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Jérôme74
posté 22 Jun 2018, 09:31
Message #31


Adepte de Macbidouille
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Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 21:09) *
Désolé mais je suis pour ce genre de chose. Comment tolérer qu'un patron puisse sauter quelqu'un sous ses ordres ? Comment être certain qu'il n'y a pas de pressions ou de promotions canapé ?

À mon sens, il serait plus sain d'exiger de la transparence, plutôt qu'interdir la pratique… Quand une telle relation existe, en informer les RH et/ou les supérieurs des personnes concernées. Il ne s'agit pas d'en faire une affaire publique, juste de s'assurer qui'il n'y a pas d'abus, et éventuellement d'adapter les positions hierarchiques des personnes pour limiter les risques. Interdir toute relation extra professionnelle entre collègues, c'est juste idiot et irréaliste.
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Cekter
posté 22 Jun 2018, 10:07
Message #32


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@jérôme74 : disons qu'on peut affiner la règle, comme par exemple l'abscence de lien hiérarchique au sein d'un même département ou ce genre de chose.


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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Sgt.Pepper
posté 22 Jun 2018, 10:40
Message #33


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Je ne nie pas que les liens de subordination offrent un boulevard à certains pour des comportements douteux. Pour autant, ce qui me gène, c'est de prétendre vouloir faire de l'entreprise un sanctuaire hors-sol. Je crois qu'il y a suffisamment de garde-fous dans la loi pour sanctionner si besoin.

C'est assez marrant de vouloir interdire toute relation affective/sexuelle/whatever, mais autoriser les disparités de salaire (ou au moins s'en accomoder, malgré la loi). dry.gif
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CAMEO172
posté 22 Jun 2018, 10:54
Message #34


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peut on lire quelque part l'avis de l'intéressée ?

Elle est peut-être complètement malheureuse et dévastée que son histoire soit la cause de la chute de son (ex ou actuel) compagnon, fut il ensemble pour quelques jours / mois / années.

je peux comprendre ce type de règles mais c'est quand même malsain qu'une Société ait le droit de regard sur la vie privée de deux de ses membres, sauf en cas de plaintes de l'un des deux.

Ce message a été modifié par CAMEO172 - 22 Jun 2018, 15:12.


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yponomeute
posté 22 Jun 2018, 10:59
Message #35


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Citation (CAMEO172 @ 22 Jun 2018, 11:54) *
je peux comprendre ce type de règles mais c'est quand même malsain qu'une Société est le droit de regard sur la vie privée de deux de ses membres, sauf en cas de plaintes de l'un des deux.

Il n'y a rien de moral dans les affaires des entreprises, "money first" pour paraphraser un être abject.


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Cekter
posté 22 Jun 2018, 11:33
Message #36


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@sgt pepper

Effectivement, et c'est toute la difficulté. La loi devrait suffire mais dans les faits sa lenteur, la façon dont les "élites" la détourne ou la font taire et la peur "discrète" qu'ils savent instiller (cf. affaire Weinstein où tout le petit monde d'hollywood était au courant depuis de très très nombreuses années et où tout le monde fermait bien sa gueule vu l'immense pouvoir de nuisance du gros porc) font que la loi est souvent impuissante dans ce genre de cas.

Mais je suis aussi d'accord pour dire que ces règles d'entreprise ne sont pas non plus une réponse satisfaisante. Mais si la solution était simple ça serait réglé depuis longtemps.

Ce message a été modifié par Cekter - 22 Jun 2018, 11:34.


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raoulito
posté 22 Jun 2018, 14:56
Message #37


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mouais, pour rappel on peut être marié avec une personne qui bosse pour la même entreprise, voire parfois pour l'entreprise concurrente..
suivant la taille des sociétés c'est accepté ou pas...

je continue à dire qu'on se branle le manche à disserter sur un non événement, il a été dégagé sur faute (grave?) pour éviter de trop payer le parachute, si ca se trouve...

Ce message a été modifié par raoulito - 22 Jun 2018, 14:56.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Hebus
posté 22 Jun 2018, 15:23
Message #38


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Le mariage... quelle folie !!!


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yponomeute
posté 22 Jun 2018, 16:10
Message #39


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Citation (Hebus @ 22 Jun 2018, 16:23) *
Le mariage... quelle folie !!!


C'est très bien de terminer la semaine sur des paroles censées smile.gif

Citation
Ma mie, de grâce, ne mettons
Pas sous la gorge à Cupidon
Sa propre flèche
Tant d'amoureux l'ont essayé
Qui, de leur bonheur, ont payé
Ce sacrilège

J'ai l'honneur de
Ne pas te de
Mander ta main
Ne gravons pas
Nos noms au bas
D'un parchemin

Laissons le champs libre à l'oiseau
Nous seront tous les deux priso
Nniers sur parole
Au diable les maîtresses queux
Qui attachent les c urs aux queues
Des casseroles

Vénus se fait vielle souvent
Elle perd son latin devant
La lèchefrite
A aucun prix, moi je ne veux
Effeuiller dans le pot-au-feu
La marguerite

On leur ôte bien des attraits
En dévoilant trop les secrets
De Mélusine
L'encre des billets doux pâlit
Vite entre les feuillets des li
Vres de cuisine

Il peut sembler de tout repos
De mettre à l'ombre, au fond d'un pot
De confiture
La jolie pomme défendue
Mais elle est cuite, elle a perdu
Son goût "nature"

De servante n'ai pas besoin
Et du ménage et de ses soins
Je te dispense
Qu'en éternelle fiancée
A la dame de mes pensées
Toujours je pense


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Tom25
posté 22 Jun 2018, 16:14
Message #40


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C'est vachement simple, dès qu'un truc amène un problème quelque part on l'interdit. Un noyé ? On interdit la baignade ! Un mec saoûl qui se vautre ? On interdit l'alcool. Un mec qui baise hors mariage ? On interdit le sexe.

Putain moi j'vous'l'dis, tous ces cons m'font chier. Si quelqu'un a cédé sous des pressions, il ou elle porte plainte. Si quelqu'un pense qu'il (ou elle) s'est fait grillé une promotion par un(e) autre qui a fait la pute, idem.

Marre de se faire infantilisé, on est assez grand pour se défendre. Vingt dieux mais qu'ils demandent un tuteur sexuel s'ils ont peur de regretter d'avoir tiré un coup. Et ça ferait du boulot, la personne reçoit le futur couple d'une vie ou d'une nuit et donne son accord. On peut envisager qu'il ou elle y participe pour s'assurer "en profondeur" que tout se passe bien. smile.gif


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kwak-kwak
posté 22 Jun 2018, 17:39
Message #41


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Citation (yponomeute @ 22 Jun 2018, 07:54) *
Citation (kwak-kwak @ 22 Jun 2018, 08:27) *
Citation (Lionel @ 21 Jun 2018, 19:22) *
Cela fait suite à la découverte d'une relation qu'il a eue avec un employé de la société, forcément un subordonné.
Or, comme dans tous les grands groupes, ce genre de relation est formellement interdit pour d'évidentes raisons.

Je n'arrive pas à saisir quelles sont les "évidentes raisons". Pour ma part, je vois pleins "d'évidentes raisons" qui voudraient que les entreprises n'aient pas à s'immiscer dans la vie privée de leurs employés.

Si professionnellement l'un des deux est le supérieur hiérarchique de l'autre, il est difficile d'établir que la relation "privée" est librement consentie par la personne qui est sous les ordres de l'autre.

Entres adultes responsable, la relation n'est pas plus difficile à être définie comme consentie pour des personnes qui se sont connues dans le cadre de l'entreprise qu'en dehors. Vous êtes en train d'interdire quelque-chose de noble, privé et surtout intime, parce que ça pourrait, dans certains cas, être le symptôme (et non la cause) de certains excès. Souhaitez-vous vraiment que votre entreprise vienne vérifier ce qui se passe chez vous, sous votre couette. Où est la limite ?

Quelqu'un viendra-t'il vérifier les revenus d'un couple afin de savoir si l'un des 2 perçoit un salaire beaucoup élevé plus que l'autre (ça pourrait être considéré comme de la prostitution via les avantages en nature ou les intérêts promis) ? Va-t'on aussi leur demander si l'un de nous deux à une libido sexuelle beaucoup intense que l'autre ? Que leurs fantasmes corespondent bien ? ... ?

Va-t'on me demander où se limite ma relation avec mes collègues de travail ? Travaillant sur un système sensible, il faut dire que j'ai les droits d'effectuer une tâche, un collègue de les autoriser / certifier la tache conforme et un autre de demander et définir la tâche à appliquer.

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 22 Jun 2018, 22:42.
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Tom25
posté 22 Jun 2018, 20:01
Message #42


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Tout ça, ça donne surtout des armes à ceux qui veulent nuire. Dans le cas qui nous intéresse ici, les deux étaient peut-être heureux comme ça. Sous prétexte de vouloir protéger certains, on se permet surtout d'interdire des choses aux autres.
Je ne comprends pas qu'on parle autant d'intégrisme religieux dans certains cas (amplement justifié) et que là dans ce cas ci on trouve ça tout à fait normal.


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