Des visites des Apple Store comme sorties scolaires ?, Réactions à la publication du 09/04/2018

[divoli]

La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Parce que l'enfant s'inscrit tout seul à la visite ?
Cette communication s'adresse aux personnels enseignants :
"Proposez une Sortie de classe Apple à vos élèves ou à vos collègues enseignants pour leur faire vivre une expérience d’apprentissage inédite".
Pour moi la démarche est identique.

Ça s'adresse à ceux qui ont l'autorité légale pour organiser la sortie, oui.Mais au final, ceux à qui on veut montrer les produits Apple, inculquer qu'Apple c'est cool et génial, ce sont bien les enfants, pas les profs et les parents. Parce que ce sont des cibles beaucoup plus faciles (même si au final, ce sont les parents qui vont devoir acheter...).

+1 il y a d'ailleurs une bien belle étude, presque consternante à mon sens, avec 84% des adolescents ayant l'intention d'acheter un iPhone, contre 82% l'année dernière. Aux US certains se l'achètent eux-même, avec un petit job ou un travail d'été, mais les parents mettent aussi la main au porte-feuille, en France les parents vont morfler!

Là on l'occurence on parle de gosses qui doivent avoir à tout péter 10 ans, pas 16 ans. Je ne les imagine pas insister auprès de leurs parents pour avoir un iPhone, et j'imagine encore moins des parents responsables céder à une telle demande. A la rigueur ils pourraient insister pour avoir un iPad. Ceci dit il me parait clair qu'Apple cherche à influencer des gosses pour de futurs achats, avec la collaboration d'enseignants dont l'éthique ou la déontologie (si cela existe encore chez eux) me semblent quelque peu élastiques, pour dire le moins.

Ce message a été modifié par divoli - 13 Apr 2018, 23:44.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Ce que malheureusement ne peut révéler cet article suite caméra cachée, c'est si une fois le contrat passé et les visites effectuées les profs en retirent des gestes commerciaux d'Apple.

[PAX3]

http://enseigner.blog.lemonde.fr/2018/04/1...le-empoisonnee/

[M_Marc]

… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.

Difficile de comparer une visite d'usine (ou il y des processus et de la technologie associe et exprimée en direct) à la visite d'un MAGASIN! Pourquoi pas visiter carrefour, comme cela les enfants sauront ou sont les biscuits et feront ainsi gagner du temps au parents lors des courses hebdomadaires........

[Tom25]

MacG : Les sorties scolaires en Apple Store sont désormais interdites en France

[kenzo05000]

MacG : Les sorties scolaires en Apple Store sont désormais interdites en France

Pas plus mal.
Que la Pomme fasse vraiment des prix pour l’enseignement, pas des "ristournes" ridicules.
Et qu'ils fassent de vrais macs enseignement 'genre Emac) a des prix corrects.
Après ils pourront revenir.
Même chose pour Krosoft........

[ABACA]

Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

[JayTouCon]

rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise

[Pat94]

rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise

LOL

D'après ce que je vois je ne suis pas le seul à subir les agressions vocales dont ma petite fille à le secret "Libérée, délivrée etc..."

[ekami]

Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

Le vendeurs de soupe utilisent des stratagèmes assez faciles à démasquer: la preuve, leur petite embrouille n'a pas fonctionné.
Donc tordu, non… juste les "créatifs" du service marketing qui ont un peu trop abusé de la blanche en croyant que ça allait passer.
Si tu veux voir des trucs vraiment tordus et pervers, il faut s'intéresser aux techniques de management "moderne" ou à la politique.

[divoli]

Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

Le vendeurs de soupe utilisent des stratagèmes assez faciles à démasquer: la preuve, leur petite embrouille n'a pas fonctionné.
Donc tordu, non… juste les "créatifs" du service marketing qui ont un peu trop abusé de la blanche en croyant que ça allait passer.
Si tu veux voir des trucs vraiment tordus et pervers, il faut s'intéresser aux techniques de management "moderne" ou à la politique.

M'est avis que ce sont les enseignants (qui ont marché dans la combine) qui sont les plus à blâmer.

Cela fait plaisir que l'Education Nationale fasse un rappel à l'ordre, dans un contexte où depuis des années maintenant les gouvernements successifs démantèlent le service public par pans entiers pour le vendre aux enchères au secteur privé.

Ce message a été modifié par divoli - 7 May 2018, 20:19.

[MixUnix]

Quand on voit le niveau d'imbécilité et de carriérisme des "zélites" de l'Education Nationale ( je suis obligé de mettre des majuscules bien qu'ils mériteraient plutôt des coups de pied au c.l pour leur nullité), pour les avoir pratiqué pendant vingt ans comme parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc...
Exemple, la méthode syllabique...

J'ai corrigé 40 tests entrée en +6eme français/arithmétique dans le Val de Marne. Résultat effarant( il faut le voir pour le croire) de la qualité de l'enseignement de l'E.N.
"...ayez le courage de regarder par votre fenêtre de Principal pour voir qu'on vend de la drogue a la balance numérique dans votre bordel", "...non , ce n'est pas vrai..."
J'ai enterré le fils d'un ami élève de cet établissement, mort du sida....
Le père, mon ami, a fait une homélie lors de la sépulture pour faire toucher du doigt aux parents présents, l'incurie de l'E.N.
Une amie, professeur d'espagnol en 94, agressée en classe au couteau au bras, plusieurs mois d'IT.
Sa hiérarchie, l'accuse "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner", elle essayait de faire éteindre un portable à un récidiviste !!!
Elle enseigne aujourd’hui à Barcelone ....

Alors la visite d'une boite privée, moyennent certaines allégeances, pourquoi pas...tout est possible dans ce bazar.

Mes petits enfants sont dans l'enseignement privé et grand bien leur en fait.---...

Ce message a été modifié par MixUnix - 7 May 2018, 21:10.

[kenzo05000]

rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise

Les sorties "Apple store" ça se passait comme ça.
C'est mignon tout plein......
Avec le t shirt vert, la clé usb bracelet et le diplôme.......
Par contre pas de Reine des Neiges a première vue !
https://www.macg.co/aapl/2015/08/temoignage...ple-store-90545

[iSpeed]

Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.
Il faudrait plutôt s'inquiéter des pub débiles quand nous distribue partout

Ce message a été modifié par iSpeed - 7 May 2018, 22:51.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

[iSpeed]

Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

Tu es bouché : une visite ne se fait pas sans l'ACCORD de l'IEP de la circonscription. Dans l'enseignement l'instit ne décide pas seul de la visite à faire,il y a une hiérarchie (directeur de l'établissement et IEP)
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Tu as enfin compris ???

[SartMatt]

Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.

Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

[iSpeed]

Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.

Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

Et alors: Quand des élèves font une visite dans une usine de lait et qu'on leur fait goûter un yaourt tu penses que c'est pas cool

[iAPX]

Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.

Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

+1 voilà une bonne chose de faite, pour une fois, par l'administration scolaire!

Et ça n'est pas contre Apple, mais contre toute entreprise s'avisant de faire ce genre de chose. Disney compris.

J'ai visité des tonnes de choses enfant puis ado, dont la station d'épuration d'eau municipale (et toujours pas privatisée ), une entreprise de recyclage de papier, et pleins d'autres choses qui m'ont beaucoup appris sur les métiers et le monde qui nous entoure, et je ne pense pas qu'une multinationale mettant en avant ses produits soit du même tonneau que découvrir la vie des fermiers dans des communes rurales ou même bien isolé et travailler du matin au soir avec eux, ou même découvrir la vie d'un petit commerçant de quartier, se levant tôt et se couchant tard.

[PAX3]

pourquoi pas ? à midi on mange au macdo, une sortie l’après midi a Disneyland, un coca chez Starbuck, on rentre faire ses devoirs sur son ipad et hop une série sur Netflix, un vallium et au lit !

[SartMatt]

Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.

Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

Et alors: Quand des élèves font une visite dans une usine de lait et qu'on leur fait goûter un yaourt tu penses que c'est pas cool

Ça m'étonnerait que dans une usine de lait on leur fasse une haie d'honneur avec tout le personnel qui les applaudit (rien que ça, pour une enfant ça doit être super marquant...), qu'on leur distribue des t-shirts avec la marque (et quand bien même on le ferait... je vois mal un enfant porter fièrement un t-shirt Lactel... alors qu'un t-shirt pommé...), qu'on les fasse passer par un magasin (y a rarement des magasins dans les usines hein... et quand il y en a, ils sont généralement loin d'être aussi orientés commercial que les Apple Store). En tout cas, perso j'ai jamais vécu ça dans les visites que j'ai fait pendant ma scolarité (des fermes, le PGHM de Chamonix, la caserne des pompiers, l'imprimerie d'un grand quotidien... et une brasserie, mais ça c'était en terminale, à ce stade on n'est plus vraiment un enfant, et pour le coup, la visite n'était pas vraiment organisée par un enseignant, c'était un groupe d'élèves de la classe qui avait proposé l'idée et avait organisé ça avec la prof de bio en dehors du temps scolaire)...

Accessoirement, les éléments pédagogiques liés à l'usine, on ne peut les montrer que dans une usine. Donc ça justifie en soit la visite de l'usine. Et on ne visite pas l'usine pour découvrir les produits, mais pour apprendre comment on fabrique ce type de produits.
Les éléments pédagogiques de ces "visites d'Apple Store", ils peuvent être montrés dans n'importe quelle salle équipée d'ordinateurs, sans avoir besoin de passer par une boutique... Et cette pédagogie est quand même fortement orienté marketing. Ainsi, Apple ne présent bien ça comme "découvrir comment se servir des produits Apple pour les mettre au service de leur imagination", pas comme "découvrir comment se servir des produits numériques pour les mettre au service de leur imagination". La différence peut sembler subtile, mais elle est en réalité énorme...

Et le tout avec des clauses assez hallucinantes : "J’autorise par la présente la prise de photos, de vidéos et de paroles de mon enfant, et autorise Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. Je renonce à tout droit de regard, toute demande de compensation complémentaire, toute velléité d’injonction ou réclamation concernant les droits conférés par la présente à Apple (y compris en matière de diffamation ou d’atteinte à la vie privée), quelles que soient les formes d’exploitation, d’altération, de déformation ou d’effet utilisées.".

Rien que pour ce point, indépendamment du reste, je trouve déjà ça scandaleux. Une sortie scolaire ne devrait sous aucun prétexte être soumises à l'acceptation de telles conditions.

Ce message a été modifié par SartMatt - 7 May 2018, 23:59.

[iAPX]

+1

Ici, en Amérique du Nord on a des journées pour les enfants, certaines formelles, et d'autres fois informelles (la vie!), leur permettant de découvrir le travail de leurs parents, leurs collègues, leur environnement, et non pas les faire devenir la même chose, mais les emmener dans le bain et leur apprendre plein de choses, car tout-un-chacun va leur montrer ce qu'ils font et pourquoi, qu'elles sont les difficultés, ça ne sera pas Disney, plutôt une visite d'usine non-organisées avec des gens qui aiment les enfants, et une découverte du monde des adultes au travers leur quotidien.

Pas Disney. Pas Apple.

PS: ces clauses dont tu parles, elles sont odieuses. C'est de l'exploitation pure et simple, et pourtant ça n'est pas en Chine.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 May 2018, 00:08.

[divoli]

Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

Tu es bouché : une visite ne se fait pas sans l'ACCORD de l'IEP de la circonscription. Dans l'enseignement l'instit ne décide pas seul de la visite à faire,il y a une hiérarchie (directeur de l'établissement et IEP)
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Tu as enfin compris ???

Ben dans ce cas il faut croire que les enseignants n'étaient pas les seuls à faire une erreur d'appréciation et/ou à prendre quelques libertés avec les directives qu'ils sont supposés respecter. Et finalement tout ce beau monde a été rappelé à l'ordre.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Tu es bouché

Dis celui qui ne voit pas plus loin que sa logique…

Edit: J'ai développé avant, je ne refais pas l'effort avec quelqu'un sans plus d'arguments. (je me mets en sous argumentation du coup).

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 8 May 2018, 01:09.

[otto87]

L'école des CONsommateurs est fini pour Apple
Espéreront que ce soit vrai de manière plus générale

[LordJohnWhorfin]

Moi, je suis tout à fait d’accord avec des visites Apple par les enfants des écoles, mais à condition que ce soit une visite des usines chinoises de production d’iphones. Ce serait vraiment très instructif, non?

[Tom25]

Effectivement, on pourrait aussi les emmener dans les mines de métaux rares ou les usines de recyclage.

[Jack the best]

Quand on voit le niveau d'imbécilité et de carriérisme des "zélites" de l'Education Nationale ( je suis obligé de mettre des majuscules bien qu'ils mériteraient plutôt des coups de pied au c.l pour leur nullité), pour les avoir pratiqué pendant vingt ans comme parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc...

Exemple, la méthode syllabique...

J'ai corrigé 40 tests entrée en +6eme français/arithmétique dans le Val de Marne. Résultat effarant( il faut le voir pour le croire) de la qualité de l'enseignement de l'E.N.
"...ayez le courage de regarder par votre fenêtre de Principal pour voir qu'on vend de la drogue a la balance numérique dans votre bordel", "...non , ce n'est pas vrai..."
J'ai enterré le fils d'un ami élève de cet établissement, mort du sida....
Le père, mon ami, a fait une homélie lors de la sépulture pour faire toucher du doigt aux parents présents, l'incurie de l'E.N.
Une amie, professeur d'espagnol en 94, agressée en classe au couteau au bras, plusieurs mois d'IT.
Sa hiérarchie, l'accuse "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner", elle essayait de faire éteindre un portable à un récidiviste !!!
Elle enseigne aujourd’hui à Barcelone ....

Alors la visite d'une boite privée, moyennent certaines allégeances, pourquoi pas...tout est possible dans ce bazar.

Mes petits enfants sont dans l'enseignement privé et grand bien leur en fait.---...

Quel galimatias !

Vous dites : "parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc..."
Mais de quelles élites parlez-vous donc ?

Au départ (cf votre allusion à la méthode syllabique) on dirait qu'il s'agit des professeurs des écoles qui enseignent en CP voire CE1.
Mais, si dans un foyer on ne parle pas un français châtié, si on n'ouvre jamais un livre (d'ailleurs on n'en possède pas !), si on se couche à pas d'heure en traînant le soir dans la rue ou en regardant des émissions débiles à la TV…, si le chômage et la misère guettent les adultes au coin des barres de HLM, croyez-vous que les enseignants peuvent remplacer totalement les parents et donner efficacement le goût d'apprendre à ces enfants ? On aimerait vous y voir…

Puis vous dites corriger des tests d'entrée en +6eme français/arithmétique. Vous bossez dans un CES ?
Si on vend de la drogue dans cet établissement et que vous le savez, n'est-ce pas aussi un tout petit peu (et c'est un bel euphémisme) votre responsabilité ?
Que peuvent les enseignants si un de leurs élèves meurt du sida ? Il peut avoir attrapé cette calamité n'importe où et j'ai du mal à imaginer qu'il puisse attraper cela à l'école primaire ou au collège.
Que le père de ce gamin soit désemparé, mais quel rapport avec l'E.N. ?
Qu'un prof soit agressé, cela arrive hélas, mais de là à en faire une généralité… Savez-vous combien il y a de personnes œuvrant pour l'E.N. ? Et combien se font attaquer au couteau chaque année ? Probablement 0,0001% et encore !
Quant au fait que votre amie se soit vue accusée "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner" par sa hiérarchie, vous et moi sommes mal placés pour en discuter : nous n'étions pas présents lors de cette attaque et les mots peuvent tout aussi bien être extraits du contexte…


Bref, cette attaque contre l'école publique n'a pas lieu d'être dans ce sujet sur les Apple Store dans les sortie scolaires.

Je veux bien qu'un modérateur envoie mon post au blackhole si le post que je contredis est lui-même "blackholisé" !

[yponomeute]

Pour moi ce type de pratiques est interdit depuis 1936 dans les écoles françaises. Mais il faut visiblement constamment revenir à la charge pour rappeler les réglementations en vigueur.

En aucun cas et en aucune manière, les maîtres et les élèves ne doivent servir directement ou indirectement à aucune publicité commerciale (circulaires du 19 novembre 1936, du 16 avril 1952 et du 17 décembre 1956)

Source : http://eduscol.education.fr/cid48575/inter...s-les-eple.html

[Sgt.Pepper]

Que peuvent les enseignants si un de leurs élèves meurt du sida ? Il peut avoir attrapé cette calamité n'importe où...

Jack, tu me la copieras 100 fois.

J'attrape un papillon, je contracte une maladie.