Consumer Reports retire les Surface de Microsoft des produits à acheter, Réactions à la publication du 11/08/2017

[Lionel]

On se souvient tous de Consumer Reports, une association de consommateurs très écoutée aux Etats-Unis. Elle avait ainsi détecté un problème sur les nouveaux portables d'Apple à la fin 2016 et dans un premier temps recommandé de ne pas les acheter. Apple fait réglé le problème très rapidement pour retrouver un classement plus favorable à ses ventes.
C'est au tour de Microsoft de subir les foudres de cette association de consommateurs avec ses PC Surface. Ils ont été retirés de la liste des produits conseillés à cause de leur fiabilité. L'association de consommateurs a en effet constaté que ces produits connaissent des problèmes récurrents de fiabilité survenant dans l'essentiel des cas au bout de deux ans d'usage. Selon les estimations, dans un quart des cas ces produits commencent alors à avoir des problèmes, que ce soit des plantages inopinés ou un souci avec leur écran tactile.
Les choses vont encore plus loin. Etant donné que le problème n'arrive qu'au bout de deux ans, Consumer Reports annonce qu'il ne lui sera plus possible de donner de bonnes notes même aux futurs produits.
Dans ce contexte, Microsoft n'aura pas d'autre choix que de proposer une garantie étendue à trois ans pour sinon régler ses problèmes de fiabilité, mais tout du moins retrouver une notation plus favorable.

[MàJ] Microsoft a déjà réagi par la voix de Panos Panay, Vice-président de la société:

Nous sommes fiers de nos produits et des choses incroyables que nos clients font avec. Nous surveillons fermement la qualité et la fiabilité de la famille des Surface, et je peux vous dire en toute confiance qu'il n'y a jamais eu un meilleur moment pour acheter un de ces produits.


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[PierreH]

Vu le poids de cette association, va falloir plus qu'un communiqué du département marketing pour sauver les meubles...

[Lionel]

Vu le poids de cette association, va falloir plus qu'un communiqué du département marketing pour sauver les meubles...

J'attend surtout de voir si ceux qui les ont tant critiqué quand Apple s'est fait descendre en feront autant maintenant que c'est microsoft. Je ne le crois hélas pas.

[Mayeric]

Nous surveillons fermement la qualité et la fiabilité de la famille des Surface, et je peux vous dire en toute confiance qu'il n'y a jamais eu un meilleur moment pour acheter un de ces produits.

Volkswagen a dû tenir un pareil discours après la crise

[Hebus]

Je dirais au crédit de Microsoft qu’il leur faut du temps pour apprendre le métier...

On se souvient pour les gamers de la fiabilité catastrophique de la première Xbox
Je crois que c’etait 1/3 de la production qui était défaillante... et ils ont été nickel pour le remplacement des produit
Pas comme Sony avec sa PS3 première fournée

[downanotch]

Vu le poids de cette association, va falloir plus qu'un communiqué du département marketing pour sauver les meubles...

J'attend surtout de voir si ceux qui les ont tant critiqué quand Apple s'est fait descendre en feront autant maintenant que c'est microsoft. Je ne le crois hélas pas.

Dès qu'on apprendra que la décision de CR se base sur un test foireux (p. ex. utilisation de paramètres cachés dans la configuration de Safari, contrairement à leur affirmation de tester "out of the box") et dont le résultat est interprété de manière sensationnelle (p. ex. bien que quand le même test est effectué avec Chrome, ce problème n'apparaît pas, le magazine décide tout de même de parler dans leur titre de problème d'autonomie), promis, je critiquerai !

Par ailleurs, il y a une information intéressante concernant Apple dans l'article cité en source : selon Consurmer Reports, Apple est la marque numéro 1 niveau fiabilité.

Ce message a été modifié par downanotch - 11 Aug 2017, 09:04.

[Lionel]

Et tu en remets une couche. Le test n'était pas foireux, la preuve, Apple l'a pris très au sérieux et a corrigé le tir.
Mais merci de confirmer que tu ne critiques pas leur décision de bannir Microsoft et leur donne alors du crédit maintenant.

[zed_bill]

Si Consumers Report parle d'1/4 des Surfaces qui buggent au bout de 2 ans c'est qu'ils ont des retours utilisateurs importants, rien à voir avec leur protocole de test.
Le client se fout de savoir q'ils sont fiers de leurs produit chez Microsoft, et il n'a pas a essuyé les plâtres le temps qu'ils "apprennent le métier". Vu le prix de l'engin il veut que ça fonctionne avant de faire des trucs "incroyables" comme surfer et lire ses mails.
J'espère qu'ils ne vont rien lâcher chez CR et qu'ils obligeront Microsoft à étendre la garantie de base qui serait le minimum commercial.

[Lionel]

Ces histoires de protocoles de tests foireux me font rire. ça me fait penser au gars qui passait des smartphones au mixeur ou ceux qui les faisaient tomber pour voir.
Leur protocole de test est spécifique et le même depuis longtemps. ça ne semblait poser de problème à personne tant que les Mac s'en sortaient très bien, mais moins quand à la suite d'un bug macOS le résultat s'est avéré désastreux.
Ce genre de façon de penser me navre. C'est comme les gars qui approuvent des lois jusqu'à ce qu'elle les dérangent et qui font ensuite tout pour le faire changer.
Soit on adhère à une chose, soit on ne le fait pas. Mais la conscience élastique en fonction de ses besoins n'est pas juste.

[downanotch]

Et tu en remets une couche. Le test n'était pas foireux, la preuve, Apple l'a pris très au sérieux et a corrigé le tir.

Oui le test était foireux : quand on annonce tester des configurations "out of the box", on active pas des paramètres cachés juste parce qu'on a la flemme d'établir un protocole de test sérieux. Et ignorer le fait que le test donnait des résultats normaux en utilisant Chrome pour pouvoir titrer sur un problème d'autonomie (c'est clair que c'est plus sexy que "bug d'une fonction cachée non prévue pour un usage normal dans Safari" !) justifiait parfaitement les critiques dont CR a été la cible.

Mais merci de confirmer que tu ne critiques pas leur décision de bannir Microsoft et leur donne alors du crédit maintenant.

Je pense qu'ils sont dans leur rôle de mettre les consommateurs en garde quand au bout de deux ans, 25 % des utilisateurs d'un produit (sur un échantillon assez large semble-t-il) rapportent des problèmes, quelque soit la marque de ce produit.

Ces histoires de protocoles de tests foireux me font rire. ça me fait penser au gars qui passait des smartphones au mixeur ou ceux qui les faisaient tomber pour voir.
Leur protocole de test est spécifique et le même depuis longtemps. ça ne semblait poser de problème à personne tant que les Mac s'en sortaient très bien, mais moins quand à la suite d'un bug macOS le résultat s'est avéré désastreux.

Désolé, mais le b.a.-ba d'un protocole de test, c'est de d'assurer que les mesures ne sont pas faussées par le protocole de test. Tout indiquait que c'était le cas, mais CR a tout de même décider de partir sur "un problème d'autonomie". Et ils se sont plantés, il n'y avait pas de problème d'autonomie sur ces machines, sauf dans leurs conditions de tests. Ce qui est très critiquable, c'est de ne pas l'avoir vu ou de ne pas avoir voulu le voir.

Ce message a été modifié par downanotch - 11 Aug 2017, 10:20.

[amike]

Je dirais au crédit de Microsoft qu’il leur faut du temps pour apprendre le métier...

On se souvient pour les gamers de la fiabilité catastrophique de la première Xbox
Je crois que c’etait 1/3 de la production qui était défaillante... et ils ont été nickel pour le remplacement des produit
Pas comme Sony avec sa PS3 première fournée

Le métier consiste ici à vendre du haut de gamme, et en grande quantité pour que cela soit rentable. Hormis Apple, peu ont réussi ou duré.
Visiblement, l'expérience de la Xbox n'est pas suffisante d'autant que le matériel (la console) est vendue à perte pour se rattraper sur les jeux.

Qu'ils restent à leurs gloires originales : les accessoires classieux et les troll patents !

[Webtourist]

Est-ce qu'on sait quelle(s) version(s) sont touchées par ce problème de fiabilité? Une version en particulier ou toutes les versions?
On parle bien du surface book (le portable) ou de la tablette surface / surface pro?

Ce message a été modifié par Webtourist - 11 Aug 2017, 10:41.

[downanotch]

Est-ce qu'on sait quelle(s) version(s) sont touchées par ce problème de fiabilité? Une version en particulier ou toutes les versions?
On parle bien du surface book (le portable) ou de la tablette surface / surface pro?

CR mentionne Microsoft Surface Laptop (versions 128GB et 256GB) et Microsoft Surface Book (versions 128GB et 512GB). Mais la décision s'applique à tous les modèles.

Ce message a été modifié par downanotch - 11 Aug 2017, 10:53.

[Sethy]

Désolé, mais le b.a.-ba d'un protocole de test, c'est de d'assurer que les mesures ne sont pas faussées par le protocole de test. Tout indiquait que c'était le cas, mais CR a tout de même décider de partir sur "un problème d'autonomie". Et ils se sont plantés, il n'y avait pas de problème d'autonomie sur ces machines, sauf dans leurs conditions de tests. Ce qui est très critiquable, c'est de ne pas l'avoir vu ou de ne pas avoir voulu le voir.

Tout dépend si le test est unique ou si au contraire, il est comparatif.

Car dans ce cas, le plus logique est de mettre les machines dans un état le plus proche les unes des autres. Dans ce cas-ci, le test utilisé avait déjà servi d'étalon à d'autres machines (dont des macs, si je me souviens bien) et dès lors, il est logique de le réutiliser tel quel en changeant le moins de choses possibles.

Retrospectivement, ça parait très simple de critiquer la procédure puisqu'on sait qu'il y avait un bug dans Safari (le problème était bien chez Apple, pas dans le test), mais au moment du test, ils testent la machine en l'état tout juste sortie du carton. Tu les attaques pour ne pas avoir testé avec Chrome, mais pourquoi l'auraient-ils fait ? A ce petit jeu la, si le bug (dont je le rappelle, rien ne le laissait prévoir) était dans l'OS, peut être auraient-ils du installer Windows sur le Mac pour faire leur test ?

[scoch]

Est-ce qu'on sait quelle(s) version(s) sont touchées par ce problème de fiabilité? Une version en particulier ou toutes les versions?
On parle bien du surface book (le portable) ou de la tablette surface / surface pro?

Le Surface Book est sorti en octobre 2015, il y a donc moins de deux ans. Il n'est donc sans doute pas concerné, ni le Surface Studio.

Ce message a été modifié par scoch - 11 Aug 2017, 11:00.

[downanotch]

Retrospectivement, ça parait très simple de critiquer la procédure puisqu'on sait qu'il y avait un bug dans Safari (le problème était bien chez Apple, pas dans le test), mais au moment du test, ils testent la machine en l'état tout juste sortie du carton. Tu les attaques pour ne pas avoir testé avec Chrome, mais pourquoi l'auraient-ils fait ? A ce petit jeu la, si le bug (dont je le rappelle, rien ne le laissait prévoir) était dans l'OS, peut être auraient-ils du installer Windows sur le Mac pour faire leur test ?

Ils ont testé avec Chrome, ils disaient d'ailleurs dans l'article que les résultats étaient alors reproductibles et bons. Ils ont choisi d'ignorer cet élément qui en toute logique aurait du mettre sérieusement en doute l'existence d'un problème d'autonomie de batterie. Oui il y avait un bug dans Safari, mais un bug qui ne se produisait pas en usage normal, et donc qui n'aurait pas affecté la grande majorité des utilisateurs.

Ce message a été modifié par downanotch - 11 Aug 2017, 11:05.

[scoch]

Oui il y avait un bug dans Safari, mais un bug qui ne se produisait pas en usage normal, et donc qui n'aurait pas affecté les utilisateurs.

Pas tous les utilisateurs, pour être précis. Mais les nombreux web designers et développeurs qui utilisent ces appareils.

[downanotch]

Oui il y avait un bug dans Safari, mais un bug qui ne se produisait pas en usage normal, et donc qui n'aurait pas affecté les utilisateurs.

Pas tous les utilisateurs, pour être précis. Mais les nombreux web designers et développeurs qui utilisent ces appareils.

Pour moi ça ne justifie pas de déconseiller l'achat à tout le monde, surtout en prétextant un faux problème d'autonomie de la batterie.

[Hebus]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

[JayTouCon]

Que ce soit la pomme ou microsoft, toujours les mêmes éléments de langage dépassés "nous sommes fiers, les gens font des choses incroyables avec nos produits" on dirait un discours d'un actuel pdt.
on pourrait s'amuser à 'décortiquer' le fait d'impliquer les gens pour les tenir.

si un produit est défaillant plutôt que de le cacher l'assumer. sur ce coup samsung s'en est bien sorti avec son note inflammable, sa com lui a permi de vendre les S8 avec crédibilité alors que c'était loin d'être gagné.

[iAPX]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.
Et surtout qui arrivent la plupart après la fin de la garantie constructeur.

Quand à la garanti de 3ans, ça devrait devenir obligatoire, ni plus ni moins.
Ceux qui font de la merde devront gérer ça, et ceux qui vendent des produits avec des composants et un assmeblage de qualité, ça ne les touchera pas!

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Aug 2017, 12:59.

[divoli]

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.

Cela me parait invraisemblable. Si c'était le cas constaté sur une durée de trois ans (de 2014 à 2017, comme indiqué dans l'article source), une telle mauvaise réputation aurait précédé l'estimation de CR. Or je n'ai jamais rien lu de tel jusqu'ici.

[raoulito]

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.

Cela me parait invraisemblable. Si c'était le cas constaté sur une durée de trois ans (de 2014 à 2017, comme indiqué dans l'article source), une telle mauvaise réputation aurait précédé l'estimation de CR. Or je n'ai jamais rien lu de tel jusqu'ici.

Ya un début à tout

Sinon Apple aura reagi et regle la critique en quelques semaine car c'etait tres localisé. Ici je souhaite bon courage a M$ car c'est bien plus compliqué qu'un buffer.
Je reste sans voix devant ceux qui comparent une critique sur un test du navigateur à.. ça!

[Hebus]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.
Et surtout qui arrivent la plupart après la fin de la garantie constructeur.

Quand à la garanti de 3ans, ça devrait devenir obligatoire, ni plus ni moins.
Ceux qui font de la merde devront gérer ça, et ceux qui vendent des produits avec des composants et un assmeblage de qualité, ça ne les touchera pas!

Oui à une garantie 3 ans systématique ...

il y a bien un moment où l'on va devoir obliger toutes les entreprises d'électronique à supporter leurs matériels ad eternam... histoire de réduire la facture écologique.

[Sethy]

Ce qui a de fallacieux dans ton raisonnement, c'est que tu considères qu'ils savaient qu'il y avait un bug et qu'en plus ce bug était dans Safari.

Oui il y avait un bug dans Safari, mais un bug qui ne se produisait pas en usage normal, et donc qui n'aurait pas affecté les utilisateurs.

Pas tous les utilisateurs, pour être précis. Mais les nombreux web designers et développeurs qui utilisent ces appareils.

Pour moi ça ne justifie pas de déconseiller l'achat à tout le monde, surtout en prétextant un faux problème d'autonomie de la batterie.

Si ce que tu écris ici était avéré, cela constituerait un point de départ à une action en justice car tu sous-entends qu'ils ont délibérément menti.

Quand tu écris "en prétextant", cela implique sans aucune ambiguité qu'au moment de la publication des résultats ils connaissaient la cause réelle du problème d'autonomie et qu'ils l'ont sciemment caché.

[kwak-kwak]

[MàJ] Microsoft a déjà réagi par la voix de Panos Panay, Vice-président de la société:

Nous sommes fiers de nos produits et des choses incroyables que nos clients font avec. Nous surveillons fermement la qualité et la fiabilité de la famille des Surface, et je peux vous dire en toute confiance qu'il n'y a jamais eu un meilleur moment pour acheter un de ces produits.

Lien vers le billet original

Dans quelle école enseigne-t'on qu'il est raisonnable de nier en bloc sans le moindre argument les tests d'une association puissante et reconnue ? C'est étonnant ce discours, et ça a toujours mené à la catastrophe. C'est d'autant plus étonnant que Microsoft connaît très bien le taux de panne de ses tablettes (qui ne sont réparable quasiment que par la marque).

Cette culture généralisée du "fait alternatif" est vraiment surprenante.

[g4hd]

Ce qui est intéressant également pour les consommateurs Apple, c'est que les Surface de Microsoft ressemblent très fort aux iPad et aux MacBook Air en réussissant une "fusion" des deux matériels…
Perso, j'aurais bien aimé m'acheter un tel outil estampillé de la pomme, plutôt que le new MacBook pro (dont je suis satisfait, sans plus… et souvent irrité avec les accessoires que j'ai été obligé d'ajouter pour réutiliser mes anciens outils USB, en particulier).

[Hebus]

Une fusion ?
Tu veux dire le truc tactile ?

Si oui, je bosse quotidiennement avec mon MBP et mon iPad Pro+Pencil, excellente complémentarité.

[LordJohnWhorfin]

On peut peut-être au moins se mettre d'accord sur une chose: la réaction d'Apple a été meilleure que celle de Microsoft, qui est de tout nier en bloc.

[iAPX]

Déjà que les ventes sont mauvaises... ça va faire du mal à cette minuscule activité de M$

Oui, et à ce niveau de prix, 25% de pannes au bout de 2 ans, c'est gigantesque.
Et surtout qui arrivent la plupart après la fin de la garantie constructeur.

Quand à la garanti de 3ans, ça devrait devenir obligatoire, ni plus ni moins.
Ceux qui font de la merde devront gérer ça, et ceux qui vendent des produits avec des composants et un assmeblage de qualité, ça ne les touchera pas!

Oui à une garantie 3 ans systématique ...

il y a bien un moment où l'on va devoir obliger toutes les entreprises d'électronique à supporter leurs matériels ad eternam... histoire de réduire la facture écologique.

+1 pas pour ad aeternam mais longtemps, vraiment longtemps, et pour l'excellent argument que tu amènes, j'ai un vieux Mac et je ne veux pas en changer!