Rififi entre Apple et Microsoft, Réactions à la publication du 12/12/2012

[Lionel]

Ces derniers temps pratiquement toutes les sociétés de haute technologie se livrent des batailles devant les tribunaux. Il y a pourtant une exception de taille, Apple et Microsoft, qui semblent avoir une sorte de contrat tacite ou secret à ce sujet. 
Pourtant, il y a quelques accrocs dont un de taille. The Next Web rapporte que les deux sociétés ont engagé un bras de fer autour de l'application SkyDrive pour iOS. La brouille provient du fameux dogme d'Apple qui veut pouvoir systématiquement toucher 30% des revenus générés par le biais de ses applications. Or, Microsoft propose maintenant d'étendre la capacité de stockage en ligne en échange d'une rémunération et n'arrive pas à s'entendre sur ces 30%. Ce qui semble poser problème à Microsoft n'est pas tant de devoir payer à Apple 30% des abonnements souscrits via l'application iOS, mais de devoir continuer à donner à Apple 30% des revenus générés même si le client n'utilise pas SkyDrive via un appareil iOS mais via un ordinateur ou un autre mobile. 
La situation serait très tendue et Apple aurait décidé en rétorsion de bloquer toute mise à jour de l'application même pour corriger les bugs ou, comble de l'ironie, pour supprimer les options d'achat par son biais.
Il en va de même pour les applications souhaitant utiliser SkyDrive sous iOS, qui seraient aussi bloquées à la validation.

On ignore la manière dont cette affaire va se terminer, les sociétés semblant encore discuter de manière active. Il est d'ailleurs fort probable que cette fuite venant de Microsoft soit destinée à faire infléchir Apple, qui n'aime pas du tout faire de la publicité autour de ses conflits.

[Màj du 3 avril 2013] Une nouvelle mise à jour est disponible et Microsoft semble avoir eu gain de cause. Il n'y a toujours pas d'option d'achat in-App proposée, chose qu'Apple voulait imposer.
Par Lionel

[PoneyBoy]

Oui, le même genre de délire à la con qu'avec OVH... Bon...

[jace_stknights]

Le modèle économique d'Apple trouve ses limites...
Mais le pire reste à venir, lorsque Apple nous obligera à passer uniquement par sa plateforme AppStore pour installer un programme. A ce moment il sera temps pour moi de basculer sur un autre OS... (après des décennies de Mac OS) mais pas sur que la plupart des gens le feront... Quid de ceux qui sont capable d'installer un apps sur un Android sans passer par le market?

[PoneyBoy]

Ça finira par arriver... malheureusement. J'ai télécharger deux ou trois applications par l'AppStore mais si j'y suis contraint, je changerai surement de plateforme moi aussi...

Ce genre de délire c'est bien pour Apple, pas pour moi.

Ce message a été modifié par PoneyBoy - 12 Dec 2012, 05:13.

[Gallows Pole]

Salut,

Même chose pour moi. Je suis d'ailleurs déjà en train d'étudier les systèmes vers lesquels je pourrais me tourner grâce à Parallels Desktop.

Apple joue quand même un jeu dangereux je trouve. Se brouiller avec son principal fournisseur, avec les éditeurs qui, qu'on le veuille ou non, produisent des applications qui sont devenues des standards (Adobe et Microsoft) est sans doute pas la meilleure manière de prospérer... A terme, cela risque quand même de coûter quelques plumes.

Mais pour l'instant, Apple a gagné à peu près tous ses bras de fer et peut donc continuer sur sa lancée.

A+

Gallows Pole

[Hammondinside]

Avec le risque que pas mal d'acteurs gardent ça sous le coude en attendant la curée....quand on réussit à se faire détester à ce point, le jour ou il y a une faille, c'est le massacre...mais y a t'il des amis en affaires?

[mobydivingdick]

Le problème de fond c'est que 30 % c'est du racket organisé quand on s'adresse à une grosse société.

C'est du jamais vu dans l'histoire du business, bien loin du " give me 5 % " de Gulbenkian.

Or, autant on peut comprendre un tel pourcentage quand Apple s'adresse à moi ou tout autre microbe développant une app dans son garage métaphorique, autant Microsoft n'a aucunement besoin d'Apple pour se faire connaître, gagner des sous, distribuer ses produits, etc...

Je doute qu'Apple ne change les choses d'eux mêmes : ils ne le feront que contraints et forcés par la justice de leur pays ( voir les procès contre les puissances dominantes des époques passées ) ce qui peut prendre du temps ...

En attendant, le vote avec ses pieds ( ou ses clics de souris ) reste l'arme la plus efficace.

[jpmu]

A vrai dire, je ne comprends pas très bien: si l'utilisateur augmente sa capacité de stockage sur iOS, Apple touche 30%, OK. Mais s'il l'augmente sur une autre plateforme, Apple ne ne peut pas techniquement prélever sa commission?

[jace_stknights]

A vrai dire, je ne comprends pas très bien: si l'utilisateur augmente sa capacité de stockage sur iOS, Apple touche 30%, OK. Mais s'il l'augmente sur une autre plateforme, Apple ne ne peut pas techniquement prélever sa commission?

Si une apps est sur le store, toute transaction effectuée via cette app est assujettie à rétribution! Apple a dans ses conditions complètement verrouillé les rentrées d'argent! Dans le cas ou les dividendes ne seraient pas versée, c'est la suppression de l'app store mais aussi de ibidule si ils le veulent!

[Macintoshulator]

A vrai dire, je ne comprends pas très bien: si l'utilisateur augmente sa capacité de stockage sur iOS, Apple touche 30%, OK. Mais s'il l'augmente sur une autre plateforme, Apple ne ne peut pas techniquement prélever sa commission?

Si une apps est sur le store, toute transaction effectuée via cette app est assujettie à rétribution! Apple a dans ses conditions complètement verrouillé les rentrées d'argent! Dans le cas ou les dividendes ne seraient pas versée, c'est la suppression de l'app store mais aussi de ibidule si ils le veulent!

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%. Moi, ce que je ne comprends pas, c'est que si elle est faite par un autre moyen .... ben ce n'est pas via l'iPhone. Donc pas de possibilité de 30% puisque pas de compte iTunes utilisé.
Quelqu'un pourrait détaillé pour le décérébré que je suis please ??

[SartMatt]

A vrai dire, je ne comprends pas très bien: si l'utilisateur augmente sa capacité de stockage sur iOS, Apple touche 30%, OK. Mais s'il l'augmente sur une autre plateforme, Apple ne ne peut pas techniquement prélever sa commission?

Oui. Mais les fournisseurs de service veulent donner aux utilisateurs la possibilités de faire l'extension de capacité à partir de l'application iOS.
Et dans ce cas, ils sont obligés de laisser 30% à Apple.

Et c'est ça qui pose problème, parce que dans le cas d'une souscription à un service de ce type, Apple n'apporte absolument aucune plus-value dans la transaction, elle n'est qu'un intermédiaire de paiement comme un autre. Sauf que là où un intermédiaire "gourmand" comme PayPal prend 2-3% et une banque moins de 1%, Apple prend 30%. Juste pour traiter une transaction de paiement.

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ?
Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

[Macintoshulator]

A vrai dire, je ne comprends pas très bien: si l'utilisateur augmente sa capacité de stockage sur iOS, Apple touche 30%, OK. Mais s'il l'augmente sur une autre plateforme, Apple ne ne peut pas techniquement prélever sa commission?

Oui. Mais les fournisseurs de service veulent donner aux utilisateurs la possibilités de faire l'extension de capacité à partir de l'application iOS.
Et dans ce cas, ils sont obligés de laisser 30% à Apple.

Et c'est ça qui pose problème, parce que dans le cas d'une souscription à un service de ce type, Apple n'apporte absolument aucune plus-value dans la transaction, elle n'est qu'un intermédiaire de paiement comme un autre. Sauf que là où un intermédiaire "gourmand" comme PayPal prend 2-3% et une banque moins de 1%, Apple prend 30%. Juste pour traiter une transaction de paiement.

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ?
Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

Quand je dis normal, c'est que ce n'est pas nouveau ; c'est la norme qui existe depuis les achats in App chez Apple.
Et justement, je ne vois pas pourquoi on s'emballe la dessus. Apple à toujours fait ça. C'est d'ailleurs l'argument qui officiellement embêtait la presse il y a quelques mois. Bref, rien de nouveau .... ou alors je n'ai toujours pas compris.

[os2]

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ?
Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

perso j'appelle ça de l'escroquerie...

[GMDC]

Oui, mais d'après ce que j'ai compris, Apple veut également prendre 30 % si l'utilisateur achète de l'espace supplémentaire via, par exemple, son compte sur son autre smartphone, mais un Android cette fois-ci. Ou même peut-être via une page Internet sur le site de Microsoft. Du moment que l'application est installée sur un iPhone et que l'utilisateur s'en sert, Apple veut 30 % des revenus générés par cette application.

Du grand n'importe quoi !


Sinon, si on devait m'obliger à passer par l'App Store pour installer une application, je ne changerais pas forcément de plate-forme. Dans l'immédiat en tout cas. Si ça rapporte beaucoup d'argent à Apple, les autres suivront c'est sûr. Alors pourquoi aller voir ailleurs si ce n'est du côte de Linux qui sera le seul à offrir une certaine liberté.

Ce message a été modifié par GMDC - 12 Dec 2012, 10:31.

[sonyc91]

Et c'est ça qui pose problème, parce que dans le cas d'une souscription à un service de ce type, Apple n'apporte absolument aucune plus-value dans la transaction, elle n'est qu'un intermédiaire de paiement comme un autre. Sauf que là où un intermédiaire "gourmand" comme PayPal prend 2-3% et une banque moins de 1%, Apple prend 30%. Juste pour traiter une transaction de paiement.

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ?
Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

La cause est juste, mais ce n'est pas en mentant que vous parviendrez à vous faire entendre. Ce n'est pas une simple transaction. Paypal ne prend pas en charge le paiement de la TVA par exemple. Si l'AppStore était une telle machine à fric, il serait bénéficiaire. Or il est de notoriété publique que ce n'est pas le cas.

Oui, mais d'après ce que j'ai compris, Apple veut également prendre 30 % si l'utilisateur achète de l'espace supplémentaire via, par exemple, son compte sur son autre smartphone, mais un Android cette fois-ci. Ou même peut-être via une page Internet sur le site de Microsoft. Du moment que l'application est installée sur un iPhone et que l'utilisateur s'en sert, Apple veut 30 % des revenus générés par cette application.

Vous pensez sérieusement que les gens qui lisent le forum vont croire de telles énormités ?

[iRed]

Oui, mais d'après ce que j'ai compris, Apple veut également prendre 30 % si l'utilisateur achète de l'espace supplémentaire via, par exemple, son compte sur son autre smartphone, mais un Android cette fois-ci. Ou même peut-être via une page Internet sur le site de Microsoft. Du moment que l'application est installée sur un iPhone et que l'utilisateur s'en sert, Apple veut 30 % des revenus générés par cette application.

Vous pensez sérieusement que les gens qui lisent le forum vont croire de telles énormités ?

Ce qui semble poser problème à Microsoft n'est pas tant de devoir payer à Apple 30% des abonnements souscrits via l'application iOS, mais de devoir continuer à donner à Apple 30% des revenus générés même si le client n'utilise pas SkyDrive via un appareil iOS mais via un ordinateur ou un autre mobile.

C'est ce que je comprends aussi.

Ce message a été modifié par iRed - 12 Dec 2012, 10:59.

[SartMatt]

La cause est juste, mais ce n'est pas en mentant que vous parviendrez à vous faire entendre. Ce n'est pas une simple transaction. Paypal ne prend pas en charge le paiement de la TVA par exemple.

Qu'est ce que tu entends par prise en charge du paiement de la TVA ?

PayPal a aussi des options pour gérer la TVA : https://www.paypal-france.fr/blog/tiroir-ca...uer-tva-france/

Si l'AppStore était une telle machine à fric, il serait bénéficiaire. Or il est de notoriété publique que ce n'est pas le cas.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...
Oui, dans le cas de la vente d'applications ou de contenus hébergés par Apple, cette commission est éventuellement défendable, car Apple a des coûts, en fournissant une infrastructure : serveurs, stockage, bande passante...

Mais dans le cas de la simple vente d'un service, où Apple ne fait QUE fournir la gestion de la facturation, c'est une commission largement exagérée.


Encore une fois, si le tarif proposé par Apple était compétitif, elle ne craindrait pas d'avoir à subir la concurrence d'autres intermédiaires sur sa plateforme... Et les boîtes comme Microsoft ou OVH ne se plaindraient pas de ces 30% si elles n'avaient pas à leur disposition des solutions leur coûtant beaucoup moins cher pour la même chose.

[amigafred91]

Et pendant ce temps,ces 2 groses boites ne payent quasiment pas d'impots en france...

Alors que pas mal de gens payent ces boites.

Moi je ne leur achete plus rien, je leur pirate tout

[Tom25]

… Apple aurait décidé en rétorsion de bloquer toute mise à jour de l'application même pour corriger les bugs ou, comble de l'ironie, pour supprimer les options d'achat par son biais.
Il en va de même pour les applications souhaitant utiliser SkyDrive sous iOS, qui seraient aussi bloquées à la validation.
…

Faut il que la marié soit belle et qu'elle nous ait fait rêvé pour qu'on tolère ce genre de comportement.
Je dois avouer que c'est aussi par fainéantise que je ne reviens pas sur PC Windows, j'ai mes habitudes sur Mac. Mais je garde mes vieux Mac, et je viens de me faire offrir un iPhone par mon boss, j'ai pris le 4S, je ne voulais pas du 5, Apple me fait trop chier et me débecte trop pour que je cède à leur nouveauté. C'est bien parce que j'ai des Macs que je n'ai pas pris un galaxy, encore une fois par fainéantise, pas envi de me casser le c… à apprendre à utiliser un autre appareil.

Mais j'ai honte, honte d'utiliser des appareils de cette marque. Je m'en fais crayonner mon iPhone blanc, et coller un sticker sur cette pomme pourrie .

[ouinouin]

Par curiosité est-ce que quelqu'un sait combien prend Microsoft sur les logiciels vendus sur son store ?

[Macintoshulator]

Oui, mais d'après ce que j'ai compris, Apple veut également prendre 30 % si l'utilisateur achète de l'espace supplémentaire via, par exemple, son compte sur son autre smartphone, mais un Android cette fois-ci. Ou même peut-être via une page Internet sur le site de Microsoft. Du moment que l'application est installée sur un iPhone et que l'utilisateur s'en sert, Apple veut 30 % des revenus générés par cette application.

Vous pensez sérieusement que les gens qui lisent le forum vont croire de telles énormités ?

Ce qui semble poser problème à Microsoft n'est pas tant de devoir payer à Apple 30% des abonnements souscrits via l'application iOS, mais de devoir continuer à donner à Apple 30% des revenus générés même si le client n'utilise pas SkyDrive via un appareil iOS mais via un ordinateur ou un autre mobile.

C'est ce que je comprends aussi.

C'est ce que je comprends quand je lis les news sur Macbidouille ou d'autres sites, sauf que je ne vois pas comment cela serait possible. Le compte Skydrive est un compte Microsoft (même si via l'App iOS, on paye avec notre Apple ID), donc si on l'utilise sur autre chose qu'un iPhone, apple ne peut pas savoir ce qu'on fait avec.

Ce message a été modifié par Macintoshulator - 12 Dec 2012, 12:41.

[SartMatt]

C'est ce que je comprends quand je lis les news sur Macbidouille ou d'autres sites, sauf que je ne vois pas comment cela serait possible. Le compte Skydrive est un compte Microsoft (même si via l'App iOS, on paye avec notre Apple ID), donc si on l'utilise sur autre chose qu'un iPhone, apple ne peut pas savoir ce qu'on fait avec.

Je pense que ce que veut dire Microsoft, c'est que si quelqu'un prend un abonnement via son iPhone, puis change de téléphone, il va pas forcément résilier l'abonnement pris avec l'iPhone pour en reprendre un nouveau avec son nouveau téléphone.
Et du coup, il continuera à payer via Apple, alors qu'il n'utilise plus le service sur un produit Apple.

[almux]

Trop longtemps que la hache de guerre est (à moitié) enterrée!
Rien de tel qu'une bonne petite gué-guerre, comme au "bon vieux temps"... Du sang et des larmes, idéal pour raviver les fanboys et rêver de revanche!

[scoch]

Par curiosité est-ce que quelqu'un sait combien prend Microsoft sur les logiciels vendus sur son store ?

Un compte développeur en France coûte 37 € (individuel) ou 75 € (entreprise) par an. (source)

Microsoft prend 30% des revenus, et si l'application atteint 25 000 $ de recettes la part de MS passe à 20%. (source)

[beat]

Le nombre de % c'est pas la partie importante ici. Bien qu'en étant moins gourmands ils pourraient continuer plus longtemps...

Le plus important c'est que Apple nous a déjà verrouillé dans une cage dorée avec son iOS.

En sortir (en récupérant ses propres données) n'est déjà pas facile maintenant. Mais encore faisable.

Sur osX, j'ai acheté quelques applications via l'AppStore, mais maintenant, à chaque simple mise à jour, je dois entrer mon mot de passe AppStore!!!! Alors que je suis logué. Même si je change de disque, je dois ré-entrer ce mot de passe pour utiliser l'application.

Non mais, ça va pas, ou bien ???!

Suite à tout ça, je suis passé sur un téléphone en logiciel libre, et essaie de n'utiliser plus que des logiciels libres, bientôt je l'espère sur un OS libre - sur un Mac si le mac permet de le faire tourner, sinon ca sera un autre constructeur, si Apple continue à tout verrouiller. Finalement, je ne suis pas marié à Apple. Mais à Microsoft non-plus de longue date.

Tout ce que ces bisbilles vont faire, c'est simplement faire apprécier encore plus le logiciel libre!!!

Tous mes serveurs tournent sans interruption en logiciels libres depuis des années, sans soucis. Donc mon laptop tournera bientot aussi en libre! Ce n'est qu'une question de temps et de courrage pour migrer.

Mais ce qui est sûr, c'est que toute nouvelle tentative pour m'enfermer plus dans osX va me faire partir dans le libre que plus vite... Avec VortualBox s'il le faut au début !

Ce message a été modifié par beat - 12 Dec 2012, 22:15.

[Kierkegaard]

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ? Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

[Dreaming]

OVH a été obligée de céder, là où Microsoft a fait plier Apple. Deux poids, deux mesures.

[MixUnix]

Certes, mais si la transaction se fait via cette app, c'est qu'elle est faite sur l'iPhone, donc normale pour les 30%.

Tu trouves normale une commission de 30% sur une simple transaction de paiement ?
Ben dis donc, j'aimerais bien être ton banquier ^^

perso j'appelle ça de l'escroquerie...

+1

[FolasEnShort]

perso j'appelle ça de l'escroquerie...

Va chez un concessionnaire Harley et regarde les articles badgés dans la boutique, c'est la même...

[Y E S]

Salut à tous,
Je suis devenu utilisateur de SkyDrive depuis 3 semaines.
Cette application est topissime, parfaitement intégrée au finder, et 7Go en ligne, gratos, ça ne se refuse pas.
De plus le prix annuel du Go est dérisoire chez Microsoft, et SkyDrive vient combler une énorme lacune d'iCloud... L'absence totale d'un espace de stockage en ligne.

Ce qu'il faut bien comprendre dans cette histoire, et pourquoi Apple a dû céder, c'est qu'une fois de plus, ils n'ont pas les moyens de leurs ambitions...
(c'est d'ailleurs à mon avis très comparable au bras de fer avec la presse, en grande partie perdu par Apple, lorsque les journaux ont commencés à faire des WebApps...)

Bref... L'énorme intérêt de SkyDrive sur ios, ce n'est pas d'acheter du stockage supplémentaire, c'est juste de pouvoir à partir d'un appareil ios, consulter, ou envoyer par mail des documents stockés dans mon Skydrive.

Le moment où on a éventuellement besoin d'acheter du stockage, c'est pas quand on consulte sur ios, c'est quand on utilise/édite/ajoute des nouveaux documents sur SkyDrive.
Et dans ces cas là, on est toujours derrière un ordinateur, pas un iphone ou un ipad.
Et on peut le faire le plus simplement du monde, ou en passant directement par l'appli SkyDrive du Mac, ou, où qu'on soit à partir de n'importe navigateur web, à partir de n'importe quel ordinateur, il suffit d'être loggué à son compte SkyDrive...

Je crois que Microsoft n'a rien à foutre qu'on puisse ou non acheter de l'espace à partir d'un appareil ios, si Apple fait chier, il suffit à MS de renvoyer vers une WebApp.
Et pour le coup, les appareils ios seront les seuls auxquels il manque cette fonction d'achat.

(pardon pour les fautes de frappes éventuelles, j'écris de mon iphone.)