Amazon sort un Kindle financé en petite partie par la publicité, Réactions à la publication du 13/04/2011 |
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Amazon sort un Kindle financé en petite partie par la publicité, Réactions à la publication du 13/04/2011 |
12 Apr 2011, 22:57
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 336 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Afin de proposer un Kindle un peu moins cher, Amazon en a lancé une version proposée à 114$. Les 25 dollars de réduction par rapport au modèle classique seront proposés en échange d'un économiseur d'écran qui affichera de la publicité.
Plus fort encore, via une applications, les possesseurs de cette tablette pourront choisir le type de publicités auxquels ils auront droit, histoire qu'elles soient aussi ciblées que possible. Il n'y a pas à dire, le début de cette décennie a de quoi surprendre, alors que tout semble maintenant fait pour rendre la publicité, ce mal intrusif mais souvent nécessaire en une chose sexy. Apple n'y est certainement pas étranger. On se souvient la manière dont Steve Jobs avait annoncé iAd, son service de pub intégré à iOS en le présentant comme un nouveau produit incroyable. D'ailleurs preuve que cela n'a pas de limite et comme le dit si bien Apple, il y a une application aussi pour ça. Ils ont inventé l'application iAd gallery (sur le Store américain) qui permet de voir les publicités que l'on aurait raté par malchance ! Par Lionel -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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12 Apr 2011, 23:41
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Je dois être très malchanceux quand j'écoute la radio ou quand je regarde la télé…
Pour le Web, je supporte le moins longtemps possible ! -------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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13 Apr 2011, 00:10
Message
#3
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 193 Inscrit : 19 Sep 2004 Membre no 23 869 |
Dit-on que le coût de la publicité , pour l'acheteur , tourne autour de 30% du prix des produits !
... mais si il est facile d'en contourner certaines formes en "zappant" , "switchant", utilisant AdBlocker , etc ... il est difficile d'échapper à la dégradation des paysages par les grands panneaux : il faut faire quelque chose ! |
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13 Apr 2011, 01:01
Message
#4
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 771 Inscrit : 27 Oct 2009 Membre no 144 466 |
D'ailleurs preuve que cela n'a pas de limite et comme le dit si bien Apple, il y a une application aussi pour ça. Ils ont inventé l'application iAd gallery (sur le Store américain) qui permet de voir les publicités que l'on aurait raté par malchance ! Il sont vraiment très fort. Respect. -------------------- L'homme en noir fuyait à travers le désert, et le Pistolero le suivait.
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13 Apr 2011, 01:09
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#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
D'ailleurs preuve que cela n'a pas de limite et comme le dit si bien Apple, il y a une application aussi pour ça. Ils ont inventé l'application iAd gallery (sur le Store américain) qui permet de voir les publicités que l'on aurait raté par malchance ! Il sont vraiment très fort. Respect. -------------------- |
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13 Apr 2011, 03:28
Message
#6
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 22 Inscrit : 13 Dec 2006 Lieu : montreal Membre no 75 599 |
on nous prend vraiment pour des cons.
et on aime de plus en plus ca.. -------------------- "When there's no more room in hell, the dead shall walk the earth"
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13 Apr 2011, 04:10
Message
#7
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 487 Inscrit : 1 Sep 2005 Lieu : illkirch Membre no 44 941 |
on nous prend vraiment pour des cons. et on aime de plus en plus ca.. non, c'est juste que ton cerveau est plus disponible... par ailleurs est-ce vous savez si, sur les podCast d'Europe1, ils ont liassé la pub ? pace que c'est tout bonnement insupportable en direct. -------------------- de vieux mac, et une tentative de hackintosh:
ASRock m570 pro4, Amd Ryzen5 3400G Sapphire 112650520G Carte Graphique AMD Radeon RX 580 8 Go 1366 MHz PCI Express 2 de Samsung SSD Interne 970 EVO Plus NVMe M.2 (250 Go) - MZ-V7S250BW G.Skill Trident Z RGB F4-3000C16D-16GTZR Mémoire RAM DDR4 16Go (8Gox2) |
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13 Apr 2011, 06:23
Message
#8
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 760 Inscrit : 31 Oct 2003 Lieu : La Tortue Rêveuse Membre no 11 139 |
Citation il est difficile d'échapper à la dégradation des paysages par les grands panneaux : il faut faire quelque chose ! La seule chose à faire pour "tuer" la pub est de ne SURTOUT jamais acheter un produit faisant de la pub et de le faire savoir autour de soi. Il n'est pas difficile de se souvenir de ce qu'il ne faut pas acheter, c'est écrit en gros partout. De toute façon si un produit a besoin de pub pour se vendre, c'est qu'il est mauvais. Je sais, je simplifie à l'extrème, mais on en est pas loin. Pour les bons produits, le bouche à oreille suffit. Comment, même Apple fait de la pub ? Comment, leurs produits seraient donc mauvais ? On m'aurait menti ? -------------------- Les hommes ne montrent ce qu'ils sont que par ce qu'ils savent faire
La meilleure façon de prédire l'avenir est de le façonner - The best way to predict the future is to design it (R.B. Fuller) |
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13 Apr 2011, 08:02
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 690 Inscrit : 26 Oct 2002 Lieu : Suisse Membre no 4 348 |
C'est leur®e meilleure arme contre la iCrise!
lol Ce message a été modifié par almux - 13 Apr 2011, 08:02. -------------------- Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.
On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o) Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer". |
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13 Apr 2011, 08:17
Message
#10
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 922 Inscrit : 27 May 2003 Lieu : Paname city Membre no 7 800 |
les bannières sur le web, ,j'ai l'impression de ne pas les voir, tellement je me concentre sur le texte, je trouve ça moinsagressif qu'un 4X3 dans une zone classée monument historique (en France, près de la moitié de l'affichage serait illégal); sinon cette "innovation" d'Amazon me rapelle les forfaits Bouygues des années 2000 pour les jeunes, à petit prix et avec de la pub, ça n'a pas duré longtemps...
-------------------- "Don't believe everything that you read in the press..." Newtown Neurotics - Kick out the Tories (1981)
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13 Apr 2011, 11:48
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#11
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 814 Inscrit : 9 Nov 2003 Membre no 11 472 |
C'est un cauchemar. S'il y avait un domaine qui échappait à l'abrutissement généralisé, c'est la littérature. Encore un tabou de tombé, rien n'arrête ces requins.
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13 Apr 2011, 12:05
Message
#12
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 139 Inscrit : 17 Sep 2010 Membre no 159 100 |
Je préfère payer 100 $ de puis plutôt que d'être pris pour un gugusse à qui on peut vendre n'importe quoi !
A bas la publicité ! Je n'ai plus la télé à cause de ça... (Et aussi de la pauvret des programme, évidemment). |
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13 Apr 2011, 14:35
Message
#13
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 950 Inscrit : 30 Jul 2008 Lieu : Rennes Membre no 118 804 |
Citation il est difficile d'échapper à la dégradation des paysages par les grands panneaux : il faut faire quelque chose ! La seule chose à faire pour "tuer" la pub est de ne SURTOUT jamais acheter un produit faisant de la pub et de le faire savoir autour de soi. C'est exactement ce que je fais ! Si je suis devant un rayon, qu'il y a plein de marques, je commence par éliminer de mon choix celles que je connais par la pub -------------------- Bicou | Gadgets: MacBook Air (2014) 256GB/8GB/i7 — Nexus 6P — Nexus 7 (2012) — EOS 70D — Raspi rev B
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13 Apr 2011, 15:08
Message
#14
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 784 Inscrit : 15 Jun 2006 Membre no 63 055 |
Entre les pubs, y a t-il quelque chose intéressant?
La dépense pour la pub est supérieur a la R&D - ça doit rapporter plus. La lessive coûte moins cher que la belle boîte, par example. etc. Sans pub pour nous exciter, où seront nous en tant que consommateur ou fabricant? Mais être payer pour voir la pub, non merci, je passe. -------------------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité
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13 Apr 2011, 15:25
Message
#15
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 26 Inscrit : 9 Jan 2007 Membre no 77 690 |
on nous prend vraiment pour des cons. et on aime de plus en plus ca.. non, c'est juste que ton cerveau est plus disponible... par ailleurs est-ce vous savez si, sur les podCast d'Europe1, ils ont liassé la pub ? pace que c'est tout bonnement insupportable en direct. non la pub est coupé, je n'écoute la radio presque plus que par podcast d'ailleurs! |
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13 Apr 2011, 15:31
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#16
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 642 Inscrit : 21 Feb 2011 Membre no 164 827 |
La pub est le cancer de nos sociétés.
La pub nous prend pour des cons, la pub nous rend con ! Nous sommes (pour eux) les meilleurs utilisateurs et ils ont les meilleurs produits..... Mais oui, j'aurais presque envie de dire #amaziiiing ...... Je vous conseille cette lecture: http://goo.gl/Q49Xw -------------------- ex-membre
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13 Apr 2011, 15:59
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#17
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 173 Inscrit : 20 Sep 2005 Membre no 46 314 |
Les réactions anti-pub sur un site consacré à Apple, c'est un peu le coup de pied de l'âne : la pub est un des rares secteurs dans lequel Apple s'est imposé comme fabricant de matériel informatique, et si Apple existe encore aujourd'hui, c'est sans doute grâce aux agences de pub du monde entier qui ont continué d'acheter du matériel Apple pendant les années de vaches maigres…
Quant au chiffre de 30% du prix d'un produit correspondant aux dépenses de publicité, il est totalement farfelu et faux pour les 3/4 des produits. Idem pour l'idée qu'on dépense plus en pub qu'en R&D, c'est une affirmation qui ne veut rien dire. Tout dépend du type de produit : il est évident que Boeing dépense plus en R&D qu'en pub, et que l'Office du Tourisme de Saint-Malo dépense plus en pub qu'en R&D… Et ceux qui font attention en achetant un produit qu'il n'ait jamais fait de pub, c'est qu'ils regardent trop la pub, sinon comment le sauraient-ils ? |
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13 Apr 2011, 16:44
Message
#18
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 760 Inscrit : 31 Oct 2003 Lieu : La Tortue Rêveuse Membre no 11 139 |
Citation Et ceux qui font attention en achetant un produit qu'il n'ait jamais fait de pub, c'est qu'ils regardent trop la pub, sinon comment le sauraient-ils ? Je n'ai pas la TV, je n'écoute quasiment que FIP comme radio, j'utilise privoxy sur mon Mac et pourtant je ne peux pas faire grand chose pour les 4 par 3, sauf fermer les yeux, mais en voiture au volant Citation Les réactions anti-pub sur un site consacré à Apple, c'est un peu le coup de pied de l'âne : la pub est un des rares secteurs dans lequel Apple s'est imposé comme fabricant de matériel informatique, et si Apple existe encore aujourd'hui, c'est sans doute grâce aux agences de pub du monde entier qui ont continué d'acheter du matériel Apple pendant les années de vaches maigres… Pour voir ou cela les a menés (Apple), on pourrait presque se dire que ce fut une erreur. Peut etre que Linux ou consort aurait pu trouver un peu d'espace, que Adobe et autre auraient portés leurs softs dessus et roule ma poule .. -------------------- Les hommes ne montrent ce qu'ils sont que par ce qu'ils savent faire
La meilleure façon de prédire l'avenir est de le façonner - The best way to predict the future is to design it (R.B. Fuller) |
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13 Apr 2011, 17:35
Message
#19
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 76 Inscrit : 2 Feb 2011 Membre no 164 285 |
Un économiseur d'écran à pub ciblée et un prix qui baisse en contre-partie, ça me semble être une bonne idée.
J'ai connu le web avant les années 2000, avant le débarquement de la pub et du grand-public qu'elle cible, les sites étaient plus simples, moins riches (et parfois maladroits, clignotants comme un sapin de Noël). La pub a sans doute apporté des revenus et permis de développer des choses qui n'auraient pu exister autrement (deezer par ex ? ). Et pourtant, je déteste toutes ces pubs, surtout les formats flash qui clignotent ou pire, avec effets sonores, de la pub sexy donc. La publicité intégrée au milieu d'un site où je veux simplement lire un article, c'est désagréable pour ne pas dire perturbant, distrayant l'oeil à souhait, jusqu'à interrompre ma lecture. Je ne m'y ferai pas. La pub en background (css) d'un site ne me plaît pas du tout, elle rend les sites hideux car non adaptée au reste de la charte graphique. Je suis né alors que la pub "4x3" existait déjà et sans doute depuis longtemps, c'est presque comme si je ne la voyais plus. Question d'habitude? Ce message a été modifié par cris.e - 13 Apr 2011, 17:36. -------------------- j'ai des Macs, des PC et mon vieux zx80 d'enfant.
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13 Apr 2011, 18:16
Message
#20
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 760 Inscrit : 31 Oct 2003 Lieu : La Tortue Rêveuse Membre no 11 139 |
La pub sur le web, il est relativement facile de s'en débarrasser par divers moyen. Je sais que des sites comme MB ne pourrait vivre sans pub, mais lorsque je vais sur une autre machine que la mienne et que je vois toute cette pub, je me dis que je ne viendrais pas aussi souvent sans les filtres. Je pense d'ailleurs que je n'irais pas aussi souvent sur le web d'ailleurs. Cela ne vaut pas le prix qu'on le paye (perdre des neurones)
-------------------- Les hommes ne montrent ce qu'ils sont que par ce qu'ils savent faire
La meilleure façon de prédire l'avenir est de le façonner - The best way to predict the future is to design it (R.B. Fuller) |
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13 Apr 2011, 18:24
Message
#21
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Roi de la lime... Groupe : Membres Messages : 1 909 Inscrit : 23 Apr 2005 Lieu : Bordeaux Membre no 37 701 |
z'êtes pas sympa, pensez à tous ces gens cools qui bossent chez BETC, Euro RSCG ou BDDP... grands Apple users de surcroit, ils font un super métier.
-------------------- - tie all of our products together, so we further lock customers into our ecosystem
- make Apple ecosystem even more sticky Steve Jobs - 24/10/2010 |
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13 Apr 2011, 20:21
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 341 Inscrit : 10 Feb 2003 Lieu : Paris Membre no 6 101 |
Moi je suis à fond pour les belles pubs mais elles sont tellement rares, et tellement répétitives... Sinon je trouve qu'il y a parfois de bonnes idées à prendre, graphiques notamment, d'univers, de style de vie.
Evidemment les 4x3 pour un 4x4 ça ne m'enchante pas, mais une pub Apple "Moins c'est plus" pour les PowerBooks 12 et 17 pouces, ça le faisait. Celle pour le MacBook Air aussi. Mais ce sont celles qui me touchent. Entre autres. "Mais je n'ai pas de voitoouure" de Nescafé, "Tu pousses le bouchon un peu trop loin maurice" pour les mousses au chocolat, certaines pub Durex easy-on "on peut essayer... hum, pas mal", "et la marmotte" pour Milka c'était marrant. On découvre des musiques de pub sympa parfois... Mais c'est sûr que la majorité est à jeter, pour "cillit bang" ou canard WC "encore une mission pour Canard" franchement, on s'en serait bien passé. Pour les pubs MacBid ou MacG, je préfèrerais payer un peu chaque mois pour récompenser le, que dis-je, les services rendus, l'information apportée, même si le rapport ne serait pas le même du coup, on deviendrait beaucoup plus exigeant je pense. Mais quand j'achète un truc sur l'apple store ou bricomac, j'essaye de trouver les liens sponsorisés ou de réactiver la pub et cliquer dessus. Je préfère. -------------------- MacBook Air 2014 i5 1,4ghz 4 go RAM écran 13" - macOS 11 iPhone 12 mini 5,4'' iOS 16 iMac 4K 2017 i7 pour le boulot iMac M1 2021 pour le boulot |
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14 Apr 2011, 06:55
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 642 Inscrit : 21 Feb 2011 Membre no 164 827 |
Les réactions anti-pub sur un site consacré à Apple, c'est un peu le coup de pied de l'âne euh, Apple m'emmerde AUSSI avec leurs pubs ou tout est lisse, tout est beau dans le meilleur du monde informatique. On dirait le nouvel Omo qui lave plus blanc que blanc. Désolé d'être vulgaire, mais je ne peux pas modérer mes propos à ce sujet. petite expérience perso: Un truc me fait assez marrer. Bcp clamaient leur bonheur de ne pas avoir de la pub (en flash ) sur iOS, mais les sites se sont adaptés pour proposer de la pub en image (comme avant quoi) Ben moi, avec ma tab Android et le plug in flash activé à la demande, je n'ai aucune pub ! -------------------- ex-membre
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14 Apr 2011, 15:52
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 341 Inscrit : 10 Feb 2003 Lieu : Paris Membre no 6 101 |
Super et comment vivent les sites comme MacBidouille ?
(j'adore incarner l'avocat du diable) |
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14 Apr 2011, 16:40
Message
#25
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 350 Inscrit : 7 Nov 2004 Lieu : Los Angeles, CA Membre no 26 518 |
Super et comment vivent les sites comme MacBidouille ? (j'adore incarner l'avocat du diable) Je dirais meme sans pub, pas de web du tout. La quasi totalite des sites et services web sont finances par la pub. Si vous gagnez votre vie grace au web, vous la gagnez grace a la pub, directement ou indirectement. -------------------- MacBook Pro M1 / iPhone
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18 Apr 2011, 03:42
Message
#26
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 193 Inscrit : 19 Sep 2004 Membre no 23 869 |
La publicité représente un immense gaspillage qui coûte très cher aux consommateurs en plus de la dégradation de leur cadre de vie . Il serait temps qu'ils s'en rendent compte et demandent qu'il y soit mis un coup d'arrêt !
Ce message a été modifié par yoffy - 18 Apr 2011, 03:43. |
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18 Apr 2011, 12:13
Message
#27
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 341 Inscrit : 10 Feb 2003 Lieu : Paris Membre no 6 101 |
La publicité représente un immense gaspillage qui coûte très cher aux consommateurs en plus de la dégradation de leur cadre de vie . Il serait temps qu'ils s'en rendent compte et demandent qu'il y soit mis un coup d'arrêt ! C'est marrant il y a 2 sons de cloches, ceux qui disent que ça permet aux sites internet et aux marques de vivre, sous-entendu d'enrichir le contenu de ce qu'on peut voir dans le paysage, une valeur ajoutée en quelque sorte ; et ceux pour qui c'est de la pollution qu'on finance avec des coûts cachés financés par nos achats qui forcément prennent en compte le coût que représente la pub... A la fois ça peut permettre de faire baisser les coûts ou d'avoir du contenu (voir des films gratos, écouter de la musique...) s'il y a de la pub car grâce à elle, plus de gens achètent donc on fait des économies d'échelle, ou alors ça coûte plus cher mais on achète ce qu'on a vu à la TV donc on se fait avoir. On achète madonna alors qu'on aurait acheté autre chose s'il n'y avait pas eu de pub ? (elle a fait des choses bien quand même !) La vérité est entre les deux, je pense que quand on invente un super produit, on a envie de le vendre, et donc il faut montrer au monde qu'il existe. En même temps, un bon produit n'aurait en théorie pas besoin de pub. Pour cet aspect je suis pour la pub. Quand la pub à grand frais est faite pour vendre un truc dont on aurait pas besoin a priori c'est de la pollution. Et le problème c'est qu'il y a de plus en plus de pubs qui parfois vendent exactement la même chose (automobiles, lessive, yaourts, banque, assurance...) et qui finissent par nous pourrir la vie, nous prennent du temps et nous coûtent cher. Donc moi j'essaie de faire une auto-critique et de me renseigner objectivement avec ce que je trouve, ce qu'on me dit, ce que je lis, ce que je compare... et avec mes convictions (rapport communication/vérité... ; prix/liberté) et je me retrouve chez ernercoop pour l'électricité, virgin pour le téléphone, apple pour les ordis, free pour internet, biocoop pour mes courses de bouffe, crédit coopératif pour la banque. Plutôt pas classique ni dicté par la pub (même si apple, virgin et free font beaucoup de pubs !) et je vous dirais pas pour qui je vote, quelles radios j'écoute ou quels journaux je lis car ça ferait beaucoup d'un coup mais je trouve que tout ça finit par se recouper et se doit d'être cohérent. Bon et c'est aussi parce qu'on est sur un forum informatique et pas vraiment de société, même si ça se rejoint parfois, l'outil, le contenant a toujours un contenu. !!!!!! À PROPOS, ACHETEZ MES CÂBLES DISPONIBLES DANS MA SIGNATURE EN ORANGE SUR TOUS MES MESSAGES !!!!!! -------------------- MacBook Air 2014 i5 1,4ghz 4 go RAM écran 13" - macOS 11 iPhone 12 mini 5,4'' iOS 16 iMac 4K 2017 i7 pour le boulot iMac M1 2021 pour le boulot |
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18 Apr 2011, 13:49
Message
#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
J'ai moi-même plein de câbles informatiques, mais peu de câbles 90 B rouges !
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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