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> La progression du nombre de cœurs donne un énorme coup de fouet aux nouveaux portables, Réactions à la publication du 16/07/2018
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Lionel
posté 16 Jul 2018, 05:36
Message #1


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On commence à trouver des résultats de tests GeekBench concernant les nouveaux MacBook Pro 2018.

Les gains de performances sont énormes par rapport aux modèles 2017, plus de 40%. C'est la première fois depuis très longtemps que l'on a droit à un tel saut d'une génération à l'autre depuis 2011.

Pour ces raisons, ainsi que le clavier amélioré, ces machines devraient donner un gros coup de fouet aux ventes de MacBook Pro et relancer la croissance des ventes de Mac.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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cfendt
posté 16 Jul 2018, 05:55
Message #2


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C’est vrai que mon MacBook Pro 2011 commence à s’essoufler...
Et le 13pouces a maintenant un proc suffisant pour moi. Donc potentiellement gain en taille et en poids pour les déplacements...
J’avoue que le modèle me fait de l’oeil!!!!


--------------------
MacBook Pro 13’’ (2018) - iPhone Xr (Red)
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Gallows Pole
posté 16 Jul 2018, 06:08
Message #3


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Hello,

Sauf erreur de ma part, ce qu'on voit aussi, c'est que le gain qu'apporte le passage du Core i5 ou Core i7 ou du Core i7 au Core i9 n'apporte qu'une gain de performances assez limité.
Si on combine les deux : ces MacBook justifient l'achat d'une machine neuve, mais le "bas de gamme" sera sans doute largement suffisant dans bien des cas :-)

A+
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cfendt
posté 16 Jul 2018, 06:59
Message #4


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Citation (Gallows Pole @ 16 Jul 2018, 07:08) *
Hello,

Sauf erreur de ma part, ce qu'on voit aussi, c'est que le gain qu'apporte le passage du Core i5 ou Core i7 ou du Core i7 au Core i9 n'apporte qu'une gain de performances assez limité.
Si on combine les deux : ces MacBook justifient l'achat d'une machine neuve, mais le "bas de gamme" sera sans doute largement suffisant dans bien des cas :-)

A+


Je sais que certains vont bondir... mais c’est le même combat que les perf du SSD... c’est pas un serveur de base de données, c’est un portable!
PS je suis curieux de connaître l’impact sur la batterie pour un gain de perf aussi faible... sans doute aussi à prendre en compte..


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fudo
posté 16 Jul 2018, 07:09
Message #5


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C'est bien beau tous ces benchs mais est-ce que l'utilisateur lambda de tous les jours voit le gain de performance sur la multiplication des coeurs ou alors est-ce limité uniquement à certaines applis qui tirent parti de cette architecture.
IL faudrait modérer les propos si cela ne vaut que pour les stations de travail qui font de la 3D ou des calculs scientifiques.


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Hackintosh 2 (config Fanless with GPU) : Streacom DB4 / Corsair SF600 / Asus Z370-i / i7-8700T / WiFi & BT carte Apple + adaptateur M.2-PCIe / MSI RX560 / SSD 512Go M.2 NVMe x2 (multiboot)
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JayTouCon
posté 16 Jul 2018, 07:31
Message #6


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tu essaies de te convaincre Lionel vu que tu vas changer ton "vieux" MBP. why not

tiens nous au courant pour le Magic clavier biggrin.gif
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jakin1950
posté 16 Jul 2018, 07:53
Message #7


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en effet le macbook pro 2011 est asthmatique

j'en est un et ne l'utilise plus : l'usb2 pénalise , la carte vidéo est reconnue une fois sur deux . Il a 16 gigas de RAM et un SSD d'un terra
je vais m'amuser à mettre 500 gigas pour sierra et 500 pour win 10 . J'avais trouvé un driver PC pour la carte vidéo
Il fonctionnait très bien sous Seven
Ce sera plus facile pour moi que de mettre une partition linux , qui serait la meilleure solution

Ce message a été modifié par jakin1950 - 16 Jul 2018, 07:55.


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Fan d'Apple depuis l'apple 2 c

Derniers produits Apple achetés : 1 MacBook Air pour ma femme , 2 iphone 8
Passé à Windows en 2015.

Je continue à suivre macbidouille
Nostalgie d'une époque que les moins de 70 ans ne peuvent pas connaître
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Pat94
posté 16 Jul 2018, 07:57
Message #8


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Citation (Lionel @ 16 Jul 2018, 06:36) *
On commence à trouver des résultats de tests GeekBench concernant les nouveaux MacBook Pro 2018.

Les gains de performances sont énormes par rapport aux modèles 2017, plus de 40%. C'est la première fois depuis très longtemps que l'on a droit à un tel saut d'une génération à l'autre depuis 2011.

Pour ces raisons, ainsi que le clavier amélioré, ces machines devraient donner un gros coup de fouet aux ventes de MacBook Pro et relancer la croissance des ventes de Mac.

Lien vers le billet original

Oui sur le papier s'est impressionnant, mais c'est seulement sur le papier les logiciels ne sont pas tous conçus, et loi de là pour exploiter le processeur en multi coeur et ce n'est pas demain la veille que les éditeurs vont les optimiser, surtout que ce constructeur risque de changer de type de processeur dans un proche avenir, et cerise sur le gâteau la puce T2 ne va pas faciliter les choses, ceux (rare d'ailleurs) qui vont optimiser et re compiler leurs codes vont attendre le mac(i)OS ARM. tongue.gif

N'en déplaise aux fans boys flamboyants du forum. whistle.gif


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alpseb
posté 16 Jul 2018, 07:57
Message #9


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Citation (fudo @ 16 Jul 2018, 08:09) *
C'est bien beau tous ces benchs mais est-ce que l'utilisateur lambda de tous les jours voit le gain de performance sur la multiplication des coeurs ou alors est-ce limité uniquement à certaines applis qui tirent parti de cette architecture.
IL faudrait modérer les propos si cela ne vaut que pour les stations de travail qui font de la 3D ou des calculs scientifiques.



L’utilisateur lambda n’est pas vraiment la ciblent d’un portable à 4500€
Si tu fais de la 3D, de la vidéo, photo, Xcode, unity ... tu sentira direct la différence
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 08:08
Message #10


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Citation (Pat94 @ 16 Jul 2018, 08:57) *
Citation (Lionel @ 16 Jul 2018, 06:36) *
On commence à trouver des résultats de tests GeekBench concernant les nouveaux MacBook Pro 2018.

Les gains de performances sont énormes par rapport aux modèles 2017, plus de 40%. C'est la première fois depuis très longtemps que l'on a droit à un tel saut d'une génération à l'autre depuis 2011.

Pour ces raisons, ainsi que le clavier amélioré, ces machines devraient donner un gros coup de fouet aux ventes de MacBook Pro et relancer la croissance des ventes de Mac.

Lien vers le billet original

Oui sur le papier s'est impressionnant, mais c'est seulement sur le papier les logiciels ne sont pas tous conçus, et loi de là pour exploiter le processeur en multi coeur et ce n'est pas demain la veille que les éditeurs vont les optimiser, surtout que ce constructeur risque de changer de type de processeur dans un proche avenir, et cerise sur le gâteau la puce T2 ne va pas faciliter les choses, ceux (rare d'ailleurs) qui vont optimiser et re compiler leurs codes vont attendre le mac(i)OS ARM. tongue.gif

N'en déplaise aux fans boys flamboyants du forum. whistle.gif


Qu’est ce que tu raconte sur le T2 ?

Je n’ai rien vu sur les Api une quelconque exploitation de la puce T2... elle est utilisée au niveau de l’OS pour en assurer certaines fonctions.


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solex46
posté 16 Jul 2018, 08:08
Message #11


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Imaginer que la multiplication du nombre de CPU augmente automatiquement les perfs est un miroir aux alouettes :
D'une part très peu de logiciels sont capables d'en tirer parti à l'heure actuelle.

D'autre part, même si tous les éditeurs sortaient des versions "modernes", il faut savoir que dans la plupart des cas le traitement n'est pas parallélisable.
Ça veut dire que bien des taches ne peuvent s'exécuter que sur un seul cœur.

Donc, belle augmentation des perfs, mais ça ne se verra que si vous lancez plusieurs logiciels différents en même temps et qu'ils éxécutent des taches longues en même temps.

Au quotidien, pour des taches instantanées, c'est totalement inutile et on verrait une augmentation autrement plus importante de la vitesse si, simplement, les softs étaient optimisés.


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iMac 27" late 2013 - Mavericks, iMac 27" mid 2010 - Mavericks, iPad mini 1 - iOS 8. Et diverses vieilleries.
Mon site web : ANTIOPA NATURE
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 08:23
Message #12


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Beaucoup d’utilisations pro aujourd’hui nécessitent de nombreux process collaboratifs, Cluster de container docker, pour moi les 6 cœurs et les 32 GB ouvrent la porte à des expérimentations que je ne pouvais conduire que sur nos instances AWS... gain immédiat dans mon cas.


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lol71
posté 16 Jul 2018, 08:31
Message #13


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ah bah pas si pourri les nouveaux macbook, impossible de trouver un commentaire positif sur la premier news.... dry.gif
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 08:33
Message #14


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Citation (lol71 @ 16 Jul 2018, 09:31) *
ah bah pas si pourri les nouveaux macbook, impossible de trouver un commentaire positif sur la premier news.... dry.gif


Pour moi entre cette sortie et Mojave ... c'est un excellent cru ... la machine que je voulais et un OS qui promet d'être un excellente version, je l'utilise comme OS quotidien pour mon dev perso... la machine pro (enfin la partition) étant sous High Sierra.

Ce message a été modifié par Hebus - 16 Jul 2018, 09:04.


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Pat94
posté 16 Jul 2018, 08:46
Message #15


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Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:08) *
Qu’est ce que tu raconte sur le T2 ?

Je n’ai rien vu sur les Api une quelconque exploitation de la puce T2... elle est utilisée au niveau de l’OS pour en assurer certaines fonctions.

C'est que tu n'as pas encore fait de développement (bien sur si tu pratiques) avec le couple Xeon /T2 ou i7/T2, en plus du contrôle de la gestion système, elle gère l'ISP (signal d'image, et caméra), le contrôleur audio, le contrôleur SSD, le Secure Enclave, et le démarrage sécurisé qui bloque tout logiciels non "adoubés par Apple" au démarrage, donc impossible de faire sans elle sauf à rester strictement dans les bibliothèques de la sainte pomme; ce qui pour le développement n'est pas si simple sauf à coder que pour les bidules du Web, et oublier de créer des routines qui vont bien en C++ ou en assembleur (oui je suis un dinosaure), sous peine de magistrale blocage du biniou avec re-démarage obligatoire (problème connu et rémanent sur les iMacPro).

A part cela aucune exploitation de la puce T2 rotfl.gif


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palm
posté 16 Jul 2018, 08:48
Message #16


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Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:23) *
Beaucoup d’utilisations pro aujourd’hui nécessitent de nombreux process collaboratifs, Cluster de container docker, pour moi les 6 cœurs et les 32 GB ouvrent la porte à des expérimentations que je ne pouvais conduire que sur nos instances AWS... gain immédiat dans mon cas.


Idem pour moi, Kubernetes et calcul scientifique, de quoi pousser plus loin le prototypage avant d’utiliser des instances dans le cloud.
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palm
posté 16 Jul 2018, 08:51
Message #17


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Citation (Pat94 @ 16 Jul 2018, 09:46) *
Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:08) *
Qu’est ce que tu raconte sur le T2 ?

Je n’ai rien vu sur les Api une quelconque exploitation de la puce T2... elle est utilisée au niveau de l’OS pour en assurer certaines fonctions.

C'est que tu n'as pas encore fait de développement (bien sur si tu pratiques) avec le couple Xeon /T2 ou i7/T2, en plus du contrôle de la gestion système, elle gère l'ISP (signal d'image, et caméra), le contrôleur audio, le contrôleur SSD, le Secure Enclave, et le démarrage sécurisé qui bloque tout logiciels non "adoubés par Apple" au démarrage, donc impossible de faire sans elle sauf à rester strictement dans les bibliothèques de la sainte pomme; ce qui pour le développement n'est pas si simple sauf à coder que pour les bidules du Web, et oublier de créer des routines qui vont bien en C++ ou en assembleur (oui je suis un dinosaure), sous peine de magistrale blocage du biniou avec re-démarage obligatoire (problème connu et rémanent sur les iMacPro).

A part cela aucune exploitation de la puce T2 rotfl.gif


Euh c’est n’importe quoi ce que tu dis sad.gif
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Niconono
posté 16 Jul 2018, 08:52
Message #18


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Si ca me permet de lire mon mail plus rapidement je change mon MBP de l'an passé.

Blague à part, reste à voir dans la vraie vie si ca change quelque chose.


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palm
posté 16 Jul 2018, 08:56
Message #19


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C’est pas compliqué à mon avis, ceux qui utilisaient les 4 cœurs de leur machine précédente savent à quoi s’attendre a priori
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 08:58
Message #20


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Citation (palm @ 16 Jul 2018, 09:51) *
Citation (Pat94 @ 16 Jul 2018, 09:46) *
Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:08) *
Qu’est ce que tu raconte sur le T2 ?

Je n’ai rien vu sur les Api une quelconque exploitation de la puce T2... elle est utilisée au niveau de l’OS pour en assurer certaines fonctions.

C'est que tu n'as pas encore fait de développement (bien sur si tu pratiques) avec le couple Xeon /T2 ou i7/T2, en plus du contrôle de la gestion système, elle gère l'ISP (signal d'image, et caméra), le contrôleur audio, le contrôleur SSD, le Secure Enclave, et le démarrage sécurisé qui bloque tout logiciels non "adoubés par Apple" au démarrage, donc impossible de faire sans elle sauf à rester strictement dans les bibliothèques de la sainte pomme; ce qui pour le développement n'est pas si simple sauf à coder que pour les bidules du Web, et oublier de créer des routines qui vont bien en C++ ou en assembleur (oui je suis un dinosaure), sous peine de magistrale blocage du biniou avec re-démarage obligatoire (problème connu et rémanent sur les iMacPro).

A part cela aucune exploitation de la puce T2 rotfl.gif


Euh c’est n’importe quoi ce que tu dis sad.gif


J’ai l’impression qu’il parle de trucs qu’il imagine... pas qu’il fait là aujourd’hui, sinon il aurait un iMac Pro

Je beux bien des liens sur des trucs réels, y a pas de soucis. Sinon ça me semble un délire de basheur invétéré...


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Cekter
posté 16 Jul 2018, 09:00
Message #21


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Là c'est sûr qu'il n'y a plus que le clavier qui est encore "douteux" (ce qui méritera donc des tests et d'attendre un peu), mais pour le reste on a enfin une machine carrément à niveau et, ma foi, bien tentante smile.gif


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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bzzzt
posté 16 Jul 2018, 09:26
Message #22


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le premier modèle quad-core 13" coute plus cher que mon 15" 2011 neuf (qui est toujours un poil plus puissant que le premier modèle dual core, mais enfin ça commence à bouger).
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Pat94
posté 16 Jul 2018, 09:31
Message #23


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Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:58) *
J’ai l’impression qu’il parle de trucs qu’il imagine... pas qu’il fait là aujourd’hui, sinon il aurait un iMac Pro

Je beux bien des liens sur des trucs réels, y a pas de soucis. Sinon ça me semble un délire de basheur invétéré...

Je reconnais que pour les Mac users spécialistes comme toi qui ne sont "renseignés que par Internet", il n'y a pas encore grand-chose de décrit, et tu est tellement au fait de la chose, que je n'aurais pas l'impudence de te transmettre des liens, bien que l'on commence à en parler de plus en plus.
Donc sans parler de développement et de fonctions complexes des bécanes un petit rappel sur ces fonctions de base:
Citation
Si la puce T2 permet en effet de sécuriser du MacBook Pro en contenant une enclave sécurisée permettant de sécuriser certaines données sensibles, cette puce se révèle bien différente de la T1 puisqu’elle ne contient pas uniquement une enclave pour le Touch ID. En outre, sans rentrer dans les détails techniques, cette puce remplace de nombreux contrôleurs, comme ceux de la webcam, de la gestion de l’audio et de la mémoire flash.
Elle permet une sécurisation des données en tant réel et est capable « de chiffrer les données à la volée, de manière transparente » sans utiliser les ressources du processeur Xeon principal.
Toutes ces petites fonctionnalités bien spécifiques décharge le Xeon de nombreuses taches courantes afin de lui permettre de se focaliser sur les taches lourdes, ce qui permet à l’iMac pro d’être bien plus performants que ses pairs.
La puce T2 sécurise le boot et signe l’arrêt de mort futur du Hackintosh
Outre toutes ses fonctionnalités, cette enclave permet également de sécuriser le processus de boot.
Selon ArsTechnica, «  la puce T2 valide le boot loader, le boot loader valide le firmware, le firmware valide le noyau, et le noyau valide les pilotes ».
En pratique, ce petit processeur pourra bloquer un démarrage depuis un périphérique externe. Pire encore, puisque son fonctionnement lui permet de reconnaitre et d’entraver les « menaces » à la sécurité du mac. C’est donc un premier pas vers le blocage de périphériques non agréés Apple.
Surtout, si Apple généralise ces puces dans tous ses Macs à l’avenir, celles-ci pourraient bien empêcher MacOS de démarrer sur des configurations qui se détachent du parc de Mac d’Apple, et donc, rendre l’installation et le démarrage de MacOS sur les Hackintosh impossible.


Bonne recherche pour moi le sujet est clos.

Ce message a été modifié par Pat94 - 16 Jul 2018, 09:32.


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palm
posté 16 Jul 2018, 09:37
Message #24


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M’enfin rassure moi, tu te rends compte de la variété de development logiciel que ces machines permettent qui n’ont 1) rien à voir avec la puce T2 et 2) vont bien au delà des « bidules du web » ?
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codeX
posté 16 Jul 2018, 09:49
Message #25


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Citation (palm @ 16 Jul 2018, 10:37) *
M’enfin rassure moi, tu te rends compte de la variété de development logiciel que ces machines permettent qui n’ont 1) rien à voir avec la puce T2 et 2) vont bien au delà des « bidules du web » ?

Pour débiter autant d'âneries, non, il ne se rends compte de rien. C'est bien là qu'est le problème.


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Le problème avec les citations sur Facebook, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques - Napoléon Bonaparte
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Olga Stolich
posté 16 Jul 2018, 09:52
Message #26


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Citation (Pat94 @ 16 Jul 2018, 08:57) *
Citation (Lionel @ 16 Jul 2018, 06:36) *
On commence à trouver des résultats de tests GeekBench concernant les nouveaux MacBook Pro 2018.

Les gains de performances sont énormes par rapport aux modèles 2017, plus de 40%. C'est la première fois depuis très longtemps que l'on a droit à un tel saut d'une génération à l'autre depuis 2011.

Pour ces raisons, ainsi que le clavier amélioré, ces machines devraient donner un gros coup de fouet aux ventes de MacBook Pro et relancer la croissance des ventes de Mac.

Lien vers le billet original

Oui sur le papier s'est impressionnant, mais c'est seulement sur le papier les logiciels ne sont pas tous conçus, et loi de là pour exploiter le processeur en multi coeur et ce n'est pas demain la veille que les éditeurs vont les optimiser, surtout que ce constructeur risque de changer de type de processeur dans un proche avenir, et cerise sur le gâteau la puce T2 ne va pas faciliter les choses, ceux (rare d'ailleurs) qui vont optimiser et re compiler leurs codes vont attendre le mac(i)OS ARM. tongue.gif

N'en déplaise aux fans boys flamboyants du forum. whistle.gif



c'est là qu'on voit à quel point le hater est finalement... un pauvre névrosé

il FAUT qu'il trouve quelque chose pour exprimer sa bile projective et expulser son aigreur et ses frustrations . Donc on convoque la plus totale mauvaise foi.. ta da da ! "les logiciels ne sont pas optimisés et les éditeurs de logiciels gnagnagna " pas demain la veille" gnagnagna ....

ce qui est totalement débile, aujourd'hui par exemple avec le gain tu vas compresser plus vite une vidéo, pas demain... aujourd'hui... concrètement... et ce n'est qu'un exemple.


dérisoire et pathétique mais surtout pathologique , ça il ne faut pas l'oublier

Ce message a été modifié par Olga Stolich - 16 Jul 2018, 09:53.
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 09:59
Message #27


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Citation (codeX @ 16 Jul 2018, 10:49) *
Citation (palm @ 16 Jul 2018, 10:37) *
M’enfin rassure moi, tu te rends compte de la variété de development logiciel que ces machines permettent qui n’ont 1) rien à voir avec la puce T2 et 2) vont bien au delà des « bidules du web » ?

Pour débiter autant d'âneries, non, il ne se rends compte de rien. C'est bien là qu'est le problème.


C’est du vent, du délire, de l’extraopolation gratuite.

Mais tant que ça nourrit son delirium ... il est heureux ...

Le web... vu qu’il n’a pas d’iMac Pro ... il l’a trouvé où son info si précieuse ?

Il clôt le sujet... pour s’extirper du terrible piège dans lequel il s’est fourré laugh.gif


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Marco Poly
posté 16 Jul 2018, 10:00
Message #28


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Citation (Pat94 @ 16 Jul 2018, 10:31) *
Citation (Hebus @ 16 Jul 2018, 09:58) *
J’ai l’impression qu’il parle de trucs qu’il imagine... pas qu’il fait là aujourd’hui, sinon il aurait un iMac Pro

Je beux bien des liens sur des trucs réels, y a pas de soucis. Sinon ça me semble un délire de basheur invétéré...

Je reconnais que pour les Mac users spécialistes comme toi qui ne sont "renseignés que par Internet", il n'y a pas encore grand-chose de décrit, et tu est tellement au fait de la chose, que je n'aurais pas l'impudence de te transmettre des liens, bien que l'on commence à en parler de plus en plus.
Donc sans parler de développement et de fonctions complexes des bécanes un petit rappel sur ces fonctions de base:
Citation
Si la puce T2 permet en effet de sécuriser du MacBook Pro en contenant une enclave sécurisée permettant de sécuriser certaines données sensibles, cette puce se révèle bien différente de la T1 puisqu’elle ne contient pas uniquement une enclave pour le Touch ID. En outre, sans rentrer dans les détails techniques, cette puce remplace de nombreux contrôleurs, comme ceux de la webcam, de la gestion de l’audio et de la mémoire flash.
Elle permet une sécurisation des données en tant réel et est capable « de chiffrer les données à la volée, de manière transparente » sans utiliser les ressources du processeur Xeon principal.
Toutes ces petites fonctionnalités bien spécifiques décharge le Xeon de nombreuses taches courantes afin de lui permettre de se focaliser sur les taches lourdes, ce qui permet à l’iMac pro d’être bien plus performants que ses pairs.
La puce T2 sécurise le boot et signe l’arrêt de mort futur du Hackintosh
Outre toutes ses fonctionnalités, cette enclave permet également de sécuriser le processus de boot.
Selon ArsTechnica, «  la puce T2 valide le boot loader, le boot loader valide le firmware, le firmware valide le noyau, et le noyau valide les pilotes ».
En pratique, ce petit processeur pourra bloquer un démarrage depuis un périphérique externe. Pire encore, puisque son fonctionnement lui permet de reconnaitre et d’entraver les « menaces » à la sécurité du mac. C’est donc un premier pas vers le blocage de périphériques non agréés Apple.
Surtout, si Apple généralise ces puces dans tous ses Macs à l’avenir, celles-ci pourraient bien empêcher MacOS de démarrer sur des configurations qui se détachent du parc de Mac d’Apple, et donc, rendre l’installation et le démarrage de MacOS sur les Hackintosh impossible.


Bonne recherche pour moi le sujet est clos.



effectivement le sujet est presque clos avec la démonstration, que tu apportes toi même que ton bashing est un tissu d'âneries.

la T2 contrôle la porte d'entrée de l'ordi mais n'a rien à voir avec les performances


voilà, maintenant le sujet est clos
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malhomme
posté 16 Jul 2018, 10:00
Message #29


Macbidouilleur d'Or !
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Bah on a encore toute latitude pour se défouler sur le prix et le tout collé ?
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Hebus
posté 16 Jul 2018, 10:08
Message #30


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Citation (malhomme @ 16 Jul 2018, 11:00) *
Bah on a encore toute latitude pour se défouler sur le prix et le tout collé ?
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