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> Choisir une alim de qualité (Gold), Gold, Bronze ? quelle marque ? Quelle puissance ?
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titi.
posté 18 Mar 2015, 12:05
Message #1


Macbidouilleur de vermeil !
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Rappel pour ce topic : évitez de demander conseil pour votre propre choix de configuration. C'est plus clair d'ouvrir votre topic séparé, avec votre liste de composants et vos besoins.
Ici, on garde les bonnes infos sur les alimentations et pour y pointer quand il y a besoin. Merci.



Citation (titi. @ 16 Mar 2015, 13:53) *
Seasonic est bon aussi, mais plus cher.

Citation (iVico @ 16 Mar 2015, 14:02) *
Normal, Seasonic est fabriquant là ou les autres que tu cites concoivent leur alimentation mais ne les produisent pas. Corsair n'a pas la main sur la qualité des condensateurs utilisés et ne fait pas de test en sortie de chaîne aussi poussé que ce que Seasonic peut se permettre de faire.

Seasonic applique une démarche qualité très haute (je n'ai jamais lu ou entendu de mal de cette marque) et par conséquent cela coûte cher.

Pour en savoir plus sur les alimentations, un très bon article

En revanche titi. je ne partage pas ton avis sur la recommandation d'une alimentation non gold. Certes, une petite économie pourra être faite sur l'achat, mais à l'usage et pour la durée de vie des composants alimentés, je recommanderais toujours une alimentation Gold.

Même si toutes les Gold ne se valent pas, les protections et systèmes mis en place, en sus des rendements plus élevés, sont trop importants au regard du faible surcoût par rapport à une bronze.

Citation (titi. @ 16 Mar 2015, 17:58) *
Petit hors sujet, désolé :
Faut qu'on se fasse un petit topic au sujet des alims smile.gif
J'ai un bronze be quiet 530W à 73 euros. La Straight Power 500W était à 100€. j'ai fait le mauvais choix ?
Mais faudra sortir les calculs en fonction du nombre d'heures d'utilisations, car ça varie entre celui qui est sur le hack 8h par jour et l'autre, juste 30min en moyenne par jour.

Citation (iVico @ 18 Mar 2015, 11:20) *
Il n'y a pas que les économies d'energie et sur la facture dûs au meilleur rendement qui comptent.

Une alimentation Gold, c'est avoir des condensateurs plus performants et plus permissifs (tolérance au température, durée de vie...). C'est aussi, avoir des systèmes de protections anti surcharge, anti surtension, anti soustension, anti feu... Des systèmes de régul de phase...

Une bonne alimentation c'est avoir un courant de qualité, avec le minimum de déphasage. C'est fournir un courant de qualité à tous les composants et optimiser leur durée de vie et accroître aussi leur performance (dans une certaine mesure bien entendu).

A noter qu'EDF fourni un courant d'excellente qualité avec un déphasage minime. Ce n'est pas le cas dans tous les pays. Mais la transformation 220 --> 12/5/ 3,5 V ruine tout si l'alimentation est pourrie.

Une bonne alimentation, c'est aussi une alim qui fourni l'essentiel de son jus sur le rail 12V et qui dispose de ports en nombre conséquent.

une petite image: Tu as chez le pompiste plusieurs diesel, et plusieurs sans plomb. Les deux font rouler la voiture, mais au bout d'un moment, le moteur qui a eu du bon carburant consomme moins, pollue moins, est plus performant, démarre mieux à froid.... Ici c'est pareil.

A mon sens, mettre 1000 euros dans une config (ou plus) et avoir une alimentation cheap c'est de l'inconscience (le terme est peut être un peu fort, mais c'est l'idée).

Je vous invite à lire ce lien pour vous aider à choisir une alimentation. Le prix n'est pas toujours révélateur, la marque non plus.

Corsair par exemple, les modèles CS sont fabriqués chez un sous traitant moyen alors que les RM sont produits en partie chez Seasonic. Faut bien payer la qualité du produit ET celle du courant qu'il délivre.




Edit :
Après vérification par chez moi, je dois m'incliner....

BE QUIET! Pure Power L8 530W CM Bronze à 73€
BE QUIET! Straight Power 10 500W CM Gold à 100€

ça fait une toute petite différence de prix sur une machine à 650€...

Et en plus, la CORSAIR CS550M 550W est à 85€. Oups.


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iVico
posté 18 Mar 2015, 13:11
Message #2


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Voici une explication bien quantifiée du gain financier entre Bronze et Platinium. Le raisonnement est similaire pour une Gold.

Attention, ce commentaire , tiré de Hardware.fr, ne traite que du coût et non de la qualité de l'alimentation et l'impact sur la durée de vie des composants alimentés

Citation
Une alim platinum vue le surcout est rentabilisée en 3 ans, 2 ans pour une gold, une silver n'est jamais rentabilisée (le tout rapport a une bronze). Merci d'éviter de faire du FUD, quand on sait pas faire de maths, on en fait pas.

Le "prix" d'une config c'est 1 euros/ans/watt consommés environs.

Calculs :
En partant sur une consommation typique a charge de 350 watts pour sa config (hors écran) avec une alimentation bronze de 550w (88% de rendement, PFC .90) on a donc :
350*1.10(PFC)*1.12(rendement) = 431w a la prise.
Alim gold (92%, PFC .90)
350*1.10*1.08= 415w a la prise.
Alim plat (94%, PFC .90)
350*1.10*1.06=408w a la prise.

Le gain en utilisation H24 de sa config sera donc de 431-408=23w (équivalent a 23 euros)

Il faut avoir les courbes de puissance sous les yeux pour être certains de ces chiffres, mais généralement la PFC sur une platinum en 560w@230v est de .95 au lieu de .90, l'économie est donc encore plus grande.
C'est pas que les gains sont risibles, c'est surtout que les configs sont pas utilisées H24 pleine patate qui fait que la différence entre une platinum et une bronze est pas "rentable" pour le commun des mortels. (faudrait faire le prorata d'utilisation typique de sa machine pour avoir les gains réels)


Source

On peut en déduire deux choses:

1) Oui il y a un réel gain financier, et on rentabilise rapidement son alimentation
2) Le retour sur investissement dépend pour beaucoup de,l'utilisation de la machine et de la durée d'utilisation.

Un gamer/monteur/photoshopeur ou serveur a plus d'intéret à prendre une alimentation certifiée (toujours du point de vue purement financier) qu'un utilisateur lambda mail/internet/youporn ohmy.gif youtube


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polyzargone
posté 18 Mar 2015, 13:21
Message #3


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Merci,

Très instructif, clair et argumenté. Et je parle en tant qu'utilisateur objectif et pas modérateur/collabo rotfl.gif !


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titi.
posté 18 Mar 2015, 17:02
Message #4


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Citation (iVico @ 18 Mar 2015, 13:11) *
2) Le retour sur investissement dépend pour beaucoup de,l'utilisation de la machine et de la durée d'utilisation.


Merci pour le rappel du calcul. J'ai toujours d'énormes problèmes avec les W et les années. Je vais le prendre pour acquis.

On parle d'un ordi qui tourne 24h/7j/365j ? et l'économie sera d'environ 16€ par année (entre Gold vs Bronze).

Pour quelqu'un qui utilise son hackintosh 1h par jour au lieu de 24, ça fait une bien plus longue période pour rentabiliser l'achat d'une Gold. wink.gif
en considérant qu'il consomme vraiment les 350W. (Tiens, faut que je mesure ce que je consomme "en vrai" ce soir à la prise)


Le point où tu as mille fois raison, et je te rejoins complètement (d'ailleurs tu me fais regretter mon achat tongue.gif) : Il ne faut pas économiser 25€ sur une alim qui va alimenter (et "protéger") des composants à 150-250 euros.


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titi.
posté 19 Mar 2015, 10:40
Message #5


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Citation (titi. @ 18 Mar 2015, 17:02) *
Tiens, faut que je mesure ce que je consomme "en vrai" ce soir à la prise)


J'ai une bonne (grosse !) marge vu que j'ai pris le i5-4590S pour dissiper moins (et donc moins de bruit), à quasi même puissance pour ce qu'on en fait.

Il a un TDP de 65W. Et c'est ce que j'ai à la prise, quand le processeur tourne à 100%.
J'ai encore l'air malin avec mes 550W d'allim. (mais j'avais pris au cas où je rajoute une carte graphique plus tard. Et puis, y'a pas beaucoup de modulaire Bronze/Gold en 250W wink.gif )

i5-4590S TDP 65W
pas de carte graphique, donc la HD4600
1 SSD
1 DD

En Iddle, il est à 35W à la prise.
En pleine charge, il monte à 65W.

Même avec une carte graphique qui boufferait 150W, j'ai de la marge.
Une Corsair CS450M aurait suffit. Faudra que j'y réfléchisse un peu mieux, la prochaine fois.


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iVico
posté 19 Mar 2015, 10:57
Message #6


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Citation (titi. @ 18 Mar 2015, 17:02) *
Le point où tu as mille fois raison, et je te rejoins complètement (d'ailleurs tu me fais regretter mon achat tongue.gif) : Il ne faut pas économiser 25€ sur une alim qui va alimenter (et "protéger") des composants à 150-250 euros.


Sans prétendre que j'ai LA réponse: oui c'est quelque chose d'important.

On regarde souvent les économies réalisées ou plutôt réalisables car dans le fait, on rentabilise difficilement le léger surcoût bronze --> Gold. Mais, la qualité de l'alimentation est accrue et le courant aussi.

D'ailleurs, j'ai pas beaucoup de recul sur la durée de vie des alimentations, mais j'ai un ami qui a un PC de 8 ans, et il vient de tout changer (j'essaye de le motiver pour en faire un hack biggrin.gif) sauf son alimentation qui fonctionne toujours. Avez vous des retours d'expérience sur la durée de vie des alimentations?


Et dernier point qu'on n'a pas cité mais qui n'est pas négligeable: une alimentation gold, avec son meilleur rendement, produit moins de chaleur donc ses ventilateurs tournent moins vite voire pas du tout.
Ma RM650 gold ne fait démarrer ses ventilateurs qu'à 60% de charge. En dessous, rien , nada, quedalle: un silence....d'or! laugh.gif


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iVico
posté 19 Mar 2015, 12:24
Message #7


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Un calculateur de puissance pour ceux qui veulent savoir combien il faut:

http://fr.msi.com/power-supply-calculator/

Et un autre: http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

A titre d'exemple: Le calculateur m'indique qu'ilme faut une alimentation de 492 W pour ma config (pleine charge de tous les composants).

Dans les faits, je n'aurais jamais cette charge là, mais il faut garder à l'esprit que le calculateur ne prend pas en compte l'overclocking que j'ai appliqué. Mon Intel Power Gadget m'indique 120 W pour le CPU. Soit 36 W de plus que le TDP de référence.

L'estimation serait donc plus de 492+36 = 528 W

Ce chiffre correspond à la consommation des composants, mais pas celle à la prise facturée par EDF!

Avec le rendement d'une gold qui est de 87% à 100% de charge avec un PFC de 0,95 (ce qui n'arrivera jamais, on est d'accord) on a:

528 x 1,13x 1,05 = 626 W

L'alimentation la plus adaptée est de 650 W pour moi. Une valeur de consommation qui ne sera jamais atteinte en condition réelle. Je pourrais très bien me contenter d'une 550W puisque tous les composants (sauf en stress test complet) ne seront jamais à 100% de leur capacité.

Pourquoi ai-je pris une 650 W alors qu'une 550 aurait suffit?

Et bien, prenons comme postulat de départ que je n'aurais jamais la consommation max de 626W. Je devrais plus tourner autour de 350 W en condition réelle (250 du GPu au max + 50% CPU soit 80 + le reste) en jeu ( l'activité qui est susceptible de consommer le plus chez moi).

J'utilise donc 350/650= 0,53 soit 53% de charge de mon alimentation par rapport à son maximum. Or, ma RM 650 ne fait démarrer ses ventilateurs qu'à partir de 60% de charge.

J'ai donc une alimentation parfaitement inaudible qui, en condition réelle, n'a jamais de ventilateur qui tourne.
Par ailleurs, quand on a une alimentation qui fonctionne autour de 50% de charge, c'est là qu'elle donne son meilleur rendement (92%).


Conclusion: Il faut appliquer cette méthode de calcul pour définir la meilleure puissance possible et essayer de viser les 50% de charge de l’alimentation en condition réelle pour une utilisation optimale.
Raison de l'édition : Intégration du PFC!


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tetdampoul
posté 21 Mar 2015, 00:01
Message #8


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bonsoir,

je me permet de vous présenter un site où je me promène depuis quelques années déjà choixPC

la page dédiée aux alimentations

il a le mérite de présenter l'ensemble des composants d'un PC, sans se limiter aux seuls "bench" qui ne sont pas forcément révélateurs.
en résumé, ce n'est pas parcequ'on a la plus grosse qu'on est le plus efficace (et ça m'arrange !!!!)

je trouve qu'il explique bien les principes du choix judicieux des composants, leur "harmonisation", et leur rapport performance /prix, les points d'économies potentiels, ceux à ne surtout pas négliger ...

à noter qu'il intègre régulièrement l'aspect "silence" de la configuration, chose assez précieux aux oreilles habituées au monde Apple

par histoire et culture, un fidèle d'Apple s'interrese moins au hardware (dans le sens où il est captif) mais plus à l'environnement.
en revanche, un PCiste est face à un choix infini de possibilités et forcément devra s'intéresser un minimum au hardware, l'OS était tellement en retard !!

HS : je ne critique ni l'un, ni l'autre, juste pour info, mon 1er Apple était un APPLE II, puis mac SE, imac 1er du nom, macbook c2d.
pour le boulot, j'ai découvert (choc culturel à l'époque) le DX486, puis PII, ... jusqu'à mon actuelle config en c2quad hackintoshée

donc je conseille vivement aux néophytes ce site, il m'a permis de monter mon 1er PC en 2000, et j'en ai fait quelques dizaines depuis.

petit plus, il est téléchargeable pour consultation hors ligne

bon courage

Ce message a été modifié par tetdampoul - 21 Mar 2015, 00:04.
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titi.
posté 24 Mar 2015, 12:50
Message #9


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Je vais faire un rappel sur ce topic, avant que ça arrive : ne posez pas vos questions pour votre choix d'alimentation. Ouvrez votre topic, avec votre configuration et vos questions.

Ici, on reste à discuter des alimentations, des meilleurs choix et de nos calculs. (Sinon ça va partir en boudin, avec 20 messages de "quelle alim vous me conseillez pour cette config") wink.gif


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