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> Attention si vous avez d'anciens iPhone dans un tiroir, Réactions à la publication du 12/01/2017
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raoulito
posté 13 Jan 2017, 18:25
Message #61


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Citation (AdriZ @ 13 Jan 2017, 09:26) *
Il faut savoir que pour toutes les batteries courantes (Li-ion, NiMh, Plomb), si on tire toute l'énergie de la batterie, celle-ci devient au minimum fortement endommagée mais généralement morte. Ceci est pris en compte par les constructeur, lorsque votre téléphone indique 0%, il reste encore de l'énergie, et lorsque le téléphone s'éteint complètement c'est que le BMS a fait son boulot, il a tout coupé avant que la batterie soit surdéchargée (il reste donc encore un petit peu d'énergie, très peu).
Cependant si l'appareil reste stocké alors que sa batterie est surdéchargée (typiquement parce qu'elle s'est déchargée au fil du temps), on commence à taper dans la zone fatale de la batterie. D'où un conseil très fort, lorsque vos appareils sont vides, évitez d'attendre plusieurs jours avant de les recharger.
Pour une batterie Li-ion, une fois qu'on tape dans la zone de surdécharge, ça vieillit la batterie, mais si on descend encore, il arrive un seuil où la batterie se dégrade tellement qu'il devient dangereux de la recharger ! D'où mon conseil de ne pas recharger un appareil stocké sans charge depuis plus de 2 ans. Les 2 ans sont très empiriques et dépendront du système.
Aussi sur un BMS un peu intelligent, si la batterie est descendue en dessous du seuil dangereux, le BMS interdit pour toujours l'utilisation de la batterie. Malheureusement, cette sécurité semble rarement implémentée dans nos appareils grand public.


ben alors cela pose la question de la methode préconisée pour réinitialiser sa batterie ??
1> charge à fond,
2> décharge totale,
3> attendre une douzaine d'heures
4> recharge à fond

Le point 3 est en contradiction avec vos conseils, non ? Ou alors c'est surtout une question de durée et 12h c'est pas 2 ans biggrin.gif ?


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Yoko Tsuno
posté 14 Jan 2017, 01:59
Message #62


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Citation (raoulito @ 12 Jan 2017, 13:09) *
Citation (AProposDeMoi @ 12 Jan 2017, 12:06) *
Je viens d'avoir le même problème avec mon iPhone 5 dont la batterie vient de gonfler (entraînant le décollement de l'écran).
Et il n'était pas rangé/stocké dans un tiroir. Il est en utilisation tous les jours.
Y a t'il moyen de se faire échanger l'appareil pour vice de fabrication ???


nope, la batterie qui gonfle apres plusieurs années c'est pas un vice de fabrication.
c'est de l'usure..
désolé


Du temps où je faisais partie d'une compagnie fruitière bien connue, c'était un cas prévu où le téléphone complet était échangé pour le prix d'un changement de batterie. La consigne (même si j'en doute) a peut-être changé, mais ça ne coûte rien de demander au Genius Bar…

wink.gif

Citation (max0451 @ 12 Jan 2017, 17:44) *
Il y a quelques mois, j'ai sorti un iPhone 3 que j'avais gardé … au cas où … pour le prêter à un ami en panne de téléphone.
Je l'ai chargé et étais tout content de le voir fonctionner normalement.
Le lendemain, l'écran était décollé !
C'est visiblement la recharge qui l'a "secoué".
Et j'ai toujours mon iPad de première génération qui fonctionne très bien avec mes petits enfants à chaque vacance scolaire.
Quel est le réel danger : simplement destruction du (vieux) matériel par gonflement de la batterie, ce qui sur ce genre de device n'est pas catastrophique, ou plus ?


Le but justement de l'écran qui se décolle est d'éviter qu'il explose, ou qu'il contraigne la batterie gonflante à un tel point que son sachet de protection libère les éléments chimiques (qui s'auto-inflamment à l'air libre, pour ce qui est du lithium). Donc non, pas catastrophique si l'appareil est bien conçu. Je pense que c'est cette "sécurité" justement qui a manqué au Note 7, mais c'est un autre débat.

Citation (renan35 @ 12 Jan 2017, 13:28) *
Citation (labon @ 12 Jan 2017, 00:10) *
Ah oui ?
Mais allors, ou faut il le poser ?
Est-ce le tiroir le problème ?
L'etagère sera t'elle la solution ?


2 de mes macbook pro 17 2008 ont eu la batterie qui a gonflé car elles ont été exposées à une trop grande chaleur cet été (dans mon grenier mal isolé).
Les batteries étaient chargées à fond et fonctionnelles.

Une autre batterie, chargée, qui étaient au même endroit, n'a pas explosée.

Pour les macbook, je pense qu'il faut stocker la batterie en dehors du macbook et faire gaffe aux fortes chaleur et aussi aux grands froids.


C'est l'idée, pour éviter ce type de souci, il faut éviter de laisser un micro-courant s'échapper pendant plusieurs jours d'un appareil, et donc enlever la batterie, quand c'est possible. Sinon elle se détériore plus rapidement que prévu.

Citation (FolasEnShort @ 12 Jan 2017, 20:04) *
Citation (courbafond @ 12 Jan 2017, 19:01) *
Tout à fait. je pratique le modèle réduit d'avion, en électrique depuis un bon nombre d'années.les accus Lipo ou Li Ion progressent depuis longtemps , mais ils n'aiment pas diverses choses: être vidés, ou trop chargé ou qu'on leur fasse débiter trop de courant.
Vidés trop profondément (ils gonflent et même explosent) , trop chargés idem, si on leur fait débiter trop de courant (la valeur max est indiquée dessus) idem.

En gros, tu viens de démontrer que c'est de la merde.



Merde ou pas, le souci est qu'actuellement c'est le moyen le plus efficace pour contenir le maximum d'énergie dans un minimum d'espace. C'est le même débat que l'énergie nucléaire, elle laisse des déchets dont on ne sait pas encore quoi faire, mais on n'a pas encore trouvé mieux.


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Lionel
posté 14 Jan 2017, 08:14
Message #63


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Citation (Yoko Tsuno @ 14 Jan 2017, 01:59) *
Merde ou pas, le souci est qu'actuellement c'est le moyen le plus efficace pour contenir le maximum d'énergie dans un minimum d'espace. C'est le même débat que l'énergie nucléaire, elle laisse des déchets dont on ne sait pas encore quoi faire, mais on n'a pas encore trouvé mieux.

C'est le problème actuellement. On est dans une guerre à la puissance entre les fabricants, une guerre inutile mais qu'ils ont décidé de mettre en avant. On pourrait avoir aujourd'hui un iPhone 7 avec seulement la puissance (largement suffisante) d'un SE et dont la batterie serait plus petite ou l'autonomie bien plus importante. Mais dans ce cas, plus d'argument commercial du genre X fois plus puissant que le précédent.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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FolasEnShort
posté 15 Jan 2017, 22:13
Message #64


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Citation (Yoko Tsuno @ 14 Jan 2017, 01:59) *
Merde ou pas, le souci est qu'actuellement c'est le moyen le plus efficace pour contenir le maximum d'énergie dans un minimum d'espace. C'est le même débat que l'énergie nucléaire, elle laisse des déchets dont on ne sait pas encore quoi faire, mais on n'a pas encore trouvé mieux.

On a trouvé mieux en matière d'énergie nucléaire, le réacteur à sels fondus (RSF) , mais on ne l'utilise pas. Pourquoi? Parce que nos centrales ont été conçues à la base pour fabriquer du plutonium utilisé dans les bombes. En gros, on a une technologie militaire dangereuse et coûteuse au lieu d'avoir une technologie "civile" et safe.


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JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel)
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AdriZ
posté 16 Jan 2017, 01:14
Message #65


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Citation (raoulito @ 13 Jan 2017, 18:25) *
ben alors cela pose la question de la methode préconisée pour réinitialiser sa batterie ??
1> charge à fond,
2> décharge totale,
3> attendre une douzaine d'heures
4> recharge à fond

Qu'entendez-vous par "réinitialiser la batterie" ?
Est-ce que c'est ce préconise souvent les constructeurs de faire genre une fois par mois pour les batterie Li-ion ?
Si oui, ça a 2 (voir 3) utilités :
- La 1ère et principale utilité c'est de recalibrer l'état de charge, c'est à dire le pourcentage de batterie restante affiché. Mais le fait de faire cette manipulation ne va aucunement améliorer la santé de la batterie, c'est juste que le système (ordinateur, téléphone, ...) auront un pourcentage correct (ou meilleur on va dire) et du coup pourront mieux s'adapter (par exemple pour se mettre en veille avant que le BMS de la batterie ne coupe violemment.
- La 2ème c'est qu'en obligeant les gens à charger leur batterie tous les mois, les constructeurs se couvrent justement contre les personnes qui laisseraient leur batterie se surdécharger.
- La 3ème utilité n'a lieu que pour les batteries disposant de plusieurs éléments en série (batterie de 7V et au delà), ça permet de rééquilibrer les éléments entre eux (pour éviter que certaines cellules soit moins chargées que d'autres).

Je parle bien de batterie Li-ion, sur les anciennes batteries NiCd, ça avait un réel intérêt pour améliorer la santé de la batterie. Pour les NiMh il me semble que c'est un peu le cas aussi, mais connaissant beaucoup moins le sujet, je ne voudrais pas trop m'avancer.

Citation (raoulito @ 13 Jan 2017, 18:25) *
Le point 3 est en contradiction avec vos conseils, non ? Ou alors c'est surtout une question de durée et 12h c'est pas 2 ans biggrin.gif ?

Honnêtement, je suis étonné de ce "attendre une douzaine d'heures", j'ai jamais lu cette préconisation, je ne vois pas trop l'intérêt, mais il est possible que certains BMS aient des fonctions de réinitialisation au bout de 12h sans activité.
Alors, à part si le constructeur demande ces 12h, je n'attendrais pas. De manière générale, vu que la batterie vieillit d'avantage lorsqu'on s'approche des 0%, je pense qu'il ne vaut mieux pas appliquer de méthode de recalibrage de l'état de charge tout le temps mais juste de temps en temps (une fois par mois ou si vous voyez que le pourcentage est vraiment absurde, bon sur une vieille batterie même en recalibrant ça peut rester absurde).

Et pour être un peu plus clair sur les 12h / 2ans et sur ce que j'ai dit auparavant:
- Si votre appareil est complètement déchargé, n'attendez pas trop d'heures/jours avant de le recharger car la batterie est dans une "zone d'usure".
- Si vous stockez votre appareil, chargez le (au moins à 70%) mais comme il va se déchargez tout seul avec le temps, n'attendez pas 1 an avant de le recharger sinon la batterie risque d'être foutue.
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Yoko Tsuno
posté 16 Jan 2017, 04:07
Message #66


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Citation (FolasEnShort @ 15 Jan 2017, 22:13) *
Citation (Yoko Tsuno @ 14 Jan 2017, 01:59) *
Merde ou pas, le souci est qu'actuellement c'est le moyen le plus efficace pour contenir le maximum d'énergie dans un minimum d'espace. C'est le même débat que l'énergie nucléaire, elle laisse des déchets dont on ne sait pas encore quoi faire, mais on n'a pas encore trouvé mieux.

On a trouvé mieux en matière d'énergie nucléaire, le réacteur à sels fondus (RSF) , mais on ne l'utilise pas. Pourquoi? Parce que nos centrales ont été conçues à la base pour fabriquer du plutonium utilisé dans les bombes. En gros, on a une technologie militaire dangereuse et coûteuse au lieu d'avoir une technologie "civile" et safe.


Je connais le principe des réacteurs à sels fondus, en effet le système serait génial. Mais comme vous le soulignez, le fait est que l'industrie du nucléaire dans le monde entier s'est engagée dans les réacteurs pouvant produire du Plutonium, élément de base pour une Bombe A ou H. Après, je ne pense pas que le fait de rester dans la technologie actuelle de réacteurs soit dû au fait qu'on ne veuille pas se lancer dans de nouveaux réacteurs, mais simplement le fait que comme toute personne, d'autant plus sur un sujet aussi coûteux et dangereux que le nucléaire, l'industrie ne veut pas sortir de sa bulle de confort actuelle tant qu'on n'a pas atteint les limites de la technologie REP. Ceci dit, où placer les limites? Pénurie de puissance? On en est loin. Catastrophes énormes? On en a déjà eu deux (voire 3 si on compte TMI), et ça ne les a pas encore refroidis (désolé pour le jeu de mots)... Donc je pense qu'on va avoir les REP européens ou autres BWR nippo-américains pendant encore quelques années...

Après pour ce qui est de l'efficacité en terme de MWth ou MWe, je ne pense pas que les sels fondus soient plus efficaces que les REP ou BWR, mais en terme sécurité, on est d'accord, y'a pas photo.

Citation (Lionel @ 14 Jan 2017, 08:14) *
Citation (Yoko Tsuno @ 14 Jan 2017, 01:59) *
Merde ou pas, le souci est qu'actuellement c'est le moyen le plus efficace pour contenir le maximum d'énergie dans un minimum d'espace. C'est le même débat que l'énergie nucléaire, elle laisse des déchets dont on ne sait pas encore quoi faire, mais on n'a pas encore trouvé mieux.

C'est le problème actuellement. On est dans une guerre à la puissance entre les fabricants, une guerre inutile mais qu'ils ont décidé de mettre en avant. On pourrait avoir aujourd'hui un iPhone 7 avec seulement la puissance (largement suffisante) d'un SE et dont la batterie serait plus petite ou l'autonomie bien plus importante. Mais dans ce cas, plus d'argument commercial du genre X fois plus puissant que le précédent.


Il est clair que tant que la course à la puissance est facile, on ne verra pas de téléphone plus autonome que le précédent. Il ne reste plus qu'à patienter, jusque'à ce que l'architecture ARM atteigne le même plafond de verre que le x86...


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raoulito
posté 16 Jan 2017, 18:49
Message #67


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Citation (AdriZ @ 16 Jan 2017, 00:14) *
Citation (raoulito @ 13 Jan 2017, 18:25) *
Le point 3 est en contradiction avec vos conseils, non ? Ou alors c'est surtout une question de durée et 12h c'est pas 2 ans biggrin.gif ?

Honnêtement, je suis étonné de ce "attendre une douzaine d'heures", j'ai jamais lu cette préconisation, je ne vois pas trop l'intérêt, mais il est possible que certains BMS aient des fonctions de réinitialisation au bout de 12h sans activité.
Alors, à part si le constructeur demande ces 12h, je n'attendrais pas. De manière générale, vu que la batterie vieillit d'avantage lorsqu'on s'approche des 0%, je pense qu'il ne vaut mieux pas appliquer de méthode de recalibrage de l'état de charge tout le temps mais juste de temps en temps (une fois par mois ou si vous voyez que le pourcentage est vraiment absurde, bon sur une vieille batterie même en recalibrant ça peut rester absurde).

Et pour être un peu plus clair sur les 12h / 2ans et sur ce que j'ai dit auparavant:
- Si votre appareil est complètement déchargé, n'attendez pas trop d'heures/jours avant de le recharger car la batterie est dans une "zone d'usure".
- Si vous stockez votre appareil, chargez le (au moins à 70%) mais comme il va se déchargez tout seul avec le temps, n'attendez pas 1 an avant de le recharger sinon la batterie risque d'être foutue.


http://macbidouille.com/news/2011/07/27/ap...de-son-portable
alors bon, il me semble que j'ai rêvé ces dernières année,s pourtant j'étais certain qu'il fallait la laisser un certain temps éteint une fois qu'elle s'était mise en veille, jusqu'à extinction totale du petit voyant blanc. Et cela prenait plusieurs heures en général.
Le fait est que j'ai donc du me planter quelque part.
comme quoi.. merci pour la remise à jour !


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Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Melaurë Curufin
posté 17 Jan 2017, 11:12
Message #68


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In fine, est-ce qu'il ne faudrait pas simplement recharger tous les appareils qu'on garde/collectionne une ou deux fois par an ?


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Yoko Tsuno
posté 19 Jan 2017, 02:07
Message #69


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Citation (Melaurë Curufin @ 17 Jan 2017, 11:12) *
In fine, est-ce qu'il ne faudrait pas simplement recharger tous les appareils qu'on garde/collectionne une ou deux fois par an ?


C'est le mieux en effet, même s'il faut y penser. Plus particulièrement je dirais 2 à 3 fois par an plutôt.


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