois, faut-il faire la fine bouche? Ce qui m'inquiète dans cette affaire, c'est que le projet émane d'un pays qui est sorti du protocole de Kyoto parce qu'il est un cancre en matière de réchauffement climatique. Mais bon, Trudeau a signé l'accord de Paris sur le climat (ce qui ne l'engage à rien).

Il ne faut pas confondre le pays avec les initiatives qui sont menées en interne. C'est particulièrement courant aux USA de voir des initiatives allant bien au delà de ce qui est fait au niveau fédéral. Par exemple, la Californie respectera les accords sur le climat (ou du moins fera comme si elle les avait elle même signés). Pour le reste, je doute que l'aluminium des Macbook soit produit aux USA. La question se pose donc plus particulièrement vis à vis du pays chez qui Apple se fournit.
Et la production de gaz à effet de serre par la production d'aluminium pendent notamment de la production électrique du lieu. Si c'est du nucléaire, de l’hydraulique ou du géothermique, il n'y aura pas de gaz à effet de serre.
(A noter que le Canada, via sa filière CANDU, sera obligé de poursuivre le nucléaire, les centrales Canadiennes actuelles produisant du carburant pour les centrales du futur.)
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Pat94
posté 11 May 2018, 07:30
Message #6


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Citation (Lionel @ 11 May 2018, 08:05) *
Citation (malrieu @ 11 May 2018, 07:41) *
Pour une fois, faut-il faire la fine bouche? Ce qui m'inquiète dans cette affaire, c'est que le projet émane d'un pays qui est sorti du protocole de Kyoto parce qu'il est un cancre en matière de réchauffement climatique. Mais bon, Trudeau a signé l'accord de Paris sur le climat (ce qui ne l'engage à rien).

Le Canada assure sa prospérité actuelle avec les sables bitumineux, du sable gorgé de pétrole. Mais pour en faire du pétrole normal il faut chauffer pour les séparer et c'est abominablement générateur de gaz à effet de serre. Si le prix du pétrole continue à augmenter, ils vont étendre cet activité donc l'accord de Paris.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_bitumi...e_l%27Athabasca
assez édifiant


Que cela fume un petit peut, bof ... "Pas grave Trumpinet vient de casser le thermomètre" unsure.gif .

L'administration Trump evil2.gif ne se contente pas de fixer des objectifs généraux chiffrés pour chaque administration. Elle pointe du doigt les coupes à effectuer, programme de recherche par programme de recherche. À l'EPA, celui consacré aux perturbateurs endocriniens est notamment cité.

La NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration, en charge des relevés de température) devrait abandonner Sea Grant, un programme établi dès 1966 pour aider les autorités locales à mieux appréhender la montée générale du niveau des eaux. Il est jugé "de moindre importance".

La NASA devra quant à elle faire une croix sur certaines de ses missions d'observation par satellite des océans et du dioxyde de carbone. w00t.gif


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AppleII en 1978 qui a légèrement évolué vers un MacPro 5.1/12 Cores 3,46/SSD
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yponomeute
posté 11 May 2018, 07:34
Message #7


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Citation (Lionel @ 11 May 2018, 05:44) *
La société en partenariat et les producteurs Alcoa et Rio Tinto s'est associé avec le gouvernement canadien d'un un projet de recherche de 144 millions de dollars visant à améliorer le bilan carbone de cette production.


Citation
Le Canada et le Québec investissent chacun 60 millions de dollars canadiens dans Elysis. Le gouvernement du Québec détiendra une participation en capital de 3,5 pour cent dans la coentreprise, et les parts restantes seront réparties également entre Alcoa et Rio Tinto.

Apple consent un investissement de 13 millions de dollars canadiens.


Source : https://www.newswire.ca/fr/news-releases/al...-682306361.html
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Pat94
posté 11 May 2018, 08:29
Message #8


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Citation (kwak-kwak @ 11 May 2018, 08:23) *
Et la production de gaz à effet de serre par la production d'aluminium pendent notamment de la production électrique du lieu. Si c'est du nucléaire, de l’hydraulique ou du géothermique, il n'y aura pas de gaz à effet de serre.
(A noter que le Canada, via sa filière CANDU, sera obligé de poursuivre le nucléaire, les centrales Canadiennes actuelles produisant du carburant pour les centrales du futur.)


C’est l’hydroélectricité qui domine, représentant presque 60 % de la puissance installée et de la production au pays, pour la géothermie tu oublies cela produit de l'eau plus ou moins chaude mais pas de la vapeur HP qui permet de faire fonctionner une turbine (sauf en Islande qui est un cas particulier sur la planète), après le pétrole avec les sables bitumineux evil2.gif , et une toute petite part de nucléaire. Ils préfèrent revendre leur uranium (2 ème producteur mondial)


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emmaco
posté 11 May 2018, 08:50
Message #9


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Citation (yponomeute @ 11 May 2018, 07:17) *
J'ai une idée, pourquoi ne pas produire des objets qu'on puisse réparer facilement, et qui durent longtemps. Comme ça on consomme moins d'aluminium et on produit moins de gaz à effet de serre.


Pas compatible avec le capitalisme financier... biggrin.gif


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xav_mtx
posté 11 May 2018, 09:20
Message #10


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Citation (yponomeute @ 11 May 2018, 07:34) *
Citation (Lionel @ 11 May 2018, 05:44) *
La société en partenariat et les producteurs Alcoa et Rio Tinto s'est associé avec le gouvernement canadien d'un un projet de recherche de 144 millions de dollars visant à améliorer le bilan carbone de cette production.


Citation
Le Canada et le Québec investissent chacun 60 millions de dollars canadiens dans Elysis. Le gouvernement du Québec détiendra une participation en capital de 3,5 pour cent dans la coentreprise, et les parts restantes seront réparties également entre Alcoa et Rio Tinto.

Apple consent un investissement de 13 millions de dollars canadiens.


Source : https://www.newswire.ca/fr/news-releases/al...-682306361.html


Merci, ca remet le truc dans son contexte.
Pour aussi louable que soit l'initiative d'apple (disons que c mieux que rien), ca fait en gros 10 millions de $ US.
0.05% de son benefice trimestriel annonce recement.
En gros, on parle de 1H de benefice d'apple (pas de CA).

Cette initiative ne leur coute rien (faudrait faire le calcul, mais ca doit plus couter a un salaire median francais de donner un ticket resto a un clodo dans la rue, que ce que vient de faire apple).
Green washing?
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ekami
posté 11 May 2018, 09:43
Message #11


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Chaque gramme de CO2 de moins envoyé dans l'atmosphère est bon à prendre.
Mais tant que les gouvernements m'imposeront pas le principe du pollueur payeur et l'obligation de recyclage par le vendeur (pas celui qui fabrique en Chine…), on gagnera un peu de Co2 lors de la fabrication pour se moquer royalement de ce qui se passe en bout de parcours…


--------------------
La puissance de calcul et de stockage ont augmenté de façon spectaculaire, mais l'organisation des données n'a pas évolué.
Depuis 1970, dossiers/sous dossiers et documents forment l'unique métaphore disponible, jamais appuyée par un outil capable de mettre en relation et valoriser les données de l'utilisateur.
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_Panta
posté 11 May 2018, 09:57
Message #12


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Apple "produit" tout sauf de l'alu smile.gif


--------------------
- Macbook Pro TouchBar 15.4" - 512GB/core i7@2,7Ghz
- Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone7@128GB
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yponomeute
posté 11 May 2018, 10:15
Message #13


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Citation (ekami @ 11 May 2018, 10:43) *
Chaque gramme de CO2 de moins envoyé dans l'atmosphère est bon à prendre.
Mais tant que les gouvernements m'imposeront pas le principe du pollueur payeur et l'obligation de recyclage par le vendeur (pas celui qui fabrique en Chine…), on gagnera un peu de Co2 lors de la fabrication pour se moquer royalement de ce qui se passe en bout de parcours…

Il ne faut pas se tromper de combat.
Chercher un moyen pour émettre moins de gaz à effet de serre pour produire un kg d'aluminium semble aller dans le bon sens, sauf que chercher un moyen de ne pas avoir à produire ce kg d'aluminium est autrement plus intéressant avec un impact environnemental positif absolu.
Et ce moyen il existe : manufacturer des produit durables, réparables et recyclables quel que soit le domaine.
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Lionel
posté 11 May 2018, 10:43
Message #14


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L'Alu est hautement recyclable et le coût énergétique pour le recycler est très inférieur à celui de le produire.


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STRyk
posté 11 May 2018, 11:16
Message #15


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Citation (yponomeute @ 11 May 2018, 08:17) *
J'ai une idée, pourquoi ne pas produire des objets qu'on puisse réparer facilement, et qui durent longtemps. Comme ça on consomme moins d'aluminium et on produit moins de gaz à effet de serre.

Parce que ce n'est pas intéressant pour le profit... Si le matériel se répare, comment vendre du neuf ? laugh.gif
C'est du délire, toujours produite au max pour engendre un max de pognon... sad.gif
Bin oui, il faut bien que les gens prennent l'avion tout les week end (ou même la voiture tout les jours et loin) ! Allons !
Et à coté de ca, souvent ce sotn les mêmes qui prônent l'écologie !
On n'en est pas sorti... huh.gif

Le "recyclage" je l'ai toujorus utilisé : Les cartons que je récupère souvent dans nos locaux poubelles font autre chose pendant quelques jours, voir mois ou années suivant l'utilisation. Les sachets de tout et de rien sont recyclés en sacs poubelle. Je suis toujours étonné de la quantité hallucinante de déchets de certains de mes voisins. huh.gif
Et je ne parle même pas des ordinateurs, Télés, électroménager qui sont jetés et qui fonctionnent encore !

Ce message a été modifié par STRyk - 11 May 2018, 11:22.


--------------------
MacPro 2x3ghz, 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
G4 DA 1.33Ghz, 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9 & OSX (Dans un coin)
OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE !
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iAPX
posté 11 May 2018, 11:47
Message #16


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Citation (kwak-kwak @ 11 May 2018, 02:23) *
Citation (malrieu @ 11 May 2018, 06:41) *
Pour une fois, faut-il faire la fine bouche? Ce qui m'inquiète dans cette affaire, c'est que le projet émane d'un pays qui est sorti du protocole de Kyoto parce qu'il est un cancre en matière de réchauffement climatique. Mais bon, Trudeau a signé l'accord de Paris sur le climat (ce qui ne l'engage à rien).

Il ne faut pas confondre le pays avec les initiatives qui sont menées en interne. C'est particulièrement courant aux USA de voir des initiatives allant bien au delà de ce qui est fait au niveau fédéral. Par exemple, la Californie respectera les accords sur le climat (ou du moins fera comme si elle les avait elle même signés). Pour le reste, je doute que l'aluminium des Macbook soit produit aux USA. La question se pose donc plus particulièrement vis à vis du pays chez qui Apple se fournit.
Et la production de gaz à effet de serre par la production d'aluminium pendent notamment de la production électrique du lieu. Si c'est du nucléaire, de l’hydraulique ou du géothermique, il n'y aura pas de gaz à effet de serre.
(A noter que le Canada, via sa filière CANDU, sera obligé de poursuivre le nucléaire, les centrales Canadiennes actuelles produisant du carburant pour les centrales du futur.)

Dans ce cas précis il s'agit d'un projet Québécois, où l'hydro-électricité est très majoritairement présent, pour cela que notre producteur s'appelle "Hydro-Québec". smile.gif

Et très fier que nous soyons en avance là-dessus, avec le gouvernement du Québec qui a aussi financé ce projet.


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Portraitiste et photographe d'évènements musicaux et Fashion, se cachant sous les apparences d'un développeur ayant débuté avec la machine de Babbage.
Un Mac (MacBook Pro SuperRetina ToucheMaBarre 19" 2021 11-core 157Go/5To), un iPhone (iPhone XII 7.8" 623Go) et un foutu iCaractère. Pas prétentieux du tout... du tout...
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FardocheX
posté 11 May 2018, 12:35
Message #17


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+ de 99% de notre électricité vient de sources d'énergies renouvelables.

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yponomeute
posté 11 May 2018, 12:44
Message #18


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Citation (FardocheX @ 11 May 2018, 13:35) *
+ de 99% de notre électricité vient de sources d'énergies renouvelables.

Renouvelable oui, mais pas sans émissions de gaz à effet de serre : https://www.eenews.net/stories/1059991386
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med69
posté 11 May 2018, 14:00
Message #19


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l'aluminium comme le verre sont des matériaux qui nécessitent beaucoup d'énergie pour leur fabrication, mais ce sont deux matériaux qui sont recyclables à "l’infini" avec très peu d'énergie.
en théorie avec un iphone recyclé on en fabrique un neuf à peu de frais.
donc ce qu'il faudrait peut être travaillé un peu plus c'est la filière recyclage monsieur Apple, wink.gif
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Licorne31
posté 11 May 2018, 15:43
Message #20


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Citation (ekami @ 11 May 2018, 10:43) *
Chaque gramme de CO2 de moins envoyé dans l'atmosphère est bon à prendre.
Mais tant que les gouvernements m'imposeront pas le principe du pollueur payeur et l'obligation de recyclage par le vendeur (pas celui qui fabrique en Chine…), on gagnera un peu de Co2 lors de la fabrication pour se moquer royalement de ce qui se passe en bout de parcours…


Contre les émissions de CO2, chaque petit geste compte! Cessez de respirer, vous économiserez 740 kg de CO2 par an! wink.gif

(note : 740 kg de CO2 pour un travailleur sédentaire assis, qui marche à pied 2 km par jour, qui monte et descend cinq étages d'escaliers par jour, et qui ne pratique aucun sport. Si vous vous déplacez à vélo, si vous avez un travail physique, si vous marchez plus que ça, si vous prenez plus les escaliers et, surtout, si vous faites du sport, l'économie sera encore plus élevée!)

Ce message a été modifié par Licorne31 - 11 May 2018, 15:45.


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Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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Fafnir
posté 11 May 2018, 19:59
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Au Canada car cela inclu non seulement le Québec qui est largement majoritaire mais aussi Kitimat en Colombie-Britannique, la production d'aluminium utilise de l'électricité hydro à prix de gros. Donc cet argument de polluant est inexact et le titre doit être changé en "gourmant".
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bigmechantmou
posté 12 May 2018, 17:53
Message #22


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Citation (Licorne31 @ 11 May 2018, 16:43) *
Si vous vous déplacez à vélo, si vous avez un travail physique, si vous marchez plus que ça, si vous prenez plus les escaliers et, surtout, si vous faites du sport, l'économie sera encore plus élevée!)

Comme quoi les américains avec leur population d'obèses qui restent assis dans leurs canapés toute la journée, on le savait pas mais en fait ce sont de grands écologistes… biggrin.gif

Quant à Apple ils font déjà de l'écologie, c'est vous qui ne voyez rien:

Suppression de ports sur les mac, pas de ports, pas de CO2 pour produire le port.
Mac de plus en plus fin donc moins d'aluminium pour le produire.
Ram etc. soudés, donc si vous ne la changez pas, pas besoin d'en produire une autre pour la remplacer…

Etc. tongue.gif

Ce message a été modifié par bigmechantmou - 12 May 2018, 17:54.


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Macbook Pro mid 2009. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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DefKing
posté 13 May 2018, 15:53
Message #23


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S'il faut compter sur les gouvernements canadiens pour améliorer l'écologie, regarder les différents journaux de Radio Canada. D'après eux, c'est la marche en avant pour tirer le plus de fric sans s'occuper de l'environnement.

A part ça, on pourrait interdire les boîtes métal et plastique pour les boissons (Europe du Nord) et consigner les bouteilles en verre.

PS : le Carrefour de Champs-sur-Marne reprend les bouteilles plastique de boissons 2 centimes d'Euros.

Ce message a été modifié par DefKing - 13 May 2018, 15:56.


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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Licorne31
posté 14 May 2018, 07:25
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Citation (bigmechantmou @ 12 May 2018, 18:53) *
Citation (Licorne31 @ 11 May 2018, 16:43) *
Si vous vous déplacez à vélo, si vous avez un travail physique, si vous marchez plus que ça, si vous prenez plus les escaliers et, surtout, si vous faites du sport, l'économie sera encore plus élevée!)

Comme quoi les américains avec leur population d'obèses qui restent assis dans leurs canapés toute la journée, on le savait pas mais en fait ce sont de grands écologistes… biggrin.gif
(...)

Pour mériter leur qualificatif de "grands écologistes", il faudrait d'abord qu'ils cessent de respirer... wink.gif


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
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yponomeute
posté 14 May 2018, 08:33
Message #25


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Citation (DefKing @ 13 May 2018, 16:53) *
A part ça, on pourrait interdire les boîtes métal et plastique pour les boissons (Europe du Nord) et consigner les bouteilles en verre.

Ce n'est pas aussi simple. Les bouteilles en verre sont lourdes et volumineuses, cela augmente la consommation d'énergie nécessaire pour transporter les boissons, il faut ensuite laver les bouteilles, les trier pour rejeter celles qui sont abîmées etc. Le bilan écologique n'est pas forcément meilleur.
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roseau
posté 14 May 2018, 08:35
Message #26


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Citation (Lionel @ 11 May 2018, 11:43) *
L'Alu est hautement recyclable et le coût énergétique pour le recycler est très inférieur à celui de le produire.


merci Lionel smile.gif
Que tous les pourfendeurs d'Apple commencent à recycler tout ce qui est aluminium wink.gif


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Licorne31
posté 14 May 2018, 11:10
Message #27


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Citation (DefKing @ 13 May 2018, 16:53) *
S'il faut compter sur les gouvernements canadiens pour améliorer l'écologie, regarder les différents journaux de Radio Canada. D'après eux, c'est la marche en avant pour tirer le plus de fric sans s'occuper de l'environnement.

A part ça, on pourrait interdire les boîtes métal et plastique pour les boissons (Europe du Nord) et consigner les bouteilles en verre.

PS : le Carrefour de Champs-sur-Marne reprend les bouteilles plastique de boissons 2 centimes d'Euros.


Au lieu d'interdire, on ferait mieux de tout consigner, sachant que le verre comme le métal est recyclable à l'infini, et que le PET est valorisable.


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bigmechantmou
posté 14 May 2018, 12:20
Message #28


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Citation (Licorne31 @ 14 May 2018, 12:10) *
Au lieu d'interdire, on ferait mieux de tout consigner, sachant que le verre comme le métal est recyclable à l'infini, et que le PET est valorisable.

Pas les pets de cochons… biggrin.gif


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Licorne31
posté 14 May 2018, 15:55
Message #29


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Citation (bigmechantmou @ 14 May 2018, 13:20) *
Citation (Licorne31 @ 14 May 2018, 12:10) *
Au lieu d'interdire, on ferait mieux de tout consigner, sachant que le verre comme le métal est recyclable à l'infini, et que le PET est valorisable.

Pas les pets de cochons… biggrin.gif

Si, même les pets de cochon, c'est du méthane, ça peut servir à se chauffer, à faire rouler le tracteur, ...


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yponomeute
posté 14 May 2018, 16:07
Message #30


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Citation (Licorne31 @ 14 May 2018, 16:55) *
Citation (bigmechantmou @ 14 May 2018, 13:20) *
Citation (Licorne31 @ 14 May 2018, 12:10) *
Au lieu d'interdire, on ferait mieux de tout consigner, sachant que le verre comme le métal est recyclable à l'infini, et que le PET est valorisable.

Pas les pets de cochons… biggrin.gif

Si, même les pets de cochon, c'est du méthane, ça peut servir à se chauffer, à faire rouler le tracteur, ...

Tout est bon dans le cochon biggrin.gif
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