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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Hadopi: Les FAI toujours pas payés

Écrit par : Lionel 14 Feb 2012, 23:56

Lors de la mise en place de la tant décriée loi Hadopi, les opérateurs Internet ont été obligés de coopérer. En revanche, ils souhaitaient être dédommagés pour les frais engendrés pour répondre aux requêtes d'identification.
Les choses coincent à ce niveau et la Hadopi aurait laissé l'an dernier une ardoise de 2,5 millions d'euros. Personne, à commencer par la Hadopi, n'a envie de payer ces factures et les opérateurs s'impatientent, sachant qu'avec la montée en charge des requêtes les coûts engendrés risquent d'exploser.
Si la loi ne fait état d'aucun système de dédommagement, il faudra forcément à un moment que quelqu'un paye, que ce soit les clients des opérateurs, ou les contribuables, souvent les mêmes personnes, sachant qu'il n'y a aucune chance que les premiers bénéficiaires de cette loi, les majors, ne participent.
Par Lionel

Écrit par : VSD 15 Feb 2012, 05:18

Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?

Écrit par : boussiko 15 Feb 2012, 05:34

Quelle misere....

Écrit par : Chriz 15 Feb 2012, 05:52

Ouff... pas drôle cette loi en France... Une belle bande de criminels.

Pourquoi ne pas envoyer une facture payable dans les x jours sinon les FAI cessent de coopérer tous ensemble? Hadopi devra bien poursuivre chacun des FAI. J'ose croire qu'une quelconque cour trancherait en faveur des FAI...

Tout travail accompli mérite rénumération, non? N'est-ce pas selon ce principe qu'Hadopi fonctionne? En quoi est-ce différent pour les FAI?

Écrit par : hellomorld 15 Feb 2012, 06:09

2,5 millions rien que pour le dédommagement des FAi...
C'est à croire que traquer les vilains pirates coute plus cher que ce "coute" le piratage.

Écrit par : stef01 15 Feb 2012, 06:24

hadopi ... c'est fini !

Écrit par : zebigbug 15 Feb 2012, 07:00

Citation (stef01 @ 15 Feb 2012, 06:24) *
hadopi ... c'est fini !



facture fai / prix cd

2 500 000 / 15 = 166 666 CD

plus complexe

(2.5 millions + cout de fonctionnement + budget pub ) /prix d'un cd dvd = ?
cout du piratage ?

je vous laisse résoudre ce comparatif j'ai peur que la conclusion ne soit que distribuer des films et des cd gratuitement reviennent moins cher que la seule existence d'Hapodi ..

Écrit par : anonym_f196b720 15 Feb 2012, 07:33

En même temps, quand tu es patron d'une boite et que tes employés ont été contrôlés en excès de vitesse par un radar automatique, le centre de Rennes t'appelle pour te demander qui conduisait tel jour le véhicule avec telle immatriculation, et tu dois faire ces recherches SANS avoir le moindre dédommagement...

Écrit par : Lionel 15 Feb 2012, 07:43

Citation (TLB [TDR] @ 15 Feb 2012, 07:33) *

En même temps, quand tu es patron d'une boite et que tes employés ont été contrôlés en excès de vitesse par un radar automatique, le centre de Rennes t'appelle pour te demander qui conduisait tel jour le véhicule avec telle immatriculation, et tu dois faire ces recherches SANS avoir le moindre dédommagement...

1) tu n'es pas obligé de répondre sauf si la voiture est totalement dédiée à un employé et si tu acceptes de payer le PV
2) ce serait plus compliqué si tu avais un parc de 5 ou 10 millions de voitures à gérer

Écrit par : The Chino 15 Feb 2012, 07:47

@ TLB [TDR]
Oui mais en tant que patron, tu es responsable des actes de tes employés.
Mais là avec les FAI, on est des clients, et non pas leurs employés. Ils nous fournissent un service et nous sommes responsable de ce que l'on en fait.
Pour reprendre ton exemple des tes emplyés qui font des excès de vitesse, je ne pense pas que le centre de Renes appelle le garage où tu as acheté tes véhicules pour faire leur enquête car ton garage n'est pas responsable de ce que leurs clients font avec les véhicules qu'ils leur ont vendus.
Vois-tu ?

Écrit par : Fat Boss Slim 15 Feb 2012, 07:47

A quand une taxe sur nos revenus destinée à l'Hadopi ?

On vient, on y vient...

Écrit par : zorphil 15 Feb 2012, 07:50

En Chine aussi le condamné doit payer les balles qui ont servi à son exécution...

Écrit par : falcom 15 Feb 2012, 08:07

Citation (zorphil @ 15 Feb 2012, 07:50) *
En Chine aussi le condamné doit payer les balles qui ont servi à son exécution...

Et elles coûtent un bras.

Écrit par : zmaster 15 Feb 2012, 08:16

Citation (falcom @ 15 Feb 2012, 08:07) *
Citation (zorphil @ 15 Feb 2012, 07:50) *
En Chine aussi le condamné doit payer les balles qui ont servi à son exécution...

Et elles coûtent un bras.


Bon cela dit, quand on est mort, on a pas besoin de son bras. *je sors*

Plus sérieusement de toute façon ça risque de ne pas durer encore longtemps. Hadopi tiendra jusqu'au moment ou un cas passe en jugement avec un avocat compétent défendant le "pirate" et la, c'est le drame...

Écrit par : alcibiade 15 Feb 2012, 08:19

Citation (falcom @ 15 Feb 2012, 08:07) *
Citation (zorphil @ 15 Feb 2012, 07:50) *
En Chine aussi le condamné doit payer les balles qui ont servi à son exécution...

Et elles coûtent un bras.


Plus besoin d'aller en Chine pour trouver cet état d'esprit.
En France tu es désormais obligé d'avoir dans ta boite à gands l'alcotest qui va servir à te verbaliser. dry.gif

Économies d'échelles....

Écrit par : Albook 15 Feb 2012, 08:33

Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.

En fait la mise en place de ces structures Hadopi 1, Hadopi 2, Hadopi 3, n'est qu'un nuage de fumée pour masquer la volonté
de mettre en place la surveillance de tout ce qui se passe sur le net d'une manière plus ou moins légale .... à suivre ...

Écrit par : jeriqo 15 Feb 2012, 08:40

Citation (Albook @ 15 Feb 2012, 08:33) *
Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.


N'importe quoi, qu'est-ce que c'est lassant de lire ces réaction adolescentes à tout va.
Grandissez donc un peu, et arrêtez de vous prendre pour des robins de bois du net.
Franchement, vous n'y connaissez absolument rien, et pourtant vous avez l'air tellement sûr de ce que vous avancez.

Hadopi, mise en place pour remplir les poches des escrocs ?
Non mais franchement... que dire de toutes les autres amendes alors ? J'imagine que vous êtes du genre à affirmer que les détecteurs de radar ne servent à rien également ?

Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?

Oui ? Et bien le contrat est rempli.

La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?
Les lois sont indispensables à la démocratie. Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.


Citation (VSD @ 15 Feb 2012, 05:18) *
Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?


Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.

Écrit par : DefKing 15 Feb 2012, 08:46

Bof, ce sont les 165 mamies qui n'ont rien compris à Internet et aux courriers d'Hadopi qui devraient payer ces frais, non ? Faudra aussi compter les frais de justice engagés par ces 165 procès.

Écrit par : castor74 15 Feb 2012, 08:54

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
...Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.


Il est bon de le rappeler, en effet. Et aussi - et surtout - à tous ces Anonymous boutonneux masqués qui nous promettent l'enfer. Non mais je te jure... dry.gif

Écrit par : jeriqo 15 Feb 2012, 09:29

Citation (DefKing @ 15 Feb 2012, 08:46) *
Bof, ce sont les 165 mamies qui n'ont rien compris à Internet et aux courriers d'Hadopi qui devraient payer ces frais, non ? Faudra aussi compter les frais de justice engagés par ces 165 procès.


Oui, la police et la justice, ça coûte de l'argent.
Oui, parfois les suspects ne sont pas coupables.

Pour rappel : une loi sert à prévenir, pas à punir.
Beaucoup trop de gens l'oublient. Je trouve ça triste.

Écrit par : zmaster 15 Feb 2012, 09:33

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 09:29) *
Citation (DefKing @ 15 Feb 2012, 08:46) *
Bof, ce sont les 165 mamies qui n'ont rien compris à Internet et aux courriers d'Hadopi qui devraient payer ces frais, non ? Faudra aussi compter les frais de justice engagés par ces 165 procès.


Oui, la police et la justice, ça coûte de l'argent.
Oui, parfois les suspects ne sont pas coupables.

Pour rappel : une loi sert à prévenir, pas à punir.
Beaucoup trop de gens l'oublient. Je trouve ça triste.


Oui enfin pour commencer une loi doit servir à quelque chose! là, bof...

Écrit par : Mathesar 15 Feb 2012, 09:41

hé… vous inquiétez pas: en mai y'a un référendum contre cette loi ^^
(oui je sais je recycle…)

Écrit par : Jack the best 15 Feb 2012, 09:41

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 08:19) *
[…] En France tu es désormais obligé d'avoir dans ta boite à gands l'alcotest qui va servir à te verbaliser. […]

T'es sûr ?

Écrit par : Lionel 15 Feb 2012, 09:42

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 09:29) *
Pour rappel : une loi sert à prévenir, pas à punir.
Beaucoup trop de gens l'oublient. Je trouve ça triste.

Une loi définit un cadre juridique, avec ses limites et forcément les sanction si elles sont dépassées. Elle sert donc aussi à punir même si son but est avant tout de montrer ce qui est interdit et par exclusion ce qui est autorisé.

Écrit par : itOtO 15 Feb 2012, 09:54

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (Albook @ 15 Feb 2012, 08:33) *
Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.


N'importe quoi, qu'est-ce que c'est lassant de lire ces réaction adolescentes à tout va.
Grandissez donc un peu, et arrêtez de vous prendre pour des robins de bois du net.
Franchement, vous n'y connaissez absolument rien, et pourtant vous avez l'air tellement sûr de ce que vous avancez.

Hadopi, mise en place pour remplir les poches des escrocs ?
Non mais franchement... que dire de toutes les autres amendes alors ? J'imagine que vous êtes du genre à affirmer que les détecteurs de radar ne servent à rien également ?

Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?

Oui ? Et bien le contrat est rempli.

La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?
Les lois sont indispensables à la démocratie. Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.


Citation (VSD @ 15 Feb 2012, 05:18) *
Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?


Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.



Vous n'avez pas l'air de plus vous y connaître....
Il n'a pas tord en remarquant qu'au final, ces 2,5millions, vu que Hadopi n'a pas l'air de les avoir, c'est soit l'état qui va les injecter pour payer les FAI, soit les FAI qui vont les payés de leur poches. Donc dans tout les cas c'est sur nous que ça va retomber.
Et pendant ce temps l'industrie musicale, qui est en grande partie à l'origine de cette mascarade qu'est l'Hadopi, ne paie rien et profite des retombées... (ah si pardon, elle paie tout de même des études bidons qui chiffrent les pertes du piratages à des sommes complètement délirantes pour bien justifier leur politique actuelle).

Sinon, juste au passage, une certaine honnêteté intellectuelle voudrait qu'on arrête l'utilisation de mots complètement inadaptés... Car non, le piratage informatique ce n'est pas du vol, ce n'est pas du pillage, car ces termes désignent le fait de dérober un objet qui ainsi n'est plus en la possession de son ancien propriétaire. Ce n'est pas le cas du piratage sur Internet.

Grosso modo, je me fais voler ma télévision, je perds donc l'objet, sa valeur intrinsèque (si c'est des bijoux de familles par exemples) et je n'ai plus qu'à en racheter une. Si on me pirate une musique sur internet, je ne perds qu'un acheteur potentiel, je ne suis en aucun cas lésé directement, je ne perds qu'un gain hypothétique dont personne n'est capable de me dire s'il se serait vraiment réalisé. Et c'est la toute la différence, car croire que toute oeuvre piratée est une oeuvre qui aurait été acheté est d'une bêtise qui frôle le malhonnêteté!

Écrit par : Ze Clubbeur 15 Feb 2012, 10:19

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 08:19) *
Plus besoin d'aller en Chine pour trouver cet état d'esprit.
En France tu es désormais obligé d'avoir dans ta boite à gands l'alcotest qui va servir à te verbaliser. dry.gif

Économies d'échelles....

Et si on a pas de voiture ? On est obligé d'acheter la voiture pour mettre l'alcotest qui doit être obligatoirement dans la boite à gants ? ^^
Ok, je sors biggrin.gif

Écrit par : taz065 15 Feb 2012, 10:20

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?


Non, pas une.


Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?


Non mais le jour ou l'état fait passer une loi qui lui permet de mettre en place une police parallèle chargée de fouiller tous les appartements pour chercher des menus larcins je serai contre de la même façon.

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.



C'est déjà mieux que baisser les salaires augmenter les impots et tout interdire en se disant que les prolos sont tous des veaux, non ? ha ben non c'est ce qu'on appelle le progrès ça.... et c'est déjà en vigueur

Écrit par : Moonfleet 15 Feb 2012, 10:22

Citation (itOtO @ 15 Feb 2012, 09:54) *
Grosso modo, je me fais voler ma télévision, je perds donc l'objet, sa valeur intrinsèque (si c'est des bijoux de familles par exemples) et je n'ai plus qu'à en racheter une. Si on me pirate une musique sur internet, je ne perds qu'un acheteur potentiel, je ne suis en aucun cas lésé directement, je ne perds qu'un gain hypothétique dont personne n'est capable de me dire s'il se serait vraiment réalisé. Et c'est la toute la différence, car croire que toute oeuvre piratée est une oeuvre qui aurait été acheté est d'une bêtise qui frôle le malhonnêteté!


Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.

Et lui c'est un adolescent boutonneux?
http://www.igeneration.fr/itunes/neil-young-le-piratage-est-la-nouvelle-radio-76762

Écrit par : zero 15 Feb 2012, 10:25

Citation (Lionel @ 15 Feb 2012, 17:42) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 09:29) *
Pour rappel : une loi sert à prévenir, pas à punir.
Beaucoup trop de gens l'oublient. Je trouve ça triste.

Une loi définit un cadre juridique, avec ses limites et forcément les sanction si elles sont dépassées. Elle sert donc aussi à punir même si son but est avant tout de montrer ce qui est interdit et par exclusion ce qui est autorisé.

Ces derniers temps, on pourrait penser que les lois sont faites pour remplir les caisses.

Écrit par : castor74 15 Feb 2012, 10:26

Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.


Et c'est la marmotte... laugh.gif
C'est vraiment génial le piratage. Faut qu'on s'y mette tous! dry.gif

Écrit par : brenda 15 Feb 2012, 10:36

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 11:26) *
Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.


Et c'est la marmotte... laugh.gif
C'est vraiment génial le piratage. Faut qu'on s'y mette tous! dry.gif

désolé, je télécharge, comme je faisais auparavant pour la médiathèque municipale, c'est à dire que ça me permet de découvrir des artistes, ou de compléter l'écoute d'un album suite à l'écoute d'un titre à la radio.
et ensuite, régulièrement, je régularise la situation, en achetant l'album de ce que j'écoute réellement.
les autres téléchargements sont effacés.
donc, oui, le téléchargement, peut permettre, ensuite l'achat d'albums.
@+

Écrit par : Darsh 15 Feb 2012, 10:38

Jerigo et autres défenseurs de Hadopi >> Depuis le début, Hadopi a été voulue et mise en place par des incompétents pour faire plaisir à une industrie archaïque qui refuse catégoriquement de faire évoluer son modèle économique mafieux.
C'est quand même étrange que la Hadopi veut être le Zorro qui défend par tous les moyens la rente des Majors (pas des artistes, ça se saurait...) car leur travail doit être rémunéré (on peut le comprendre) mais qui refuse catégoriquement de payer les FAI qui exécutent un travail pour eux. Visiblement, ils ne valent pas mieux que les soit-disant "pirates" qu'ils traquent. Eux aussi cherchent à tout prix à obtenir des services sans rien payer mais ils le font en ayant recours au chantage et aux menaces... C'est très exactement la méthode des mafieux pour obtenir ce qu'ils veulent de leurs victimes.

Sinon, pour en revenir à cette loi de merde...
Pour Noël, j'ai acheté quelques dessins animés en Blu-ray pour ma fille (La trilogie de la Fée Clochette, entre autre). Seulement voilà, ma fille adore regarder ses dessins animés avec l'iPad lorsque nous ne sommes pas chez nous... Bien entendu, il est hors de question que je paye une deuxième fois chaque dessin animé juste pour pouvoir les mettre sur l'iPad donc c'est quoi la solution ? Aller les télécharger sur Internet et du coup, je risque le flashage Hadopi... Heureusement que je suis beaucoup moins con que ceux qui ont fait cette loi et que je connais depuis très longtemps les différentes façon d'être invisible aux renifleurs de TMG mais tous les "pères de famille" ne sont pas forcément dans le même cas que moi.

Oh my God !!! Je suis un vilain méchant pirate informatique qui tue les artistes !!! (selon les Majors et leurs caniches du gouvernement)
En attendant, depuis douze ans, j'ai acheté plus de 1 000 DVD et 150 Blu-ray (je me suis fait traiter de voleur au moins 900 fois en insérant mes disques dans mes lecteurs) et je me tape Hadopi qui, si je n'étais pas informé des méthodes de contournement, serait susceptible de me coller une prune à 1 500€ et couper l'accès internet de mon foyer pendant un mois pour avoir "volé" des titres que j'ai pourtant acheté...

Un de ces jours, il va me péter un câble et je cesserai complètement d'acheter quoi que ce soit... Ils auront tout gagné comme ça.
Et je ne suis pas inquiet pour trouver tout ce dont j'ai envie sur Internet sans effort et sans jamais être repérable par TMG donc ce n'est pas une question de difficulté ou de peur du gendarme qui me pousse à acheter... Seulement, je commence à sérieusement en avoir marre d'être traité comme un voleur en permanence par cette industrie de merde simplement parce que j'ai une connexion Internet chez moi ! mad.gif

Écrit par : taz065 15 Feb 2012, 10:47

Citation (Darsh @ 15 Feb 2012, 10:38) *
Un de ces jours, il va me péter un câble et je cesserai complètement d'acheter quoi que ce soit... Ils auront tout gagné comme ça.


Moi c'est fait, plus aucune production Française et même plus de supports optiques vierge en France. Bon c'est un hasard, je n'achète un DVD neuf ou ne vais au cinoche que lorsque j'estime que ça vaut le coup et donc après avoir vu le film en basse def chez moi et c'est rarement le cas.

Et bien croyez moi ou non mais on vit très bien quand même.

Écrit par : Moonfleet 15 Feb 2012, 11:00

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 10:26) *
Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.


Et c'est la marmotte... laugh.gif
C'est vraiment génial le piratage. Faut qu'on s'y mette tous! dry.gif


Je ne dis pas que tous les pirates achètent suite à leur téléchargement.
Mais un artiste pour vendre doit être connu.
Si il compte sur RFM et autres "radios en or" pour faire la promo de sa musique, à moins de rentrer dans le moule, ça va être dur pour lui.

Écrit par : alcibiade 15 Feb 2012, 11:03

Tss Tss

Qu'est ce qui est le plus navrant ?
les réactions adolescentes primaires ou la confusion entre sens moral très personnel et notion de justice?

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (Albook @ 15 Feb 2012, 08:33) *
Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.


N'importe quoi, qu'est-ce que c'est lassant de lire ces réaction adolescentes à tout va.
Grandissez donc un peu, et arrêtez de vous prendre pour des robins de bois du net.
Franchement, vous n'y connaissez absolument rien, et pourtant vous avez l'air tellement sûr de ce que vous avancez.

Hadopi, mise en place pour remplir les poches des escrocs ?
Non mais franchement... que dire de toutes les autres amendes alors ? J'imagine que vous êtes du genre à affirmer que les détecteurs de radar ne servent à rien également ?

Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?

Oui ? Et bien le contrat est rempli.

La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?
Les lois sont indispensables à la démocratie. Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.

Le machiavelisme primaire (la fin justifie les moyens - et encore, ce n'est pas ce que dit cet auteur), n'est en rien le marqueur d'un état de droit ou les libertés fondamentales sont garanties (indice du degré de civilisation d'un Etat).

Torturons les suspects, ils avoueront et la justice passera ! "le contrat est rempli !" rolleyes.gif

Le problème avec Hadopi, c'est qu'il repose sur un procédé juridique abandonné depuis la révolution française et qui était la marque de l'Ancien Régime et plus particulièrement du Saint Office (L'inquisition) à savoir : La procédure inquisitoire.

Cette technique est fondée sur le principe que le péché étant partout (pas de présomption d'innocence), l'institution de police / de justice est admise à mener toute surveillance, toute enquête, et toute instruction qu'elle estime (très subjectif) nécessaire. Elle se saisit elle même et dispose de tout moyens.

L'autre technique ( celle qui est considéré comme un progrès depuis Voltaire, Diderot, d'Alembert et Rousseau, tu me suis ?) est la technique contradictoire : la justice n'est saisie que sur dépot d'une plainte par un justiciable ayant subi un préjudice qu'il démontre. A charge pour l'accusé de produire sa defense. Le tribunal ne connait rien d'autre que ce que les parties apportent devant lui.

Si Hadopi était conforme aux principes d'un Etat de droit évolué, il appartiendrait aux ayants droits d'avoir (à leurs frais bien sur- mais partie intégrante du préjudice, donc de la réparation) une division qui surveille les réseaux de P2P, demande au FAI des injonctions d'obtention de l'identité de celui qui a l'IP suspecte (la loi peu l'autoriser), puis porte plainte, etc...

Les ayants droits bénéficient d'un privilège -au sens Privata Lex- L'Etat, à ses nos frais, se substitue à titre "préventif" rolleyes.gif sans en être saisi, à un justiciable qui n'a plus qu'a percevoir automatiquement une rente de dédommagement (tes radars automatiques, les PV sont reversés a des personnes privées ?) , ce qui n'est pas vraiment la marque d'un Etat juste.
Ou alors il faut créer des institutions en charge de traquer et d'attaquer d'office, de façon autonome, toutes les infractions du code pénal et qui reverse directement la condamnation à la victime, sans que celle ci ait à connaitre du procès.
Là, ce serait l'égalité.

On verra bien les premiers procès, mais mon petit doigt me dit que la question préjudicielle de constitutionnalité pourrait bien faire des siennes, comme pour la dernière réforme de garde à vue.


A titre contextuel, Hadopi à été créé sous le régime d'un homme qui n'a jamais caché son admiration pour le modèle Républicain US, et ses "patriot act" (très débattus sur les principes non ?) et qui l'a mis en place en même temps que la fusion des RG et de la DGSE en DCRI (sur fond de scandale Edvige) dont on ne sait rien quand au pouvoirs et à la composition (Vive la République ! - au sens de Res Publica- tu me suis ? )
Certes cela ne prouve rien, mais on peu s'interroger sur ces coïncidences.
Je parle de l'individu qui actuellement essaye de substituer un référendum à l'élection présidentielle, autrement dit de court-circuiter l'élection par un Plébiscite. Techniquement, en droit, cela s'appelle un coup d'Etat.

Bref, des coïncidences... Mais cela semble compatible avec ce que tu affirmes doctement être la définition de la démocratie.


Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (VSD @ 15 Feb 2012, 05:18) *
Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?


Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.


Si la "Volonté Générale" (concept juridique) le veut, oui, c'est justement de la démocratie pleine et entière.

Les smicards seront heureux d'apprendre que la Nation solidaire qui considère qu'un revenu minimum décent obligatoire (car tout travail mérite un salaire juste, et non l'exploitation. Cf histoire du XIXè Siècle en France, ou les pays émergents d'aujourd'hui ) et réévalué selon les évolutions économiques échappe au principe démocratique.

Le consentement à l'impôt est le premier droit du citoyen d'un état démocratique. Dois-je te renvoyer à la lecture profitable de n'importe quel bouquin d'histoire sur le mois de juillet 1789 ?
Si on veut baisser les impôts on doit pouvoir, sauf depuis 1958 (lire la constit). Mais bon encore faudrait il que le gouvernement laisse une place quelconque à la volonté générale constitutionnellement déterminée (ce qui est bien différent de l'opinion publique, n'est ce pas), ce qui est exclu depuis la synchronisation des calendriers législatifs et parlementaires.

La légalisation de l'avortement, du divorce, du mariage homosexuel, du cannabis ou autre dans d'autres pays relève manifestement du déni de démocratie, c'est clair...
Tous ces gens qui croient vivre avec les règles qu'ils se sont donnés à eux mêmes... Pardonne leur, seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font !


N'est pire fasciste que celui qui s'ignore... wink.gif

Écrit par : Ze Clubbeur 15 Feb 2012, 11:11

Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.

Je suis d'accord avec toi.

Citation (itOtO @ 15 Feb 2012, 09:54) *
[...]car croire que toute oeuvre piratée est une oeuvre qui aurait été acheté est d'une bêtise qui frôle le malhonnêteté!

Tout à fait d'accord avec toi. Car soit l'oeuvre et pourrie et on ne la rachètera pas soit on l'a téléchargé parce qu'on a pas forcément les moyens de l'acheter...
Et c'est là que pose le réel problème de HADOPI et par extension ACTA à savoir : mettre un frein à la culture ! Je ne pense pas que ce soit les catégories sociales les plus aisées qui téléchargent des albums ou des films !
Quand on regarde qui télécharge, ce sont en majorité les classes moyennes inférieures et les étudiants. Après, je conçois que le téléchargement, pour certains, soit un réel mode de vie. Mais les cas sont tout de même rares.

Quand on regarde de plus près l'impact de la répression du téléchargement illégal, d'un point de vue sociétal, c'est un risque de nivellement par le bas de la population.
Un étudiant (ou autre) va télécharger illégalement un album, un film pour se cultiver... Si il avait dû obligatoirement acheter le DVD ou le CD ou passer par une plateforme de téléchargement légale, il ne l'aurait très certainement pas fait tout simplement parce qu'il a d'autres trucs à payer.
De plus, comment se former sur des logiciels qui coutent des milliers d'euros et devenir réellement compétant sans les télécharger ? Ce n'est pas avec les cours qu'on peut avoir en école ou à la fac qu'on devient un as de Photoshop, Dreamweaver ou 3DSMax /Cinema4D... Et puis, il faut pouvoir se payer une école d'infographie à 5 000€ / an (et c'est un minimum) !

On a donc là une atteinte à l'accès à la culture et à la formation pour tous ! Et je trouve ça grave !

Alors, que mon discours ne fasse pas dire à certains que je souhaiterais que le téléchargement illégal soit dépénalisé. Au contraire, il faut qu'il soit toujours interdit de télécharger des CD, des films ou des logiciels illégalement, pour la simple raison que les gens doivent avoir conscience qu'ils franchissent la ligne jaune lorsqu'ils le font. C'est cette répression bête et méchante que je condamne, répression qui vise uniquement à faire plaisir au majors (et personne ne viendra me contredire sur ce point) pour qu'ils se gavent un peu plus, tant sur le dos des artistes que sur le dos des consommateurs.
Et la fermeture de MegaUpload en est un exemple flagrant ! Plutôt que de trouver un consensus intelligent permettant aux majors de se gaver (mais pas trop) et de permettre aux gens de télécharger des films et de la musique, on a préféré fermer une plateforme qui avait, en plus, le crédit de nombreux artistes et offrait ce qu'aucune autre plateforme de propose actuellement (à part peut être iTunes) : l'achat de films en ligne !

Mais je pense que tout ça va avec l'air du temps : Une déculturation des sociétés. On supprime les questions de culture générale aux concours de Science Po (comme ça, on aura des hauts fonctionnaires cons comme des pelles...), on vote HADOPI, ACTA... Pourtant, la culture est, à mon avis, le seul garant de la stabilité des sociétés car cela préserve l'ouverture d'esprit des gens. La découverte de nouveaux artistes, l'envie de partir voyager après avoir vu un beau film, savoir écrire correctement un mail sans fautes... La culture, c'est avant tout être capable de penser par soi même, de réfléchir et donc être en désaccord. Mais ça, ça ne va pas de paire avec des gouvernements qui souhaiteraient un contrôle des populations...
On verra (et on a déjà commencé à l'observer) les dégâts de la déculturation sur les populations. Et je crains que l'avenir soit sombre pour nos enfants, si l'on ne veille pas à pouvoir leur offrir tout ce que nous, nous avons pu avoir...

Écrit par : Moonfleet 15 Feb 2012, 11:27

Dans une interview, Dylan expliquait qu'il avait pondu l'abum 'Self-Portrait' pour casser son image de prophète.
A la question "Pourquoi avoir fait un double album, un simple aurait suffit?" il a répondu "Tant qu'à faire de la merde, autant ne pas faire les choses à moitié"

Quand Dylan a changé de maison de disque, CBS n'ayant pas apprécié a sorti l'album "Dylan", composé de morceaux n'ayant pas été retenus; ce qui donne un des plus mauvais albums de Dylan.

Ce sont peut-être des exemples extrèmes, mais cela montre que la musique n'est pas une "marchandise" comme une autre.
Alors désolé si je veux connaitre avant de payer.

Écrit par : marc_os 15 Feb 2012, 11:31

L'Etat mauvais payeur ?
Non, c'est pas possible.

Écrit par : Kalibuju 15 Feb 2012, 11:34

biggrin.gif

Décidément ce système HADOPI semble être une de ces merveilles d'ingéniosité "à la Française", toute droit sortie des esprits brillants de nos décideurs politiques...
machine d'un grand avenir, d'un fonctionnement simple, logique et efficace, et d'une sobriété exemplaire: ils refusent même de payer leurs factures!!!

Désolé pour les artistes lésés par la duplication de leurs oeuvres, mais ils sont dans un système de rémunération qui a fonctionné pendant quelques décennies et désormais voué à l'échec... il faut trouver autre chose!

Écrit par : 2012 15 Feb 2012, 12:04

@alcibiade : +1000000
@jeriqo : pffff ( et dire que vous n’êtes que 3 ou 4 à nous pondre toujours les mêmes inepties sur ce forum, vous très représentatif... de votre connerie ! ne vous en rendez vous pas compte ? c’est effarant et navrant ! )
Jeriqo, je crois qu’elle est pour toi celle là... ----->

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03)
N'est pire fasciste que celui qui s'ignore... wink.gif



Quand à la news, ben, ce ne devrait pas être les ayants droits qui payent la facture ? cela semble évident !

Écrit par : Dreaming 15 Feb 2012, 14:07

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 10:26) *
Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.


Et c'est la marmotte... laugh.gif
C'est vraiment génial le piratage. Faut qu'on s'y mette tous! dry.gif

Ben j'en connais beaucoup d'exemples ! rolleyes.gif

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03) *
Tss Tss

Qu'est ce qui est le plus navrant ?
les réactions adolescentes primaires ou la confusion entre sens moral très personnel et notion de justice?

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (Albook @ 15 Feb 2012, 08:33) *
Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.


N'importe quoi, qu'est-ce que c'est lassant de lire ces réaction adolescentes à tout va.
Grandissez donc un peu, et arrêtez de vous prendre pour des robins de bois du net.
Franchement, vous n'y connaissez absolument rien, et pourtant vous avez l'air tellement sûr de ce que vous avancez.

Hadopi, mise en place pour remplir les poches des escrocs ?
Non mais franchement... que dire de toutes les autres amendes alors ? J'imagine que vous êtes du genre à affirmer que les détecteurs de radar ne servent à rien également ?

Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?

Oui ? Et bien le contrat est rempli.

La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?
Les lois sont indispensables à la démocratie. Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.

Le machiavelisme primaire (la fin justifie les moyens - et encore, ce n'est pas ce que dit cet auteur), n'est en rien le marqueur d'un état de droit ou les libertés fondamentales sont garanties (indice du degré de civilisation d'un Etat).

Torturons les suspects, ils avoueront et la justice passera ! "le contrat est rempli !" rolleyes.gif

Le problème avec Hadopi, c'est qu'il repose sur un procédé juridique abandonné depuis la révolution française et qui était la marque de l'Ancien Régime et plus particulièrement du Saint Office (L'inquisition) à savoir : La procédure inquisitoire.

Cette technique est fondée sur le principe que le péché étant partout (pas de présomption d'innocence), l'institution de police / de justice est admise à mener toute surveillance, toute enquête, et toute instruction qu'elle estime (très subjectif) nécessaire. Elle se saisit elle même et dispose de tout moyens.

L'autre technique ( celle qui est considéré comme un progrès depuis Voltaire, Diderot, d'Alembert et Rousseau, tu me suis ?) est la technique contradictoire : la justice n'est saisie que sur dépot d'une plainte par un justiciable ayant subi un préjudice qu'il démontre. A charge pour l'accusé de produire sa defense. Le tribunal ne connait rien d'autre que ce que les parties apportent devant lui.

Si Hadopi était conforme aux principes d'un Etat de droit évolué, il appartiendrait aux ayants droits d'avoir (à leurs frais bien sur- mais partie intégrante du préjudice, donc de la réparation) une division qui surveille les réseaux de P2P, demande au FAI des injonctions d'obtention de l'identité de celui qui a l'IP suspecte (la loi peu l'autoriser), puis porte plainte, etc...

Les ayants droits bénéficient d'un privilège -au sens Privata Lex- L'Etat, à ses nos frais, se substitue à titre "préventif" rolleyes.gif sans en être saisi, à un justiciable qui n'a plus qu'a percevoir automatiquement une rente de dédommagement (tes radars automatiques, les PV sont reversés a des personnes privées ?) , ce qui n'est pas vraiment la marque d'un Etat juste.
Ou alors il faut créer des institutions en charge de traquer et d'attaquer d'office, de façon autonome, toutes les infractions du code pénal et qui reverse directement la condamnation à la victime, sans que celle ci ait à connaitre du procès.
Là, ce serait l'égalité.

On verra bien les premiers procès, mais mon petit doigt me dit que la question préjudicielle de constitutionnalité pourrait bien faire des siennes, comme pour la dernière réforme de garde à vue.


A titre contextuel, Hadopi à été créé sous le régime d'un homme qui n'a jamais caché son admiration pour le modèle Républicain US, et ses "patriot act" (très débattus sur les principes non ?) et qui l'a mis en place en même temps que la fusion des RG et de la DGSE en DCRI (sur fond de scandale Edvige) dont on ne sait rien quand au pouvoirs et à la composition (Vive la République ! - au sens de Res Publica- tu me suis ? )
Certes cela ne prouve rien, mais on peu s'interroger sur ces coïncidences.
Je parle de l'individu qui actuellement essaye de substituer un référendum à l'élection présidentielle, autrement dit de court-circuiter l'élection par un Plébiscite. Techniquement, en droit, cela s'appelle un coup d'Etat.

Bref, des coïncidences... Mais cela semble compatible avec ce que tu affirmes doctement être la définition de la démocratie.


Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (VSD @ 15 Feb 2012, 05:18) *
Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?


Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.


Si la "Volonté Générale" (concept juridique) le veut, oui, c'est justement de la démocratie pleine et entière.

Les smicards seront heureux d'apprendre que la Nation solidaire qui considère qu'un revenu minimum décent obligatoire (car tout travail mérite un salaire juste, et non l'exploitation. Cf histoire du XIXè Siècle en France, ou les pays émergents d'aujourd'hui ) et réévalué selon les évolutions économiques échappe au principe démocratique.

Le consentement à l'impôt est le premier droit du citoyen d'un état démocratique. Dois-je te renvoyer à la lecture profitable de n'importe quel bouquin d'histoire sur le mois de juillet 1789 ?
Si on veut baisser les impôts on doit pouvoir, sauf depuis 1958 (lire la constit). Mais bon encore faudrait il que le gouvernement laisse une place quelconque à la volonté générale constitutionnellement déterminée (ce qui est bien différent de l'opinion publique, n'est ce pas), ce qui est exclu depuis la synchronisation des calendriers législatifs et parlementaires.

La légalisation de l'avortement, du divorce, du mariage homosexuel, du cannabis ou autre dans d'autres pays relève manifestement du déni de démocratie, c'est clair...
Tous ces gens qui croient vivre avec les règles qu'ils se sont donnés à eux mêmes... Pardonne leur, seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font !


N'est pire fasciste que celui qui s'ignore... wink.gif

Rhhaaaa, que c'est bon de lire quelqu'un avec de la culture juridique ! biggrin.gif Ça change de toutes les conneries que je peux lire régulièrement, alors MERCI !!!

Écrit par : QuarkDark 15 Feb 2012, 14:29

Alcibiade +1
C'est en effet un plaisir de lire une argumentation claire, documentée, et faisant preuve d'un bon esprit critique. jap.gif

Écrit par : cris.e 15 Feb 2012, 15:02

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 08:40) *
Citation (Albook @ 15 Feb 2012, 08:33) *
Oui , on peut tergiverser sur les FAI non payés et le coût des structures mises en place par l'état pour créer l'hadopi
et arroser généreusement les petits copains et amis ( du reste incompétents ) qui composent cette structure bidon.

Mais au bout du compte, ce sont soit les usagers des Fai, soit les contribuables qui financent ces parasites arnarqueurs.


N'importe quoi, qu'est-ce que c'est lassant de lire ces réaction adolescentes à tout va.
Grandissez donc un peu, et arrêtez de vous prendre pour des robins de bois du net.
Franchement, vous n'y connaissez absolument rien, et pourtant vous avez l'air tellement sûr de ce que vous avancez.

Hadopi, mise en place pour remplir les poches des escrocs ?
Non mais franchement... que dire de toutes les autres amendes alors ? J'imagine que vous êtes du genre à affirmer que les détecteurs de radar ne servent à rien également ?

Est-ce que des personnes autour de vous ne téléchargent plus à cause d'Hadopi ?

Oui ? Et bien le contrat est rempli.

La police, ça coûte cher.
Faut-il pour autant supprimer toutes les lois ?
Les lois sont indispensables à la démocratie. Piller des œuvres sur Internet, ce n'est PAS une liberté.


Citation (VSD @ 15 Feb 2012, 05:18) *
Hadopi n'est pas "partageuse" elle veut tout garder pour elle !!!
Une loi créée est souvent "profitable" qu'à elle même !!! Qui l'a réclamé cette loi ?
Qui sont les pigeons de cette farce ?


Quel discours primaire...

Augmentons les salaires, diminuons les impôts, légalisons tout, et vive la démocratie.
De toutes façon les patrons c'est tous des cons.

Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...

@alcibiade : ça fait plaisir de te lire, merci !

Écrit par : castor74 15 Feb 2012, 15:13

Citation (cris.e @ 15 Feb 2012, 15:02) *
Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...


Sûrement des développeurs qui vivent de leurs créations. dry.gif biggrin.gif

Écrit par : cris.e 15 Feb 2012, 15:19

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 15:13) *
Citation (cris.e @ 15 Feb 2012, 15:02) *
Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...


Sûrement des développeurs qui vivent de leurs créations. dry.gif biggrin.gif


evidemment biggrin.gif

Écrit par : Darsh 15 Feb 2012, 15:38

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 15:13) *
Citation (cris.e @ 15 Feb 2012, 15:02) *
Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...


Sûrement des développeurs qui vivent de leurs créations. dry.gif biggrin.gif

Ou bien des gens qui ont comprit les avantages d'Internet et qui l'utilisent comme une Radio 2.0 ou TV 2.0 avant d'acheter ce qui leur plait réellement. thumb.gif

Écrit par : falcom 15 Feb 2012, 15:47

[/quote]
Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...

@alcibiade : ça fait plaisir de te lire, merci !
[/quote]


Ou alors ils ont pas encore reçu de courrier papier, j'en connais qui en on reçu, première réflexion (non non on va pas arrêter), passer a autre chose, p2p crypté par exemple.

Écrit par : fr78 15 Feb 2012, 17:12

Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
...
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.
...

Complètement d'accord. Je ne compte plus les DVD ou blu-ray que j'ai achetés suite à la découverte "aléatoire" de films en téléchargement sur Mégaupload, ou que j'avais raté au cinéma (sans compter les films qui sont retirés de la programmation dès la première semaine). J'utilisais Megaupload comme une sorte de zapping/découverte : soit le film ne m'intéresse pas et je zappe au bout de 10 mn, soit il me plait et bien souvent je l'achète afin d'avoir une image de qualité et les bonus.
Quant aux films téléchargés que je garde, c'est qu'ils sont juste pas mal, et que je n'aurais de toutes façons pas l'intention d'acheter. A la limite, je les supprime dès qu'ils passent à la TV en TNT HD.
Donc personnellement, le téléchargement a souvent provoqué un acte d'achat ! Que les grands cons d'HADOPI viennent me couper la ligne Internet, et on verra comment mon porte-monnaie réagira laugh.gif

Écrit par : Dreaming 15 Feb 2012, 17:40

Citation (Darsh @ 15 Feb 2012, 15:38) *
Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 15:13) *
Citation (cris.e @ 15 Feb 2012, 15:02) *
Là, je t'assure que des gens qui téléchargent (encore en p2p, avec emule !), j'en connais plusieurs qui n'ont absolument pas ralenti le rythme et qui se permettent d'ailleurs d'en rire...


Sûrement des développeurs qui vivent de leurs créations. dry.gif biggrin.gif

Ou bien des gens qui ont comprit les avantages d'Internet et qui l'utilisent comme une Radio 2.0 ou TV 2.0 avant d'acheter ce qui leur plait réellement. thumb.gif

Pareil, j'ai eu la même réflexion que Neil Young quelques jours avant l'article qui a fait parler de lui la dessus.

Citation (falcom @ 15 Feb 2012, 15:47) *
Ou alors ils ont pas encore reçu de courrier papier, j'en connais qui en on reçu, première réflexion (non non on va pas arrêter), passer a autre chose, p2p crypté par exemple.

Evidemment : Emule --> BitTorrent --> Megaupload et consorts --> VPN, darknet, etc... Ce sont les services de lutte contre la pédophilie et le terrorisme qui sont ravis maintenant de voir la multiplication des services de cryptage... rolleyes.gif

Écrit par : archive 15 Feb 2012, 17:57

Citation (Ze Clubbeur @ 15 Feb 2012, 11:11) *
....Quand on regarde de plus près l'impact de la répression du téléchargement illégal, d'un point de vue sociétal, c'est un risque de nivellement par le bas de la population...

....On a donc là une atteinte à l'accès à la culture et à la formation pour tous ! Et je trouve ça grave !....

....Mais je pense que tout ça va avec l'air du temps : Une déculturation des sociétés. On supprime les questions de culture générale aux concours de Science Po (comme ça, on aura des hauts fonctionnaires cons comme des pelles...), on vote HADOPI, ACTA... Pourtant, la culture est, à mon avis, le seul garant de la stabilité des sociétés car cela préserve l'ouverture d'esprit des gens. La découverte de nouveaux artistes, l'envie de partir voyager après avoir vu un beau film, savoir écrire correctement un mail sans fautes... La culture, c'est avant tout être capable de penser par soi même, de réfléchir et donc être en désaccord. Mais ça, ça ne va pas de paire avec des gouvernements qui souhaiteraient un contrôle des populations...
On verra (et on a déjà commencé à l'observer) les dégâts de la déculturation sur les populations.

Donc, maintenant que le piratage règne depuis un bon moment , les gens devraient enfin être devenus bien plus cultivés, les bouses commerciales carrément releguées au fond de la classe, tandis que la société se jette enfin sur l'art exigeant et sans compromis. N'est-ce pas ?

Bien. Verifions cette théorie

Logiquement, maintenant que la culture est enfin "accessible" à tous, on ne devrait voir que des artistes tels Pierre Boulez , Aphex Twin, Steve Reich , Kronos Quartet ou Ornette Coleman ( juste comme exemple de trucs un peu pointus dans differents styles) exploser le top 10 des telechargements musique, non ?

Voici un relevé du September  4-10, 2010 des artistes les plus téléchargés sur les reseaux p2p:
1             Lil Wayne

2             Drake

3             Eminem

4             Diddy
5             Lady Gaga

6             Roberto Carlos

7             Tupac Shakur

8             Jay Z

9             Rihanna

10           Kanye West

11           Justin Bieber

12           Usher

mmm... bizarre ... Lil Wayne , Justin Bieber, Drake.. oui, très intello comme musique...

Bon, pas grave , voyons le cinéma. Là c'est sur, le dernier Bela Tarr , Ken Loach , ou quelques classiques de Bergman ou Tarkovski devrait totalement dominer le palmarès , non ?
Voici un relevé du 17 Octobre 2011 des films les plus telechargés sur Bittorrent :

1 Captain America: The First Avenger
2 Cars 2
3 Transformers 3
4 Kung Fung Panda 2
5 Green Lantern
6 Real Steel
7 Horrible Bosses
8 Fast Five
9 Crazy Stupid Love
10 Arena

Captain America, Transformers 2 , Cars 2 , oui que du cinéma d'auteur exigeant, en effet...

Écrit par : cyril1 15 Feb 2012, 18:34


Écrit par : Mathesar 15 Feb 2012, 19:02

quand je veux découvrir une nouveauté que je n'ai pas pu voir au ciné (ça reste la meilleure façon de voir un film), j'ai un réflexe vraiment idiot: je loue des dvd ou des blu Ray...
les tres rares films que je télécharge, ce sont ceux que je ne peux pas me procurer en blu ray ou DVD: par exemple un film dispo sur un blu ray région A, duquel je veux profiter en hd.
ça ne m'empêche pas de penser que la loi hadopi est mafieuse!...

Écrit par : jeriqo 15 Feb 2012, 20:48

Citation (Lionel @ 15 Feb 2012, 09:42) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 09:29) *
Pour rappel : une loi sert à prévenir, pas à punir.
Beaucoup trop de gens l'oublient. Je trouve ça triste.

Une loi définit un cadre juridique, avec ses limites et forcément les sanction si elles sont dépassées. Elle sert donc aussi à punir même si son but est avant tout de montrer ce qui est interdit et par exclusion ce qui est autorisé.

La punition/sanction est un moyen, le seul but étant la prévention.

Citation (itOtO @ 15 Feb 2012, 09:54) *
Vous n'avez pas l'air de plus vous y connaître....
Il n'a pas tord en remarquant qu'au final, ces 2,5millions, vu que Hadopi n'a pas l'air de les avoir, c'est soit l'état qui va les injecter pour payer les FAI, soit les FAI qui vont les payés de leur poches. Donc dans tout les cas c'est sur nous que ça va retomber.
Et pendant ce temps l'industrie musicale, qui est en grande partie à l'origine de cette mascarade qu'est l'Hadopi, ne paie rien et profite des retombées... (ah si pardon, elle paie tout de même des études bidons qui chiffrent les pertes du piratages à des sommes complètement délirantes pour bien justifier leur politique actuelle).

La police, et la justice, ne sont pas gratuits.
Rien de nouveau là dedans. Ça fait partie du budget de l'état.

Citation (itOtO @ 15 Feb 2012, 09:54) *
Sinon, juste au passage, une certaine honnêteté intellectuelle voudrait qu'on arrête l'utilisation de mots complètement inadaptés... Car non, le piratage informatique ce n'est pas du vol, ce n'est pas du pillage, car ces termes désignent le fait de dérober un objet qui ainsi n'est plus en la possession de son ancien propriétaire. Ce n'est pas le cas du piratage sur Internet.

Parce que le terme "pirate" est plus adapté peut-être ?
Je te rappelle qu'un pirate, c'est un bonhomme sur un bateau qui pille, et qui vole.
Alors il faudrait savoir ?
Je me permets un petit lol.

Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.

Pas besoin de pirater pour ça. (radios, extraits en écoute, etc.) Il me semble qu'on s'en sortait très bien pour découvrir les artiste auparavant.
C'est justement le boulot des maisons de disque...

Citation (Darsh @ 15 Feb 2012, 10:38) *
Jerigo et autres défenseurs de Hadopi >> Depuis le début, Hadopi a été voulue et mise en place par des incompétents [...]

Ah bon, tu les connais ?
Un bon argument tout fait comme on les aime...

Citation (Darsh @ 15 Feb 2012, 10:38) *
Pour Noël, j'ai acheté quelques dessins animés en Blu-ray pour ma fille (La trilogie de la Fée Clochette, entre autre). Seulement voilà, ma fille adore regarder ses dessins animés avec l'iPad lorsque nous ne sommes pas chez nous... Bien entendu, il est hors de question que je paye une deuxième fois chaque dessin animé juste pour pouvoir les mettre sur l'iPad donc c'est quoi la solution ? Aller les télécharger sur Internet et du coup, je risque le flashage Hadopi... Heureusement que je suis beaucoup moins con que ceux qui ont fait cette loi et que je connais depuis très longtemps les différentes façon d'être invisible aux renifleurs de TMG mais tous les "pères de famille" ne sont pas forcément dans le même cas que moi.

Ça en revanche, c'est un argument valable. Ça nécessiterait une refonte en profondeur de tout le système. Il faudrait tout centraliser, ça ne peut se faire si facilement.
Est-ce que ça limiterait le piratage pour autant ? Franchement, j'en doute fort, ou si peu.
C'est quand même un argument léger pour justifier le piratage massif constaté depuis 10 ans.

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03) *
Le problème avec Hadopi, c'est qu'il repose sur un procédé juridique abandonné depuis la révolution française et qui était la marque de l'Ancien Régime et plus particulièrement du Saint Office (L'inquisition) à savoir : La procédure inquisitoire.

Cette technique est fondée sur le principe que le péché étant partout (pas de présomption d'innocence), l'institution de police / de justice est admise à mener toute surveillance, toute enquête, et toute instruction qu'elle estime (très subjectif) nécessaire. Elle se saisit elle même et dispose de tout moyens.

Un contrôle de billet de train, c'est de la présomption de culpabilité.
Les caméras de surveillance, les radars automatique, même chose.
Le simple fait de patrouiller pour un policier, c'est de la présomption de culpabilité.
Comme tu peux le voir, la présomption d'innocence est une notion assez floue.

De plus, je rappelle qu'Hadopi ne concerne que les personnes prises en flagrant délit (même s'il y a des failles dans la procédure), elle ne surveille pas les connexions de tous les usagers.

Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03) *
L'autre technique ( celle qui est considéré comme un progrès depuis Voltaire, Diderot, d'Alembert et Rousseau, tu me suis ?) est la technique contradictoire : la justice n'est saisie que sur dépot d'une plainte par un justiciable ayant subi un préjudice qu'il démontre. A charge pour l'accusé de produire sa defense. Le tribunal ne connait rien d'autre que ce que les parties apportent devant lui.

C'est peut-être vrai en théorie, mais en pratique ce n'est pas du tout ce qui se passe.
Si tu grilles un feu rouge, le policier n'attendra pas que quelqu'un vienne porter plainte pour te mettre une amende.
Et des exemples comme ça, il y en a des milliers.

Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03) *
Les ayants droits bénéficient d'un privilège -au sens Privata Lex- L'Etat, à ses nos frais, se substitue à titre "préventif" rolleyes.gif sans en être saisi, à un justiciable qui n'a plus qu'a percevoir automatiquement une rente de dédommagement (tes radars automatiques, les PV sont reversés a des personnes privées ?) , ce qui n'est pas vraiment la marque d'un Etat juste.

Aie aie aie, tu confonds deux choses.
Les radars servent à éviter les accidents de la route, pas à mettre des PVs.
Tout comme Hadopi sert à prévenir le piratage. Il ne me semble pas que les amendes d'Hadopi soient reversées aux ayants droits.
Tu mélanges un peu tout...

En fait ce que tu voulais dire, c'est qu'Hadopi sert des intérêts privés.

Et donc, où est le problème ? La police et la justice sont aussi là pour prévenir des dommages aux intérêt privés.
Lorsque la police intervient lors du braquage d'une bijouterie, ce sont des intérêts privés.
Lorsqu'elle intervient lors du cambriolage de ton appartement, c'est aussi un intérêt privé.
Où est le problème ?
L'industrie du disque a elle aussi droit à une protection, ce n'est pas à elle de faire la loi.

Écrit par : colapsus 15 Feb 2012, 21:24

Franchement, entre les arguments du genre "moi j'achète plein de CD après les avoir découverts en les téléchargeant gratuitement" (faut vraiment être con !!!), ou "je télécharge un peu et si c'est bien je vais acheter" (tu fais pareil partout : tu voles d'abord une ou deux pommes avant d'en prendre un kilo ?), ceux qui prétendent qu'ils sont "obligés" de télécharger pour pouvoir profiter du film qu'ils ont achetés sur leur Ipad (Les pauvres ! connaissent même pas Handbrake mais ils savent contourner tous les verrous pour télécharger ce qu'ils veulent… pour leurs enfants bien sûr, sniff ! j'en pleurerais presque !), les experts "juridiques" auto-proclamés qui amalgament "inquisitoire" et "inquisition" (alors que le système "inquisitoire" est notre système actuel à l'opposé du système "accusatoire", qui est celui des pays anglo-saxons, et qui était aussi celui de l'inquisition - j'espère au moins que lesdits experts ne confondent pas "suppositoire" et "supposition") et ceux qui crient à l'acculturation sous prétexte de fermeture de megaupload (c'est sûr, Kim Dotcom m'a l'air d'un grand intellectuel), vous allez finir par me faire adorer Hadopi !!!

Écrit par : anonym_f196b720 15 Feb 2012, 21:30

Citation (The Chino @ 15 Feb 2012, 08:47) *
@ TLB [TDR]
Oui mais en tant que patron, tu es responsable des actes de tes employés.
Mais là avec les FAI, on est des clients, et non pas leurs employés. Ils nous fournissent un service et nous sommes responsable de ce que l'on en fait.
Pour reprendre ton exemple des tes emplyés qui font des excès de vitesse, je ne pense pas que le centre de Renes appelle le garage où tu as acheté tes véhicules pour faire leur enquête car ton garage n'est pas responsable de ce que leurs clients font avec les véhicules qu'ils leur ont vendus.
Vois-tu ?


C est une question, je ne connais pas la réponse, mais est ce que les entreprises comme Hertz qui louent des voitures sont dédommagées lorsque leur client se fait prendre à un radar automatique ?
Que les FAI souhaitent être dédommagés, je le comprends bien, mais si la loi ne l'a pas prévu, je suis dubitatif sur leurs chances...

Écrit par : castor74 15 Feb 2012, 21:32

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.


+1 Faut quand même remettre l'église au milieu du village.

Écrit par : hubeert 15 Feb 2012, 22:11

coucou;
Normalement a brève echeance on va vers la taxation des flux.. Les ayants droit ayant trouver cet os a ronger..La sacem et autre mecanisme d'un autre monde se ruant sur ce concept leur avocats essayent de mettre en place un truc possible pour taxer les échanges.. vous avez envoyé 500 mega ; vous avez reçu 1500 mega.. vous devez 3 euro..par exemple..pour payer les ayant droit; ( car il y a bien quelque fichier musicaux ou filme dans le lot ? biggrin.gif ) Vous comprenez il faut pas voler les artistes. ca sera indolore a la fin de l'année vous aurez donné entre 30 et 40 euro aux organismes chargés la répartition.

en plus c'est très malin car ca semble logique..

Écrit par : zmaster 15 Feb 2012, 22:40

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?


Ceux qui trouve ça nul de dépenser 10m€/an pour un truc qui sert a rien.
Ceux qui aiment que les lois qui sont votées sont applicables.
Ceux qui aimerait que l'on s'éloigne d'un système de copyright fermé au profit des majors et au détriment des artistes et du public.
Ceux qui en ont marre qu'on démonise des technologies intelligentes à cause de possible abus.
Ceux qui n'aiment pas les statistiques bidons qui pourrisent la réputation de la discipline.

Bon allez, j’arrête.

Écrit par : galuta 16 Feb 2012, 00:05

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 22:32) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.


+1 Faut quand même remettre l'église au milieu du village.



Bha, perso, si l'artiste en question est visiblement millionnaire, vis en Suisse pour ne pas payer ces impots, passe à la TV toute les semaine en boucle etc --> Je le pirate avec un grand plaisirs!

Débutants, artiste me touchant particulièrement, pas de problème je sponsorise, limite aussi la catégorie du dessus en cas de revers de fortune :D

Si ils ne sont pas contents, je les encourages à aller vivre de leur musique dans la rue en Irlande... Peut-être que cela leur serait utile pour mieux apprécier leur situation de priviliégé.

Le problème de Hadopi c'est qu'il s'agit d'un dispositif clairement au bénéfice d'une faible partie de la société, imposé par des cartels pour le fric. Cela ne va pas dans le sens du bien commun de la société mais privilégie une petite minorité de puissant. Cela en dit long sur l'état de la démocratie ainsi que du système politique en France en l'an 2000.

Quand à ceux qui parlent de loi, si demain une loi passe et oblige les musulmans à porter des croissants jaune, vous direz quoi ? Que la loi c'est la loi ?

PS: non, non pas de point Godwin...

Écrit par : cris.e 16 Feb 2012, 02:00

Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 21:32) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.


+1 Faut quand même remettre l'église au milieu du village.

C'est de la présomption de culpabilité, c'est aussi une des raisons qui font que je n'aime pas la Haute Autorité (...)

Écrit par : Darsh 16 Feb 2012, 02:11

Citation (colapsus @ 15 Feb 2012, 21:24) *
ceux qui prétendent qu'ils sont "obligés" de télécharger pour pouvoir profiter du film qu'ils ont achetés sur leur Ipad (Les pauvres ! connaissent même pas Handbrake mais ils savent contourner tous les verrous pour télécharger ce qu'ils veulent… pour leurs enfants bien sûr, sniff ! j'en pleurerais presque !)

C'est curieux... On m'a dit une fois que les Blu-ray du commerce utilisaient une clé de sécurité anti-copie que la loi interdit de contourner (même dans le cadre de la copie privée, je sais c'est très con, surtout lorsqu'on se fait ponctionner un max sur tous les supports d'enregistrement pour compenser le droit à la copie privée). Tu l'ignorais ? huh.gif
Donc, pour ne pas contourner la loi en téléchargeant un film que je possède, tu me demandes de contourner la loi pour casser la sécurité anti-copie du film que j'ai acheté. Ben merde alors, ça c'est la solution la plus stupide que j'ai pu lire depuis longtemps... Il n'y a vraiment que les pro-hadopi pour être aussi bêtes, j'en pleurerais presque... De rire ! laugh.gif

Écrit par : colapsus 16 Feb 2012, 10:11

Citation (Darsh @ 16 Feb 2012, 02:11) *
Citation (colapsus @ 15 Feb 2012, 21:24) *
ceux qui prétendent qu'ils sont "obligés" de télécharger pour pouvoir profiter du film qu'ils ont achetés sur leur Ipad (Les pauvres ! connaissent même pas Handbrake mais ils savent contourner tous les verrous pour télécharger ce qu'ils veulent… pour leurs enfants bien sûr, sniff ! j'en pleurerais presque !)

C'est curieux... On m'a dit une fois que les Blu-ray du commerce utilisaient une clé de sécurité anti-copie que la loi interdit de contourner (même dans le cadre de la copie privée, je sais c'est très con, surtout lorsqu'on se fait ponctionner un max sur tous les supports d'enregistrement pour compenser le droit à la copie privée). Tu l'ignorais ? huh.gif
Donc, pour ne pas contourner la loi en téléchargeant un film que je possède, tu me demandes de contourner la loi pour casser la sécurité anti-copie du film que j'ai acheté. Ben merde alors, ça c'est la solution la plus stupide que j'ai pu lire depuis longtemps... Il n'y a vraiment que les pro-hadopi pour être aussi bêtes, j'en pleurerais presque... De rire ! laugh.gif


Excuse-moi, mais tu me la fais un peu à l'envers là : c'est toi qui m'expliques que c'est pour ne pas contourner la loi sur la protection de ton blu-ray que t'as été obligé de te résoudre à contourner la loi en téléchargeant une copie illégale. Que tu respectes ou pas la loi, je m'en fiche : c'est ta vie. Mais venir nous expliquer que c'est pour tes gosses que tu fais ça, je trouve ça… " trop mignon" pour être gentil (surtout de la part de quelqu'un qui nous explique qu'il connaît tous les trucs pour passer inaperçu sur internet).

Je n'ai personnellement pas d'avis tranché sur hadopi : mais vos arguments sont tellement pourris, que je finis par me demander si c'est si mauvais que ça.

Encore ce matin, on a droit au "voler un riche, c'est pas voler". ben voyons ! Et violer une prostituée, j'imagine que ce n'est pas violer ?
Et hier au "télécharger un fichier, ce n'est pas voler parce qu'on ne prend qu'une copie et on laisse l'original" ! Avec ce genre d'argument, on peut justifier l'espionnage industriel, la contrefaçon, le plagiat, le vol des idées, etc. La super classe, quoi !
Et au couplet sur le pauvre étudiant en graphisme qui est bien obligé de télécharger une copie illégale de Photoshop pour pouvoir avoir son diplôme… Et après, il ne lui restera plus qu'à voler une bagnole pour se rendre à son entretien d'embauche, j'imagine ?

Bref, vous faites preuve d'une telle mauvaise foi qu'on a l'impression que vous essayez de vous leurrer vous-mêmes face à votre propre mauvaise conscience.

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 10:16

Citation (galuta @ 16 Feb 2012, 02:05) *
Citation (castor74 @ 15 Feb 2012, 22:32) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.


+1 Faut quand même remettre l'église au milieu du village.



Bha, perso, si l'artiste en question est visiblement millionnaire, vis en Suisse pour ne pas payer ces impots, passe à la TV toute les semaine en boucle etc --> Je le pirate avec un grand plaisirs!

Débutants, artiste me touchant particulièrement, pas de problème je sponsorise, limite aussi la catégorie du dessus en cas de revers de fortune biggrin.gif

Si ils ne sont pas contents, je les encourages à aller vivre de leur musique dans la rue en Irlande... Peut-être que cela leur serait utile pour mieux apprécier leur situation de priviliégé.

Le problème de Hadopi c'est qu'il s'agit d'un dispositif clairement au bénéfice d'une faible partie de la société, imposé par des cartels pour le fric. Cela ne va pas dans le sens du bien commun de la société mais privilégie une petite minorité de puissant. Cela en dit long sur l'état de la démocratie ainsi que du système politique en France en l'an 2000.

Quand à ceux qui parlent de loi, si demain une loi passe et oblige les musulmans à porter des croissants jaune, vous direz quoi ? Que la loi c'est la loi ?

PS: non, non pas de point Godwin...


Ne pas confondre les lois des pays démocratiques et les lois des dictatures....sinon, quand je pense à ces pauvres FAI pas encore payés par l'état (oh les vilains) mais qui vendent leurs millions d'abonnements a 20 Mb ou plus, juste pour les mails et le web.....faut arrêter les délires là.

les FAI sans le piratage, c'etait la fin des haricots pour eux....tout découle de là, y compris leur coopération à reculons pour lutter contre le telechargement illégal.

Il semble qu'aujourd'hui, la part du légal ait repris du poil de la bête, faut pas rêver.....c'est pas par civisme, c'est la peur du gendarme et rien d'autre, comme pour tout le reste....quand on craint de se faire piquer, on sort les sous pour acheter....c'est la seule et unique raison.

Et puis, une dette de l'état, c'est du garanti a 100%.....les FAI râlent car ils ont du perdre un peu de trafic et progressent moins en nouveaux clients, le plein est fait ou presque, et comme la seule chose a vendre maintenant, c'est du débit....faut bien qu'il y ait qq chose dans les tuyaux à télécharger.

Hadopi est de toute manière totalement dépassée, mais a eu un sacré interet pédagogique, il suffit d'interroger les gens de la rue pour s'apercevoir que ça a été salutaire pour une majorité....il restera toujours des geeks et petits malins pour passer à travers....les vrais, les durs, les tatoués....les autres pirataient plus par ignorance et sans conscience du vol....maintenant, tout le monde sait.

Voyons, si le fait de savoir que c'est pas bien, a une réelle influence, il semble bien que oui.

Enfin, certains sites publient des % d'utilisation du net et constatent que la musique ne représente plus que 3% du trafic piratage......ben oui, forcément, vu qu'un album pèse 60 Mo contre 10 a 20 fois plus pour une video.....c'est en nombre de titres qu'il faudrait causer dans le poste!!!!
Si la musique n'était pas en MP3 mais en qualité CD.....ça ferait 30% du trafic et pas 3%.....donc, y'a encore du boulot.

Enfin, avec les deezer et autres gratuits ou prsque, faut pas raconter d'histoire....on peut écouter presque tous les albums avant d'acheter sans avoir à les pirater....encore une "bonne" excuse qui s'envole...

ah oui, il reste les titres devenus introuvables à l'achat....eh bien dans ce cas, j'ai une grosse tolérance au piratage, à condition que, quand c'est ré-édité....on passe à la caisse...mais faut pas rêver.


Je croirai à l'honneteté généralisée, le jour ou je pourrai poser mon scooter sans antivol et retirer ma serrure de porte d'entrée....ou même de ne pas fermer mon véhicule....on est pas chez les bisounours......on est dans une société ou seule la peur du gendarme fonctionne, c'est cela qui me désole le plus, mais quand je vois à quel point "on" défend la malhonneteté à coups d'arguments totalement bidonnés...je n'ai aucun espoir d'amèlioration.

Ce sont maintenant les parents qui vont apprendre à leurs enfants comment truander....comment voulez vous qu'ensuite ils aient une certaine "morale"......le pire c'est que ça donne une façon de fonctionner qui ne s'arretera pas au téléchargement...mais puisque tout le monde s'en tape, ça fera de plus en plus de boulot pour le flicage....et j'aime pas ça, comme vous, par contre, je sais quoi faire pour l'éviter.

On ne peut pas, d'un côté, vouloir protéger ses biens....tout en volant celui des autres...le soir on pique 3 films et le lendemain matin on va hurler chez nos nouveaux amis de la police (oui oui, là ils deviennent les gentils) parce qu'on s'est fait piquer son auto radio ou son vélo....c'est pas cohérent.

Alors ces pauvres FAI qui n'ont pas encore été payés, mais le seront à coup sûr...excusez moi de ne pas pleurer avec eux, ni de prendre ça comme pretexte pour faire sauter toutes les mesures qui empêchent le piratage peinard.



Écrit par : hubeert 16 Feb 2012, 10:58

coucou;
Contrairement a ce que on veut bien laisser entendre 99 % des gens sont honnêtes. si on met un antivol c'est pour le 1% pas honnête.
Les FAI sont pas interéssé par le trafic , que je me connecte une fois par mois ou 20 h tous les jours je paye pareil. Vu le prix de la bande passante ils ont plutôt interet a ce qu'on se connecte pas.

"Lionel Thoumyre (Spedidam) : « Le téléchargement sur les réseaux P2P relève de la copie privée »
Ancien juriste au Forum des droits sur l'Internet et actuellement responsable Nouvelles techniques à la Spedidam, société d'artistes-interprètes, Lionel Thoumyre tente de tirer des enseignements de plus d'une demi-douzaine de procès d'usagers du peer-to-peer depuis 2004."

La solution est tres simple et elle est en cours..Il s'agit de faire payer les flux. si on considéré que 1% par exemple des flux concerne des telechargement non payés relevant du droit d'auteur d'auteur par exemple en fait payer en rapport; les juristes concernée sont en train de mettre en place les mécanismes..


Écrit par : Dreaming 16 Feb 2012, 11:06

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.

Pas besoin de pirater pour ça. (radios, extraits en écoute, etc.) Il me semble qu'on s'en sortait très bien pour découvrir les artiste auparavant.
C'est justement le boulot des maisons de disque...[...] Ça en revanche, c'est un argument valable. Ça nécessiterait une refonte en profondeur de tout le système. Il faudrait tout centraliser, ça ne peut se faire si facilement.
Est-ce que ça limiterait le piratage pour autant ? Franchement, j'en doute fort, ou si peu.
C'est quand même un argument léger pour justifier le piratage massif constaté depuis 10 ans.

Je te renvoie à la prise de position de Neil Young sur la gratuité, il y a peu, elle explique très bien où se trouve le problème : la sensation de gratuité qui a été mise en place par la radio et la télévision depuis des décennies qui a mené peu à peu au partage entre potes, puis à plus grande échelle avec la mise en place de systèmes de communication de plus en plus performants. Et maintenant, certains trouvent que c'est assez (voire trop), qu'il faut y mettre un terme... C'est exactement comme si, d'un seul coup, tu devais payer pour sortir emprunter n'importe quelle route, et non plus seulement les autoroutes : ce serait perçu comme une atteinte à une liberté apparente. Rien ne s'y opposerait, juridiquement, ça n'entraverait pas la liberté d'aller et venir... à pied. Ce serait la révolution, pourtant. C'est me même problème ici : une "liberté" d'accès s'est instaurrée de facto, et toute entrave est mal perçue maintenant. Fondée juridiquement, c'est indéniable, dans une certaine mesure, mais... illusoire. Le chat aura toujours du retard sur la souris. Le seul moyen d'en sortir avait été trouvé il y a quelques années par des députés aussi courageux qu'emmerdeurs : la licence globale. Et c'est tout de suite tombé à l'eau, par la faute d'un gouvernement borné après son humiliation. On sera OBLIGE d'y revenir, dans un an ou dans 20, peu importe, mais ça paraît être la seule voie acceptable pour sortir de ce serpent qui se mord la queue.


Citation
Citation (alcibiade @ 15 Feb 2012, 11:03) *
Le problème avec Hadopi, c'est qu'il repose sur un procédé juridique abandonné depuis la révolution française et qui était la marque de l'Ancien Régime et plus particulièrement du Saint Office (L'inquisition) à savoir : La procédure inquisitoire.

Cette technique est fondée sur le principe que le péché étant partout (pas de présomption d'innocence), l'institution de police / de justice est admise à mener toute surveillance, toute enquête, et toute instruction qu'elle estime (très subjectif) nécessaire. Elle se saisit elle même et dispose de tout moyens.

Un contrôle de billet de train, c'est de la présomption de culpabilité.
Les caméras de surveillance, les radars automatique, même chose.
Le simple fait de patrouiller pour un policier, c'est de la présomption de culpabilité.
Comme tu peux le voir, la présomption d'innocence est une notion assez floue.

huh.gif Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris le concept.

Citation
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.

Et ça ne te poserait pas de problème qu'un flic décide de surveiller tous tes colis (entrants comme sortants) pour vérifier que tu ne commets aucune infraction ??? Je ne te parle pas de ce qui peut être mis en œuvre par les services de police dans le cadre d'une commission rogatoire qui suppose déjà un faisceau d'indice concordant te mettant dans le collimateur de la justice, non, mais d'une recherche SYSTEMATIQUE à ton encontre ? Oh, tu n'as sûrement rien à te reprocher, je n'en doute pas, mais le principe ne te fais pas froncer un peu le sourcil ?

Citation (colapsus @ 15 Feb 2012, 21:24) *
Franchement, entre les arguments du genre "moi j'achète plein de CD après les avoir découverts en les téléchargeant gratuitement" (faut vraiment être con !!!), ou "je télécharge un peu et si c'est bien je vais acheter" (tu fais pareil partout : tu voles d'abord une ou deux pommes avant d'en prendre un kilo ?), ceux qui prétendent qu'ils sont "obligés" de télécharger pour pouvoir profiter du film qu'ils ont achetés sur leur Ipad (Les pauvres ! connaissent même pas Handbrake mais ils savent contourner tous les verrous pour télécharger ce qu'ils veulent… pour leurs enfants bien sûr, sniff ! j'en pleurerais presque !), les experts "juridiques" auto-proclamés qui amalgament "inquisitoire" et "inquisition" (alors que le système "inquisitoire" est notre système actuel à l'opposé du système "accusatoire", qui est celui des pays anglo-saxons, et qui était aussi celui de l'inquisition - j'espère au moins que lesdits experts ne confondent pas "suppositoire" et "supposition") et ceux qui crient à l'acculturation sous prétexte de fermeture de megaupload (c'est sûr, Kim Dotcom m'a l'air d'un grand intellectuel), vous allez finir par me faire adorer Hadopi !!!

1/ C'est bien de vouloir rectifier une erreur, c'est encore mieux de ne pas en commettre soi-même. Notre système judiciaire n'est l'un ni l'autre à proprement parler, il est mixte. Notre système pénal se rapproche de l'inquisitoire, pas le système civil.

2/ Tu iras raconter ça au responsable du site "la caverne des introuvables", qui mettait à disposition des films VRAIMENT introuvables ailleurs : ni DVD, ni VHS sur le marché, donc aucun préjudice possible, et tout était sur Megaupload. Du coup le site a fermé... Quelque chose à répondre à ça ?

Écrit par : Moonfleet 16 Feb 2012, 11:08

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Citation (Moonfleet @ 15 Feb 2012, 10:22) *
Sans compter que le piratage peut être suivi d'un achat car il a permis de faire découvrir un artiste.

Pas besoin de pirater pour ça. (radios, extraits en écoute, etc.) Il me semble qu'on s'en sortait très bien pour découvrir les artiste auparavant.
C'est justement le boulot des maisons de disque...

Auparavant, les beatniks pouvaient écouter du Miles Davis, Charlie Parker etc à la radio.
Dans les 60's, Beatles, Stones, Kinks etc cotoyaient la bubble pop à la radio.
Dans les 80's, on s'en cogne, on baignait dans un océan de merde (desolé pour les fans mais j'ai morflé), mais il me semble qu'il y avait les radios libres. C'était avant que RFM, NRJ et autres radios commerciales monopolisent la bande FM.

Mais tu peux me citer une radio qui passe du Rock indépendant ou 60's, du Folk, du Blues, sans me gaver de pubs et que l'on peut capter à Bayonne, j'en serai ravi.
De toute façon, une ou deux chansons passées à la radio ne te donnent pas tout le contenu d'un album.
Donc auparavant, tu avais plus de risques de te tromper en achetant un album.

Extraits en écoute? tu fais allusion aux 30s d'Amazon par exemple? J'aime beaucoup les Ramones mais je n'écoute pas que ça. Et encore heureux qu'ils ne comptent que jusqu'à 4, et très vite, sinon 30s ça serait juste pour se faire une idée.

Écrit par : Darsh 16 Feb 2012, 11:23

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 10:11) *
Excuse-moi, mais tu me la fais un peu à l'envers là : c'est toi qui m'expliques que c'est pour ne pas contourner la loi sur la protection de ton blu-ray que t'as été obligé de te résoudre à contourner la loi en téléchargeant une copie illégale. Que tu respectes ou pas la loi, je m'en fiche : c'est ta vie. Mais venir nous expliquer que c'est pour tes gosses que tu fais ça, je trouve ça… " trop mignon" pour être gentil (surtout de la part de quelqu'un qui nous explique qu'il connaît tous les trucs pour passer inaperçu sur internet).

Je connais tous les trucs car je n'ai pas posé les mains sur un clavier d'ordinateur la semaine dernière...

Si tu veux, je peux poster une photo de mon étagère remplie de DVD et de Blu-ray, il y a de tout... Des films en DVD (dont de nombreuses versions collectors), des films en Blu-ray, des coffrets de séries TV, des animés en DVD ou en coffrets (Disney et japanim)

Alors oui, je pourrai ripper moi-même mes DVD ou Blu-ray pour les mettre sur l'iPad mais Handbrake ne rippe pas les Blu-ray commerciaux... Il faut donc ripper le disque avec un autre logiciel qui casse la protection puis envoyer à Handbrake ou à Turbo264HD de Elgato pour l'encodage.
Ou sinon, si tu ne veux pas t'emmerder, tu vas le télécharger directement tout prêt sur Internet.
J'ai bien payé une taxe illégale à de nombreuses reprises pour avoir droit à la copie privée alors ne viens pas me casser les bôbôles parce que je télécharge un film que j'ai acheté en Blu-ray. rolleyes.gif

Sinon, j'ai aussi payé cette taxe illégale pour la carte mémoire de 8 Go de mon Reflex numérique alors ne viens pas me poster ta morale au rabais sur le bien et le mal de la copie privée dans mon cas...

Les films que je mets sur l'iPad sont toujours des dessins animés pour ma fille... Mes films, je les regarde sur mon home cinéma, pas sur l'iPad donc je n'ai pas besoin de les ripper. Mon iPad me sert à bien d'autres choses.

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 10:11) *
Je n'ai personnellement pas d'avis tranché sur hadopi : mais vos arguments sont tellement pourris, que je finis par me demander si c'est si mauvais que ça.

Ah parce que les arguments des Majors pour faire voter cette loi à des politicars incompétents étaient recevables ? Non mais tu te fout de la gueule du monde, je rêve ! dry.gif

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 10:11) *
Encore ce matin, on a droit au "voler un riche, c'est pas voler". ben voyons ! Et violer une prostituée, j'imagine que ce n'est pas violer ?
Et hier au "télécharger un fichier, ce n'est pas voler parce qu'on ne prend qu'une copie et on laisse l'original" ! Avec ce genre d'argument, on peut justifier l'espionnage industriel, la contrefaçon, le plagiat, le vol des idées, etc. La super classe, quoi !
Et au couplet sur le pauvre étudiant en graphisme qui est bien obligé de télécharger une copie illégale de Photoshop pour pouvoir avoir son diplôme… Et après, il ne lui restera plus qu'à voler une bagnole pour se rendre à son entretien d'embauche, j'imagine ?

Crois-moi, les éditeurs de logiciels sont ravis que les étudiants pirates leurs logiciels pour se former... Ce sont de futurs utilisateurs professionnels entièrement acquis à leur produits et qui payeront leurs licenses une fois sur le marché du travail.
Ils l'ont tellement bien compris que de plus en plus d'éditeurs offrent gratuitement leurs logiciels aux étudiants... C'est le cas pour Autodesk qui offre une license de leurs plus gros logiciels comme Maya, 3DS Max, Softimage, AutoCAD, Smoke etc... Des logiciels qui valent plusieurs milliers d'Euro chacun.

Même chose pour Abvent qui propose leurs logiciels comme un certain ArchiCAD (logiciel à 6 000€) pour les étudiants ou les établissements scolaires.

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 10:11) *
Bref, vous faites preuve d'une telle mauvaise foi qu'on a l'impression que vous essayez de vous leurrer vous-mêmes face à votre propre mauvaise conscience.

Pas le moins du monde... En ce qui me concerne, ma conscience et moi allons super bien ! cool.gif

Écrit par : Moonfleet 16 Feb 2012, 11:46

Citation (colapsus @ 15 Feb 2012, 21:24) *
"moi j'achète plein de CD après les avoir découverts en les téléchargeant gratuitement" (faut vraiment être con !!!)

Ouais mais putain j'aime ça!

Mais t'as raison, la prochaine fois que je tombe sur un truc qui me plait après l'avoir téléchargé gratuitement, je vais pas m'emmerder à payer, il y aura suffisamment de cons pour ça; du moins je l'espère pour l'artiste.


Écrit par : colapsus 16 Feb 2012, 12:38

à nouveau, je ne suis en rien un défenseur d'Hadopi, et il y a sans doute beaucoup de choses à reprocher à ce système qui me semble quand même assez peu contraignant. Maintenant, je me répète, les 3/4 des arguments avancés contre dans ce fil de discussion me semblent pour le moins fallacieux… Et ce que je ne comprends pas bien c'est où vous voulez en venir : à la légalisation du téléchargement généralisé et gratuit pour tous ? à la licence globale ? a des offres légales moins chères ? Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Écrit par : taz065 16 Feb 2012, 13:04

Quoi qu'il en soit il faut quand même être sacrément borné pour ne pas voir que cette loi ne sert à rien.

Elle n'a à priori pas fait baisser les téléchargements illégaux, tout au plus elle elle a fait évoluer les techniques. Pire, dans le même temps les majors et beaucoup d'artistes sont considérés comme des profiteurs (je sais c'est un comble, enfin pour certains d'entre eux) alors plutôt que de faire les autistes ne serait il pas possible de réfléchir un peu pour trouver quelque chose d'acceptable par tous ?

Les défenseurs d'hadopi peuvent toujours essayer d'argumenter, je pense que c'est trop tard et comme ça a été dis plut haut, les méchants pirates ont toujours un coup d'avance. C'est comme ça et faire la vierge effarouchée ne changera rien au problème, si ce n'est faire pondre des lois toujours aussi inutile si ce n'est pour nous faire perdre des parcelles de liberté en dégâts collatéraux......

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 13:24

bien sur que les pirates ont toujours un coup d'avance...mais ceux là sont une infime minorité, le pirate classique et occasionnel aurait plutot un coup de retard...

hadopi a envoyé en 2011 822000premières recommandations.....puis 68000 deuxième recommandation....pour 165 dossiers finalement transmis....le recidiviste une 3eme fois....c'est donc bien, comme prévu, une opération pédagogique destinée au grand public et on attend toujours les milliers de victimes promises avec des erreurs grossières...

on attend aussi tous les piratages de wi fi que soi disant le pekin moyen ne saurait pas protéger...

marrant comme tous les arguments tombent les uns derrière les autres avec la réalité.

j'ai personnellement des amis qui ont reçu ces signalements (telechargement des series dr House non sorties en france) et depuis, se tiennent a carreau.

Alors hadopi inutile? pas si sûr... même si aujourd'hui, il va falloir trouver autre chose et pas certain que ce ne soit pas pire....la délinquance crée la repression.


Écrit par : Geodesic 16 Feb 2012, 14:08

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48) *
Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l'avouer.

L'argument "si vous n'avez rien à vous reprocher, qu'est-ce que vous craignez ?" il est vraiment foireux. C'est exactement le même qui est utilisé pour installer des caméras de surveillance, qui fait que je suis filmé presque où que j'aille (transports en communs, dans les bâtiments ou j'étudie, dans les magasins...).
A ce compte là, si tu n'as rien à te reprocher, tu ne verras pas de problème à ce qu'on mette une caméra de surveillance dans ton salon ? C'est vrai ça, dérange qui à part ceux qui battent leur enfants ?
Le fait est que pour notre soit disant sécurité on est de plus en en plus fliqué, que ce soit dans la vie réelle ou sur internet. Et moi ça me pose problème.

La loi Hadopi est au service des majors puisque comme il a encore été rappelé sur ce fil, c'est les plus grosses bouses commerciales qui sont téléchargées en masse. Evidemment qu'il faut soutenir les films d'auteur et les petits artistes, mais c'est clairement pas avec Hadopi que ça les aiderait. Encore une fois, les "petits" sont des cas assez isolés permettant de justifier une loi au bénéfice des "gros" qui vont pouvoir encore plus s'en mettre dans les poches.

Si je raisonne 2 sec à la manière d'Hadopi, le piratage c'est du vol. Avec ce postulat, je suppose que tout le monde est d'accord pour dire que se faire pirater sa connexion internet est alors du vol. Or selon Hadopi, si une personne télécharge illégalement avec ma connexion qu'elle a piratée, je suis responsable et donc coupable. Traduction dans la vie réelle : si tu te fais piquer ta bagnole et que le mec renverse un gamin avec, tu es responsable. Ben ouais logique, t'avais qu'à pas te faire piquer ta voiture...
Sérieusement comment on peut raisonner comme ça ?

Écrit par : 2012 16 Feb 2012, 14:11

Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48)
De plus, je rappelle qu'Hadopi ne concerne que les personnes prises en flagrant délit (même s'il y a des failles dans la procédure), elle ne surveille pas les connexions de tous les usagers.

Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l’avouer.


tu as entendu parler d’ACTA et d’IPRED ?

Écrit par : Geodesic 16 Feb 2012, 14:17

Citation (2012 @ 16 Feb 2012, 14:11) *
Citation (jeriqo @ 15 Feb 2012, 20:48)
De plus, je rappelle qu'Hadopi ne concerne que les personnes prises en flagrant délit (même s'il y a des failles dans la procédure), elle ne surveille pas les connexions de tous les usagers.

Franchement, ça dérange qui Hadopi, à part ceux qui téléchargent illégalement ?
Elle est où l'atteinte à la vie privée ?
Ça va changer quoi à votre vie ? Que dale.
Ce sont juste des excuses pour pouvoir continuer à télécharger impunément. Ayez au moins le courage de l’avouer.


tu as entendu parler d’ACTA et d’IPRED ?

Mais c'est pour notre bien et notre sécurité... rolleyes.gif

Écrit par : 2012 16 Feb 2012, 14:23

Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 10:16)
...sinon, quand je pense à ces pauvres FAI pas encore payés par l'état (oh les vilains) mais qui vendent leurs millions d'abonnements a 20 Mb ou plus, juste pour les mails et le web.....faut arrêter les délires là.


Ce n’est pas à l’état, ( c.a.d. aux citoyens ) de payer ! C’est une facture qui revient aux ayants droits !

Écrit par : Moonfleet 16 Feb 2012, 16:10

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Et ce que je ne comprends pas bien c'est où vous voulez en venir : à la légalisation du téléchargement généralisé et gratuit pour tous ? à la licence globale ? a des offres légales moins chères ?

Personnellement, je ne demande rien, je fais avec. Si la possibilité de télécharger gratuitement disparait, mes achats se feront avec un minimum de certitudes: genre pop-rock 60's. Pour les découvertes d'artistes récents, j'attendrai que quelqu'un me fasse connaitre.
Je suis sincèrement (naïvement ou connement si tu préfères) persuadé, que faute de mieux, le piratage est une bonne chose pour la création et la diffusion (donc la promotion et la vente) de la musique et qu'il n'y a pas que de l'opportunisme dans le téléchargement.




Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Oui comme cela pose problème de payer pour quelque chose dont on ne connait pas, ou partiellement, le contenu.

Écrit par : Yann-Bleiz 16 Feb 2012, 16:33

Citation (archive @ 15 Feb 2012, 18:57) *
Donc, maintenant que le piratage règne depuis un bon moment , les gens devraient enfin être devenus bien plus cultivés, les bouses commerciales carrément releguées au fond de la classe, tandis que la société se jette enfin sur l'art exigeant et sans compromis. N'est-ce pas ?

Bien. Verifions cette théorie

Logiquement, maintenant que la culture est enfin "accessible" à tous, on ne devrait voir que des artistes tels Pierre Boulez , Aphex Twin, Steve Reich , Kronos Quartet ou Ornette Coleman ( juste comme exemple de trucs un peu pointus dans differents styles) exploser le top 10 des telechargements musique, non ?
(...)
mmm... bizarre ... Lil Wayne , Justin Bieber, Drake.. oui, très intello comme musique...

Bon, pas grave , voyons le cinéma. Là c'est sur, le dernier Bela Tarr , Ken Loach , ou quelques classiques de Bergman ou Tarkovski devrait totalement dominer le palmarès , non ?
(...)
Captain America, Transformers 2 , Cars 2 , oui que du cinéma d'auteur exigeant, en effet...

Wahou, Monsieur est culturé, Monsieur pète dans des draps de soie, Monsieur est un intello, mais pas n'importe quel intello, l'intello qui veut le montrer et démonter que la masse est inculte et plus bas que tout.

Le problème, c'est que la culture, c'est autant Chaplin, Lars Van Trier ou Romer que Transformer, Bienvenue chez les ch'ti ou Spider Man.
C'est autant Bach, Nina Simone ou les Têtes Raides que Muse, Michael Jackson ou Amy Winehouse.

Et le piratage n'a mis ni Romer, ni Dany Boon, ni Christian Olivier ni Matthew Bellamy à la rue.
Par contre Hadopi a ouvert un trou dans notre justice comme l'a montré alcibiade. Hadopi a un coût pour l'État (donc pour nos impôts). Hadopi a un coup pour les FAI (donc pour nos abonnements).

Internet a été une avancé énorme pour l'espèce humaine, car il amène toute la culture dont on parlait au plus grand nombre pour une somme risible comparée à "l'avant". Après chacun y prend ce qu'il veut, si Justin Bieber se télécharge plus que Bach, ça ne veut pas dire qu'il est "mieux", ça veut simplement dire qu'il correspond à la culture d'un plus grand nombre de personnes. On pourra alors débattre d'une société qui éduque ces citoyens pour qu'ils finissent par regarder la Star Ac le samedi soir au lieu d'aller au théâtre, mais c'est un autre débat (ou plutôt c'est le débat, mais dans 3 ou 4 pages, si on arrive à bien avancer).

Par contre, (je vais essayer de ne pas sombrer dans la théorie du complot) les élites dirigeantes comprennent actuellement que cette nouvelle liberté, via ce nouveau média/outil, apporte un danger pour leurs pouvoir. Les révolutions arabes en sont un exemple, et je suis certain que dans des cabinets, des gens ont calculé le risque de "révolte" si un président sortant annonçait une augmentation d'impôts pour les catégories sociales pauvres et moyennes, 5 ans après avoir baissés ceux des riches. Apparemment ils ont bien calculé, ils ont du compter sur la vague de froid, ils ont prévu que les gens voudraient pas sortir faire la révolution ! Tout ça pour dire que l'État veut bien que tu te culturationnes tant que tu veux, en tout cas tant que ça ne met pas en péril le système (un exemple : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin » Henry Ford ). Et le problème c'est qu'internet, sans limite, sans "lois", est très dangereux pour eux, puisque tu pourrais y apprendre toute la logique du système, et trouver cela révoltant. Autre exemple, le fait qu'en France, il y a bien suffisamment d'argent pour garder la retraite par répartition sans soucis, juste en réduisant l'augmentation des bénéfices fait par certains. Mais ce sont ces même "certains" qui tirent les ficelles pour te culpabiliser sur le fait que tu ne travailles pas assez, que tu n'es pas assez productif, ou une saleté de glandeur.

Allez, je te laisse retourner regarder un film de Bergman dans ta belle tour d'ivoire, surtout ne change rien, regarde surtout pas en bas, tu risquerais d'y voir la masse ignare des pauvres.

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 18:23

Citation (2012 @ 16 Feb 2012, 16:23) *
Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 10:16)
...sinon, quand je pense à ces pauvres FAI pas encore payés par l'état (oh les vilains) mais qui vendent leurs millions d'abonnements a 20 Mb ou plus, juste pour les mails et le web.....faut arrêter les délires là.


Ce n’est pas à l’état, ( c.a.d. aux citoyens ) de payer ! C’est une facture qui revient aux ayants droits !


ah oui, ta cible favorite....mais voilà, ou as tu lu que les ayants droits doivent payer l'addition? la loi est de toi?

et le coup des citoyens qui payent, c'est du poujadisme bas de gamme....je paye pour quantité de choses que je n'utilise jamais...pour les salaires de tous les services publics, dont certains sont trés trés privés....et quitte à te révolter, occupe toi donc des déplacements de notre cher gouvernement et autres scandales.

Il y a une police pour les citoyens de la vraie vie....et hadopi pour les avatars....tout citoyen ayant droit à la protection de ses biens et diverses propriétés, il se trouve que les artistes aussi....si on vole l'épicerie du coin, la police payée par les citoyens intervient....quand on vole dans l'épicerie des artistes, faut bien réagir aussi, mais là, tu serais ok pour une éspèce de police privée rémunerée par des ayants droits...bizarre ta conception des libertés et de la démocratie.

Écrit par : Matrix 16 Feb 2012, 18:43

Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:23) *
Il y a une police pour les citoyens de la vraie vie....et hadopi pour les avatars....tout citoyen ayant droit à la protection de ses biens et diverses propriétés, il se trouve que les artistes aussi....si on vole l'épicerie du coin, la police payée par les citoyens intervient....quand on vole dans l'épicerie des artistes, faut bien réagir aussi, mais là, tu serais ok pour une éspèce de police privée rémunerée par des ayants droits...bizarre ta conception des libertés et de la démocratie.

Pour rester dans ton exemple puisque tu l'as choisi, la grande différence 'est que la police ne surveille pas tes faits et gestes dans les épiceries. Ce sont des sociétés privées (payées par les épiciers) qui assurent la surveillance. La police n'intervient que lorsque l'épicier où la société qu'il paye porte plainte.

Merci donc de nous avoir démontré qu'Hadopi doit être financé par les industriels de la musique.

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 18:52

Citation (Yann-Bleiz @ 16 Feb 2012, 18:33) *
Citation (archive @ 15 Feb 2012, 18:57) *
Donc, maintenant que le piratage règne depuis un bon moment , les gens devraient enfin être devenus bien plus cultivés, les bouses commerciales carrément releguées au fond de la classe, tandis que la société se jette enfin sur l'art exigeant et sans compromis. N'est-ce pas ?

Bien. Verifions cette théorie

Logiquement, maintenant que la culture est enfin "accessible" à tous, on ne devrait voir que des artistes tels Pierre Boulez , Aphex Twin, Steve Reich , Kronos Quartet ou Ornette Coleman ( juste comme exemple de trucs un peu pointus dans differents styles) exploser le top 10 des telechargements musique, non ?
(...)
mmm... bizarre ... Lil Wayne , Justin Bieber, Drake.. oui, très intello comme musique...

Bon, pas grave , voyons le cinéma. Là c'est sur, le dernier Bela Tarr , Ken Loach , ou quelques classiques de Bergman ou Tarkovski devrait totalement dominer le palmarès , non ?
(...)
Captain America, Transformers 2 , Cars 2 , oui que du cinéma d'auteur exigeant, en effet...

Wahou, Monsieur est culturé, Monsieur pète dans des draps de soie, Monsieur est un intello, mais pas n'importe quel intello, l'intello qui veut le montrer et démonter que la masse est inculte et plus bas que tout.

Le problème, c'est que la culture, c'est autant Chaplin, Lars Van Trier ou Romer que Transformer, Bienvenue chez les ch'ti ou Spider Man.
C'est autant Bach, Nina Simone ou les Têtes Raides que Muse, Michael Jackson ou Amy Winehouse.

Et le piratage n'a mis ni Romer, ni Dany Boon, ni Christian Olivier ni Matthew Bellamy à la rue.
Par contre Hadopi a ouvert un trou dans notre justice comme l'a montré alcibiade. Hadopi a un coût pour l'État (donc pour nos impôts). Hadopi a un coup pour les FAI (donc pour nos abonnements).

Internet a été une avancé énorme pour l'espèce humaine, car il amène toute la culture dont on parlait au plus grand nombre pour une somme risible comparée à "l'avant". Après chacun y prend ce qu'il veut, si Justin Bieber se télécharge plus que Bach, ça ne veut pas dire qu'il est "mieux", ça veut simplement dire qu'il correspond à la culture d'un plus grand nombre de personnes. On pourra alors débattre d'une société qui éduque ces citoyens pour qu'ils finissent par regarder la Star Ac le samedi soir au lieu d'aller au théâtre, mais c'est un autre débat (ou plutôt c'est le débat, mais dans 3 ou 4 pages, si on arrive à bien avancer).

Par contre, (je vais essayer de ne pas sombrer dans la théorie du complot) les élites dirigeantes comprennent actuellement que cette nouvelle liberté, via ce nouveau média/outil, apporte un danger pour leurs pouvoir. Les révolutions arabes en sont un exemple, et je suis certain que dans des cabinets, des gens ont calculé le risque de "révolte" si un président sortant annonçait une augmentation d'impôts pour les catégories sociales pauvres et moyennes, 5 ans après avoir baissés ceux des riches. Apparemment ils ont bien calculé, ils ont du compter sur la vague de froid, ils ont prévu que les gens voudraient pas sortir faire la révolution ! Tout ça pour dire que l'État veut bien que tu te culturationnes tant que tu veux, en tout cas tant que ça ne met pas en péril le système (un exemple : « Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin » Henry Ford ). Et le problème c'est qu'internet, sans limite, sans "lois", est très dangereux pour eux, puisque tu pourrais y apprendre toute la logique du système, et trouver cela révoltant. Autre exemple, le fait qu'en France, il y a bien suffisamment d'argent pour garder la retraite par répartition sans soucis, juste en réduisant l'augmentation des bénéfices fait par certains. Mais ce sont ces même "certains" qui tirent les ficelles pour te culpabiliser sur le fait que tu ne travailles pas assez, que tu n'es pas assez productif, ou une saleté de glandeur.

Allez, je te laisse retourner regarder un film de Bergman dans ta belle tour d'ivoire, surtout ne change rien, regarde surtout pas en bas, tu risquerais d'y voir la masse ignare des pauvres.


ah oui tout est culture, du gendarme de saint tropez à rené la taupe....et rien ne vaut un bon porno ou le pdf de closer pour se cultiver, c'est connu...

Non, mais, sans déconner, tu crois à ce que tu écris?

il faut reconnaitre que le piratage a grandement fait évoluer la culture depuis 15 ans....maintenant presque tout le monde sait que Dr House a couché avec la directrice et n connait tout du furoncle de la fesse droite de britney....

C'est sûr qu'appeler tout ça de la culture...ça permet de justifier un accès gratuit et illégal...puisque c'est pour une bonne cause...

En fait, si les gens qui telechargent toutes ces merdes, devaient les payer, il est probable qu'ils s'en passeraient et, pour sauver leur culture, il faut impérativement leur faire payer la daube...et mettre à disposition gratuitement musique litterature et cinéma largement rentabilisé et qui permettrait peut être de se former l'oreille, la vue et le jugement pour demander toujours mieux...

Mais, bon, faut pas rêver...le macdo l'emportera toujours sur la bonne bouffe et la glace italienne sur les légumes....même les légumes gratuits seront abandonnés contre l'ice cream payant...

Dommage, Coltrane c'est chouette, stravinsky aussi...mais à côte du gendarme se marie et des 3 prêtres...aucune chance, pour une raison toute simple....ça ne peut que difficilement plaire du premier coup, c'est le côté humain de la chose contrairement au plaisir animal qui ne cherche que l'immédiat et au plus facile...mais si je me souviens bien, il parait que c'est l'homme qui a conquit la planète......pas le bonobo...quoique...parfois, j'ai des doutes.



Écrit par : colapsus 16 Feb 2012, 18:53

Citation (Moonfleet @ 16 Feb 2012, 16:10) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Oui comme cela pose problème de payer pour quelque chose dont on ne connait pas, ou partiellement, le contenu.


Tu veux dire que ça te pose un problème de payer un livre, ta place de cinéma ou de théâtre, ta bouteille de vin ou ton pot de yaourt ? Bref, les centaines de choses qu'on achète sans être sûr à l'avance que l'on sera satisfait du contenu ?

Écrit par : castor74 16 Feb 2012, 18:57

Ça devient du grand délire, cette parano au sujet d'Hadopi. Personnellement, qu'est-ce que m'en fous, cette loi n'aurait jamais été pondue sans les pirates et je suis bien aise de constater qu'il en a fallu un bon paquet pour en arriver là. Continuez donc à vous servir et à piller sans vergogne, on va certainement arriver à quelque chose. mad.gif
Pirater pour connaître avant d'acheter... Celle-là fallait quand même la faire!!! dry.gif
Après, ce sont les mêmes qui critiquent la présence des caméras de surveillance un peu partout. Ces dernières ne me gênent d'ailleurs VRAIMENT pas non plus, et même je suis bien content que ça existe. smile.gif

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 18:59

Citation (Matrix @ 16 Feb 2012, 20:43) *
Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:23) *
Il y a une police pour les citoyens de la vraie vie....et hadopi pour les avatars....tout citoyen ayant droit à la protection de ses biens et diverses propriétés, il se trouve que les artistes aussi....si on vole l'épicerie du coin, la police payée par les citoyens intervient....quand on vole dans l'épicerie des artistes, faut bien réagir aussi, mais là, tu serais ok pour une éspèce de police privée rémunerée par des ayants droits...bizarre ta conception des libertés et de la démocratie.

Pour rester dans ton exemple puisque tu l'as choisi, la grande différence 'est que la police ne surveille pas tes faits et gestes dans les épiceries. Ce sont des sociétés privées (payées par les épiciers) qui assurent la surveillance. La police n'intervient que lorsque l'épicier où la société qui paye porte plainte.

Merci donc de nous avoir démontré qu'Hadopi doit être financé par les industriels de la musique.


on ne doit pas vivre dans le meme monde....dans le mien la police patrouille dans les rues et intervient quand on l'appelle (theoriquement ) mes épiciers ...payant une société privée de surveillance...celle là on me l'avait jamais faite.

maintenant on parle de surveillance pour éviter le vol...avec le piratage on ne peut que constater ce qui a été volé...et donc en plein dans l'attribution de la repression et non de la surveillance....tu savais toi, que la surveillance consiste a surveiller...

quant à hadopi qui épie tous nos faits et gestes...laisse moi rire, on sent vraiment la fin de tous les arguments bidons pour tenter de justifier les vols....attention, hadopi est sous ton lit....attention, hadopi surveille ton jardin ...hadopi surveille nos faits et gestes selon toi....tu te rends compte de ce que tu as écrit laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Quant à la poice, elle n'intervient pas, comme tu dis, quand l'épicier porte plainte, mais bien quand il appelle a l'aide...la plainte c'est aprés...si le gars a été chopé, sinon, c'est plainte contre X.

t'en as d'autres?

Écrit par : Geodesic 16 Feb 2012, 19:12

Citation (castor74 @ 16 Feb 2012, 18:57) *
quant à hadopi qui épie tous nos faits et gestes...laisse moi rire, on sent vraiment la fin de tous les arguments bidons pour tenter de justifier les vols....attention, hadopi est sous ton lit....attention, hadopi surveille ton jardin ...hadopi surveille nos faits et gestes selon toi....tu te rends compte de ce que tu as écrit laugh.gif laugh.gif laugh.gif

T'inquiètes pas pour ça il y a ACTA.

Citation
Après, ce sont les mêmes qui critiquent la présence des caméras de surveillance un peu partout. Ces dernières ne me gênent d'ailleurs VRAIMENT pas non plus, et même je suis bien content que ça existe.

Premièrement les propos que j'ai tenu sur les caméras de surveillance n'engagent que moi donc évite de faire une généralisation qui impliquerait des gens pas forcément en accord avec moi sur ce sujet.
Sur la vidéosurveillance ça me dérange d'être filmé sans que l'on me demande mon accord, et que les élus (de tout bord politique quasiment) installent des caméras partout sans consultation citoyenne me pose problème oui. Si tu n'en as pas avec ça tant mieux pour toi, mais faut pas oublier que la vidéosurveillance ça coûte horriblement cher pour une http://fr.wikipedia.org/wiki/Vidéosurveillance#En_termes_d.27efficacit.C3.A9, qui ne fait que déplacer le problème en flicage et répression, plutôt que de s'attaquer aux causes profondes de l'insécurité (pauvreté, exclusion sociale etc).
Bref comme je le disais, si la vidéosurveillance t'enchante et te donne un sentiment de sécurité, tu te feras une joie d'installer des caméras chez toi : puisque c'est pour ta sécurité !

Écrit par : Matrix 16 Feb 2012, 19:16

Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:59) *
Citation (Matrix @ 16 Feb 2012, 20:43) *
Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:23) *
Il y a une police pour les citoyens de la vraie vie....et hadopi pour les avatars....tout citoyen ayant droit à la protection de ses biens et diverses propriétés, il se trouve que les artistes aussi....si on vole l'épicerie du coin, la police payée par les citoyens intervient....quand on vole dans l'épicerie des artistes, faut bien réagir aussi, mais là, tu serais ok pour une éspèce de police privée rémunerée par des ayants droits...bizarre ta conception des libertés et de la démocratie.

Pour rester dans ton exemple puisque tu l'as choisi, la grande différence 'est que la police ne surveille pas tes faits et gestes dans les épiceries. Ce sont des sociétés privées (payées par les épiciers) qui assurent la surveillance. La police n'intervient que lorsque l'épicier où la société qui paye porte plainte.

Merci donc de nous avoir démontré qu'Hadopi doit être financé par les industriels de la musique.


on ne doit pas vivre dans le meme monde....dans le mien la police patrouille dans les rues et intervient quand on l'appelle (theoriquement ) mes épiciers ...payant une société privée de surveillance...celle là on me l'avait jamais faite.

maintenant on parle de surveillance pour éviter le vol...avec le piratage on ne peut que constater ce qui a été volé...et donc en plein dans l'attribution de la repression et non de la surveillance....tu savais toi, que la surveillance consiste a surveiller...

quant à hadopi qui épie tous nos faits et gestes...laisse moi rire, on sent vraiment la fin de tous les arguments bidons pour tenter de justifier les vols....attention, hadopi est sous ton lit....attention, hadopi surveille ton jardin ...hadopi surveille nos faits et gestes selon toi....tu te rends compte de ce que tu as écrit laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Quant à la poice, elle n'intervient pas, comme tu dis, quand l'épicier porte plainte, mais bien quand il appelle a l'aide...la plainte c'est aprés...si le gars a été chopé, sinon, c'est plainte contre X.

t'en as d'autres?

Quand ais-je défendu la contrefaçon dans ce que j'ai écrit ? Quand me suis-je plaint de la surveillance d'Hadopi ? puisque c'est à moi que tu t'adresses.

En plus d'un ton qui ne donne vraiment aucune envie de tenter de dialoguer avec toi, tu inventes n'importe quoi pour justifier tes idées. Tu es vraiment pitoyable.

J'ai encore fait l'erreur de croire qu'il pourrait être intéressant d'échanger avec toi, je me suis encore trompé.

Écrit par : castor74 16 Feb 2012, 19:18

Les causes profondes de l'insécurité, le chômage et les conditions sociales? Seulement ça??? Et le fait de piller des appartements ou des villas parce que ça fait chier de se lever pour aller bosser, ça compte pas? Si je pouvais, je ferais installer une caméra de surveillance devant chez moi, sans aucun problème.
Chacun pense ce qu'il veut de ça, il n'empêche que parfois, ça permet d'arrêter les gens qui poignardent comme ils respirent.

Écrit par : archive 16 Feb 2012, 19:21

Citation (Yann-Bleiz @ 16 Feb 2012, 16:33) *
Wahou, Monsieur est culturé, Monsieur pète dans des draps de soie, Monsieur est un intello, mais pas n'importe quel intello, l'intello qui veut le montrer et démonter que la masse est inculte et plus bas que tout.

Le problème, c'est que la culture, c'est autant Chaplin, Lars Van Trier ou Romer que Transformer, Bienvenue chez les ch'ti ou Spider Man.

T'est marrant toi... Je n'ai jamais vu de panneau, à l'entrée d'un cinéma, marqué dessus :

"AVERTISSEMENT : L'accès à ce film de Chaplin/LarsVonTrier/Rohmer est reservé uniquement aux personnes disposant d'une carte "Intello" valide et en cours. Veuillez présenter aussi vos draps en soie à notre biochimiste afin qu'il puisse analyser et confirmer que vous avez bien pété dedans ( Une analyse ADN sera effectuée ). Il vous sera ensuite délivré votre ticket d'accès à ce film "culturé" "

Non, il suffit de payer 10€ au guichet et de poser son cul sur un siège.

Écrit par : Geodesic 16 Feb 2012, 19:31

Citation (castor74 @ 16 Feb 2012, 19:18) *
Les causes profondes de l'insécurité, le chômage et les conditions sociales? Seulement ça??? Et le fait de piller des appartements ou des villas parce que ça fait chier de se lever pour aller bosser, ça compte pas? Si je pouvais, je ferais installer une caméra de surveillance devant chez moi, sans aucun problème.
Chacun pense ce qu'il veut de ça, il n'empêche que parfois, ça permet d'arrêter les gens qui poignardent comme ils respirent.

Arrête de regarder TF1...
Dernier petit élément à méditer : en 2001 les trois principales chaînes de télévisions (TF1, Fr2, Fr3) ont parlé 600 fois plus de l'insécurité et des faits divers que des accidents du travail. Quel rapport me diras-tu ? Il y a eu cette année autant de morts à cause des accidents du travail que de l'insécurité. Donc oui, il faut s'occuper de l'insécurité, mais il ne faut pas surmédiatiser et amplifier ce problème.
Comme tu le sais 2001 a précédé 2002, année d'élection présidentielle, avec le résultat catastrophique que l'on connaît (au cas où tu aies toujours du mal à faire le lien, les deux candidats du second tour axaient leur programme sur l'insécurité). Juste pour dire qu'il faut aller un peu plus loin que regarder la télé confortablement pour croire comprendre ces problèmes.
Mais bon c'est sur c'est plus facile http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=355215&st=0&start=0 derrière son écran d'ordinateur que de lire des études de sociologues qui ont passé des années à travailler sur ces questions.

Au passage, une petite lecture de 1984 ne te ferait pas de mal non plus...

Écrit par : colapsus 16 Feb 2012, 20:21

J'avoue ne pas bien comprendre tous ces discours révolutionnaire à deux balles - je veux dire par là par des gens le cul devant leur ordinateur ("revolution will not be televised" G. Scott-Heron) - sur un site consacré à Apple… Vous souffrez pas un peu de schizophrénie, les gars ? Apple est aujourd'hui la première capitalisation boursière mondiale (ou quelque chose dans le genre), si vous croyez vraiment à vos discours, qu'est-ce que vous faites ici ? Apple exploite des chinois pour payer les retraites de riches américains. Hadopi, c'est de la gnognotte à côté. Alors tant que vous êtes pas prêt à tout débrancher pour aller cramer des Apple-store, vos discours resteront ce qu'ils sont : des indignations de vieilles dames bien pensantes.

Écrit par : castor74 16 Feb 2012, 20:29

Citation (Geodesic @ 16 Feb 2012, 19:31) *
Au passage, une petite lecture de 1984 ne te ferait pas de mal non plus...


Je ne t'ai pas attendu pour ça. dry.gif Arrête ce ton condescendant. dry.gif
Faut se réveiller un peu... Mon voisin s'est fait cambrioler avec violences 7 fois... et pas par des SDF... et c'était pas sur TF1, c'était devant chez moi.
Tu fais comme tu veux, et tu penses comme tu veux. MOI AUSSI.

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 20:42

Citation (Matrix @ 16 Feb 2012, 21:16) *
Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:59) *
Citation (Matrix @ 16 Feb 2012, 20:43) *
Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 18:23) *
Il y a une police pour les citoyens de la vraie vie....et hadopi pour les avatars....tout citoyen ayant droit à la protection de ses biens et diverses propriétés, il se trouve que les artistes aussi....si on vole l'épicerie du coin, la police payée par les citoyens intervient....quand on vole dans l'épicerie des artistes, faut bien réagir aussi, mais là, tu serais ok pour une éspèce de police privée rémunerée par des ayants droits...bizarre ta conception des libertés et de la démocratie.

Pour rester dans ton exemple puisque tu l'as choisi, la grande différence 'est que la police ne surveille pas tes faits et gestes dans les épiceries. Ce sont des sociétés privées (payées par les épiciers) qui assurent la surveillance. La police n'intervient que lorsque l'épicier où la société qui paye porte plainte.

Merci donc de nous avoir démontré qu'Hadopi doit être financé par les industriels de la musique.


on ne doit pas vivre dans le meme monde....dans le mien la police patrouille dans les rues et intervient quand on l'appelle (theoriquement ) mes épiciers ...payant une société privée de surveillance...celle là on me l'avait jamais faite.

maintenant on parle de surveillance pour éviter le vol...avec le piratage on ne peut que constater ce qui a été volé...et donc en plein dans l'attribution de la repression et non de la surveillance....tu savais toi, que la surveillance consiste a surveiller...

quant à hadopi qui épie tous nos faits et gestes...laisse moi rire, on sent vraiment la fin de tous les arguments bidons pour tenter de justifier les vols....attention, hadopi est sous ton lit....attention, hadopi surveille ton jardin ...hadopi surveille nos faits et gestes selon toi....tu te rends compte de ce que tu as écrit laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Quant à la poice, elle n'intervient pas, comme tu dis, quand l'épicier porte plainte, mais bien quand il appelle a l'aide...la plainte c'est aprés...si le gars a été chopé, sinon, c'est plainte contre X.

t'en as d'autres?

Quand ais-je défendu la contrefaçon dans ce que j'ai écrit ? Quand me suis-je plaint de la surveillance d'Hadopi ? puisque c'est à moi que tu t'adresses.

En plus d'un ton qui ne donne vraiment aucune envie de tenter de dialoguer avec toi, tu inventes n'importe quoi pour justifier tes idées. Tu es vraiment pitoyable.

J'ai encore fait l'erreur de croire qu'il pourrait être intéressant d'échanger avec toi, je me suis encore trompé.


ne prends pas les gens pour des imbéciles...tout dans ton discours est en permanence une critique de tous moyens de controler le piratage...ah oui la contrefaçon....pourquoi pas le partage....la mode de ce mot est terminée?

et désolé ne ne pas me permettre un jugement sur ta personne mais seulement sur tes idées ou la façon de les exprimer...effectivement on va avoir du mal à s'entendre et à se comprendre...j'ai le respect de la personne même anonyme et je n'utilise pas certains mots pour cette raison...c'est peut être aussi pour cela que je n'approuve pas certaines pratiques malhonnêtes .

Pitoyable dis tu....si tu veux...chacun sa façon de respecter l'autre, la mienne est ne ne pas employer ici certains mots auxquels je pense mais qu'un minimum d'éducation m'empêche d'écrire....chacun son truc.

Écrit par : Matrix 16 Feb 2012, 21:13

Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 20:42) *
ne prends pas les gens pour des imbéciles...tout dans ton discours est en permanence une critique de tous moyens de controler le piratage...ah oui la contrefaçon....pourquoi pas le partage....la mode de ce mot est terminée?

et désolé ne ne pas me permettre un jugement sur ta personne mais seulement sur tes idées ou la façon de les exprimer...effectivement on va avoir du mal à s'entendre et à se comprendre...j'ai le respect de la personne même anonyme et je n'utilise pas certains mots pour cette raison...c'est peut être aussi pour cela que je n'approuve pas certaines pratiques malhonnêtes .

Pitoyable dis tu....si tu veux...chacun sa façon de respecter l'autre, la mienne est ne ne pas employer ici certains mots auxquels je pense mais qu'un minimum d'éducation m'empêche d'écrire....chacun son truc.

Tu voudras bien me montrer où j'ai bien pu défendre cette contrefaçon comme tu l'indiques. Avoir des idées différentes sur certains points n'est pas forcément soutenir ce que tu estimes devoir combattre.
J'ai encore fermé il y a quelques minutes un sujet sur le P2P (tu pourrais le voir si tu allais dans les autres sections du forum). Bon, tu t'en fous certainement de ce sujet car ce n'est pas de la musique mais des matchs de basket de la NBA. Ne viens donc pas affirmer le contraire de ce que je fait.

C'est franchement pénible cette manie que tu as de ne lire que ce que tu penses, et non ce que l'on exprime. Cela enlève tout intérêt à tenter de débattre avec toi. Pour ma part, je vais arrêter, c'est plus sain.

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 21:20

oui oui, c'est cela, garde tes bonnes résolutions.

Écrit par : 2012 16 Feb 2012, 22:52

Citation (Hammondinside @ 16 Feb 2012, 20:42)
ne prends pas les gens pour des imbéciles...tout dans ton discours est en permanence une critique de tous moyens de controler le piratage...ah oui la contrefaçon....pourquoi pas le partage....la mode de ce mot est terminée?

et désolé ne ne pas me permettre un jugement sur ta personne mais seulement sur tes idées ou la façon de les exprimer...effectivement on va avoir du mal à s'entendre et à se comprendre...j'ai le respect de la personne même anonyme et je n'utilise pas certains mots pour cette raison...c'est peut être aussi pour cela que je n'approuve pas certaines pratiques malhonnêtes .

Pitoyable dis tu....si tu veux...chacun sa façon de respecter l'autre, la mienne est ne ne pas employer ici certains mots auxquels je pense mais qu'un minimum d'éducation m'empêche d'écrire....chacun son truc.


LOL, ce qu’il faut pas lire ! Matrix pro piratage !!! MDR Vraiment n’importe quoi, tu manques pas d’air Hammond ! ohmy.gif
«  j'ai le respect de la personne même anonyme » ! Là aussi, dis donc, tu manques vraiment pas de culot ! dry.gif
Le pot aux roses : "la mienne est ne ne pas employer ici certains mots auxquels je pense » ! Doit on déterrer d’anciens posts où tes propos sont tout l’inverse de ce que tu annonces maintenant ?? blink.gif
Sérieux, tu n’as pas le sentiment de te moquer du monde là ?
Pour la peine tu recopieras 100 fois, «  je ne dois pas dire tout et son contraire ! «  lol biggrin.gif

Écrit par : Yann-Bleiz 17 Feb 2012, 01:26

Hammondinside et Archive, gardez vos oeillères, gardez vos certitudes bien au chaud, continuez à prende le gros Robert devant sa télé pour un gros con, tout va bien.

Archive, c'est rigolo, parce que tu ne réponds finalement pas à mon message. Tu insinues une interprétation (fausse) de celui-ci, mais sinon, rien. Tu n'as rien à dire ? A la limite, c'est moins horrible que les messages frustrés d'Hammondinside, qui ferait mieux de prendre comme mentor Neil Young plutôt que J-J Goldman, sur le sujet du piratage (sur le sujet de la musique, je ne sais pas, j'avoue, aucun ami ne me l'a fait découvrir, et je ne l'ai jamais téléchargé).

Écrit par : Hammondinside 17 Feb 2012, 08:46

hé hé, y'en a qui aiment pas du tout quand on est pas d'accord avec eux...tous ces don quichotte desinteressés qui n'ont jamais piraté mais sortent du bois à chaque fois que la moindre petite mesure anti piratage sort ou risque de sortir...et toujours avec les mêmes arguments, tous aussi hypocrites les uns que les autres...mais bon, c'est logique...chacun défend son bifteak....certains pour être payés, d'autres pour ne pas payer.

Quand on va à la tour d'argent, on peut toujours essayer de mettre une limace dans la salade pour contester le paiement de l'addition....salauds de la tour d'argent, qui osent faire payer une addition alors que j'ai faillit mourir d'une intoxication à la limace(que j'avais amené)....puis de partir en campagne contre ce grand restaurant qui ose vendre ses produits si chers alors qu'ils sont pourris...

Le tout est de bien tenter de faire croire à tous que la faute est du côté du restaurant...et de faire semblant d'en être persuadé...et de brandir l'intoxication et le risque de décès de millions de personnes pour cette cause....heureusement ...on est là pour sauver vos vies, d'ailleurs, gràce à nous, il y aura bien plus de monde à la tour d'argent, car ceux qui font le coup de la limace, ont pu tester, et donc reviendront faire des repas pantagruéliques, ils en seront même les meilleurs clients!!!

Allez, demain on va tester bocuse, voir si ça nous plait...mais à la place de la limace, ce sera des vers de farine....ça change.

Bon, allez, un petit tour au fisc, aprés avoir truandé les impots pendant 30 ans, y'a du boulot avec l'armada d'avocats pour tenter de trouver 1000 moyens pour ne pas payer l'addition....fautes de formes, prescription etc etc....l'important étant de faire passer les victimes pour les coupables, quel qu'en soit le prix, du moment qu'on peut continuer comme par le passé....

Avec tout ça, les pauvres FAI n'ont pas encore été payés pour leur collaboration active....trés active même...mais on est prêt à les défendre par tous les moyens....tu parles, raf des fai....encore une fois le pretexte pour garder son petit avantage en se servant de cet argument qui n'en est pas un...

Quant à la proposition de 2012 de faire payer les ayants droits et donc de monter une police privée...c'est hallicinant de ne meme pas se rendre copte que ce genre de haute autorité perdrait toute objectivité si elle était rémunérée par un groupe privé.

Quand on veut des libertés, on ne confie pas ce genre de contrôle et son financement a son pire ennemi....on le confie à l'état et si on est pas satisfait, on va se plaindre au ministre....pas chez MB...qui devient un défouloir pour certains aigris qui passent leur temps a traiter les autres de ce qu'ils sont eux mêmes...

Attendons et voyons ce qui va arriver dans les années qui viennent...le net va beaucoup y perdre, alors qu'il aurait du être et rester le plus grand espace de liberté d'expression...un gugusse avait dit, maintenant, quand il y a une grève, plus personne ne s'en aperçoit...il faut aussi se demander pourquoi on en est arrivé là...

Il faut aller combattre l'ennemi...mais pour ça, l'intox sur les forums par des avatars, c'est peanuts....par contre, un groupe important de gens en vie avec une identité qui se bat sur le terrain contre ceux qui font les lois ou ceux qui les inspirent, pourrait être efficace....donc, on est peinards, ça n'arrivera pas.





Écrit par : taz065 17 Feb 2012, 10:37

hallucinant blink.gif

Écrit par : hellomorld 17 Feb 2012, 10:45

Citation (Hammondinside @ 17 Feb 2012, 08:46) *
Quand on veut des libertés, on ne confie pas ce genre de contrôle et son financement a son pire ennemi....on le confie à l'état et si on est pas satisfait, on va se plaindre au ministre....pas chez MB...qui devient un défouloir pour certains aigris qui passent leur temps a traiter les autres de ce qu'ils sont eux mêmes...


Le problème est bien là : est-ce l'état qui effectue les contrôles ?

Écrit par : Hammondinside 17 Feb 2012, 11:42

l'état paye et nomme la haute autorité, c'est une délégation...le tout est de voir ce qu'on met dans le mot état....quand la police effectue des contrôles, c'est la même chose, c'est une délégation...la poice n'étant pas elle même l'état.

celui qui paye, nomme qui il souhaite....alors je veux bien qu'on confie ça aux ayants droits s'ils doivent payer l'addition, mais dans ce cas, on passe en mode privé...faut savoir ce qu'on veut.

l'état est chargé par l'intermediaire de sa police de lutter contre la contrefaçon....gendameries, polices, douanes....et donc l'état se donne les moyens qu'il,entend necessaires pour lutter contre toute contrefaçon....quand un gars bosse au noir, qui le chope? une police privée? qui enquête?

Le tout est d'admettre enfin que le vol de fichier numérisés est au même niveau que le vol d'une brosse à dents....et qu'on ne me parle pas de dématérialisation... ce serait nier toute propriètè de biens numérisés ce qui n'est plus le même débat.



Écrit par : Moonfleet 17 Feb 2012, 12:01

Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 18:53) *
Citation (Moonfleet @ 16 Feb 2012, 16:10) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Oui comme cela pose problème de payer pour quelque chose dont on ne connait pas, ou partiellement, le contenu.


Tu veux dire que ça te pose un problème de payer un livre, ta place de cinéma ou de théâtre, ta bouteille de vin ou ton pot de yaourt ? Bref, les centaines de choses qu'on achète sans être sûr à l'avance que l'on sera satisfait du contenu ?

Oui, j'aimerais goûter la bouteille de vin avant de l'acheter.
Mais comme je le dis plus haut je fais avec.
Le piratage me permet de vérifier donc je m'en sers.

Écrit par : Hammondinside 17 Feb 2012, 13:25

Citation (Moonfleet @ 17 Feb 2012, 14:01) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 18:53) *
Citation (Moonfleet @ 16 Feb 2012, 16:10) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Oui comme cela pose problème de payer pour quelque chose dont on ne connait pas, ou partiellement, le contenu.


Tu veux dire que ça te pose un problème de payer un livre, ta place de cinéma ou de théâtre, ta bouteille de vin ou ton pot de yaourt ? Bref, les centaines de choses qu'on achète sans être sûr à l'avance que l'on sera satisfait du contenu ?

Oui, j'aimerais goûter la bouteille de vin avant de l'acheter.
Mais comme je le dis plus haut je fais avec.
Le piratage me permet de vérifier donc je m'en sers.



ok au moins c'est clair, je préfère de beaucoup ce genre de franchise, mais avec les deezer et autres, franchement, pour la musique, t'as plus besoin de pirater pour écouter d'abord smile.gif

Écrit par : Moonfleet 17 Feb 2012, 16:51

Citation (Hammondinside @ 17 Feb 2012, 13:25) *
Citation (Moonfleet @ 17 Feb 2012, 14:01) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 18:53) *
Citation (Moonfleet @ 16 Feb 2012, 16:10) *
Citation (colapsus @ 16 Feb 2012, 12:38) *
Est-ce que vous reconnaissez au moins que, quelles que soient les arguments ou les raisons, se procurer illégalement et gratuitement quelque chose de payant, et là encore quoi que l'on puisse penser du fait que ce soit payant ou du prix, pose un "léger" problème ou pas ?

Oui comme cela pose problème de payer pour quelque chose dont on ne connait pas, ou partiellement, le contenu.


Tu veux dire que ça te pose un problème de payer un livre, ta place de cinéma ou de théâtre, ta bouteille de vin ou ton pot de yaourt ? Bref, les centaines de choses qu'on achète sans être sûr à l'avance que l'on sera satisfait du contenu ?

Oui, j'aimerais goûter la bouteille de vin avant de l'acheter.
Mais comme je le dis plus haut je fais avec.
Le piratage me permet de vérifier donc je m'en sers.



ok au moins c'est clair, je préfère de beaucoup ce genre de franchise, mais avec les deezer et autres, franchement, pour la musique, t'as plus besoin de pirater pour écouter d'abord smile.gif

C'est vrai mais contrairement au vin, le reste de la bouteille n'a pas forcément le même goût.

Écrit par : hubeert 17 Feb 2012, 17:07

Coucou ,
C'est une boite qui appartient à Thierry lhermitte en parti et dont il est l administrateur qui est chargée de constater la présence sur les réseau p2p

Écrit par : Darsh 17 Feb 2012, 18:24

Je n'ai toujours pas la réponse à ma question... huh.gif

Pourquoi les FAI ne devraient pas être payés pour le travail qu'ils ont fait ? Les acharnés du "tout enregistrement fait en une heure dans un studio doit être rémunéré pendant un siècle" de ce topic ne sont bizarrement pas choqués que l'Hadopi pirate le travail des FAI... dry.gif

Écrit par : hubeert 17 Feb 2012, 19:44

Coucou,
La boite de l'acteur touche 8,5 euro par adresse ip ils peuvent en théorie récupérer 50 000 adresse jour soit une recette quotidienne de 425 000 euro par jour soit toujours en théorie 155 million par an. Je ne sais si c'est la boite l acteur qui doit régler le travaill des fai ou l état . Ça laisse rêveur

Écrit par : Jack the best 17 Feb 2012, 23:15

Mais d'où tiens-tu tous ces renseignements ?

Écrit par : hubeert 18 Feb 2012, 00:04

coucou;
sur le net..

wikipedia..
Trident Media Guard (TMG) est une société française spécialisée dans le contrôle d'échange entre utilisateurs d'internet (P2P) et de la protection des droits d'auteur. Créée en 2002 par Alain Guislain et Bastien Casalta, elle est située à Saint-Sébastien-sur-Loire près de Nantes.

Elle vise à « fournir un service aux grandes sociétés d'édition du disque et du cinéma pour stopper les téléchargements illégaux sur les réseaux peer-to-peer ». À sa création, elle a bénéficié des fonctions d'incubateur d'Atlanpole, et d'une souscription importante de la part du capital-risqueur rennais Ouest Venture2. Thierry Lhermitte est entré au capital en juin 2009 et en est administrateur3,4.

Elle a été choisie, fin janvier 2010, par l'industrie de la musique et du cinéma pour relever les infractions au droit d'auteur sur Internet dans le cadre de la loi Hadopi5,6. Dans ce cadre, elle aura pour mission de relever les adresses IP procédant à un téléchargement illicite, puis d'envoyer ces informations à la Haute Autorité.

Depuis le début du mois d'avril 2010, TMG a mis en ligne 6 serveurs chargés de recueillir des informations sur les échanges de données utilisant des protocoles peer-to-peer7.

Trident Media Guard & Thierry Lhermitte ont reçu conjointement le prix Orwell Mention spéciale internet lors des Big Brother Awards 20108.

j'adore les big brother award ca nous change du père noël est un ordure !!


"Pour ce qui est du coût à payer pour s'offrir les services de TMG, il est dores et déjà placé dans une fourchette haute. Pour le patron de la SCPP « la volumétrie maximum sera de 50 000 messages chaque jour ». Quand on sait que le code de procédure pénale fait mention d'un prix de 8,5 euros par prestation (message), le calcul est vite fait : 425 000 euros par jour !"

C'est finalement la société Trident Media Guard (TMG) qui a été désignée par l'ensemble de la profession pour surveiller les échanges de contenus illégaux sur les réseaux peer-to-peer. L'entreprise, dans laquelle Thierry Lhermitte a investi 50 000 euros (il est également administrateur depuis juin 2009), aura pour mission première d'identifier les adresses IP des internautes suspectés de télécharger des contenus protégés par le droit d'auteur.

comme je suis commerçant par abonnement je peux obtenir assez facilement la composition d'un societe et de ses actionnaires; ses bilans etc. je vais essayer de mettre ca pour faire voir que l'idée benoite du gouvernent en place; " on va leur faire peur" ( en soit l'idée est pas sotte; sauf quelle ne sert que des intérêt privés et surement pas ceux qu on appelle des artistes ou des créateurs

personnellement je me moque de cette mascarade; je paye la sacem pour sonoriser mon magasin ; la SPRE pareil qui a augmente de 300% ses tarifs ( par voix législative) en un an pour les petite structure..

on payes des sommes astronomique a la station essence par exemple pour que l'etat fonctionne..
on paye des sommes astronomique pour la famille les chômeurs etc

mais ca me gave grave que des gens qui ont des statut privilégiés viennent me traiter de voleur et qu'ils se permettent en MP de me dire " tu serais bien étonné de savoir ce que je touche de la sacem.. Personne ne vous vole rien; vous seriez bien en mal de faire voir ce qu'on vous vole; pour hadopi on a juste mal securisé notre ordi c'est juste ce que les juristes ont trouver pour faire une loi vous êtes laid; vous faite peur vous servez d'excuse aux parano qui pense qu'on est tout pedo ou voleurs. je crois aux gens.
même si on me vole 60 film par an je crois que 99 % de ma clientèle est honnête; sinon ca marcherait pas.. et ca marche bien pour la plupart d'entre vous.; vous avez pas a vous lever a 5 heure pour aller a l'usine .

En clair vous nous gavez ; de statut de mec gentils vous passez au statut de requin.. c'est moche pour vous. le plus triste cest que vous servez pas vos intérêt que par ailleurs je trouve légitime mais les intérêts politique et mercantile de certain d'entre vous..

C'est laid c'est vilain. c'est moche..

Écrit par : mpergand 18 Feb 2012, 00:45

http://www.20minutes.fr/people/610721-people-thierry-lhermitte-avoue-telecharger-megaupload-savoir-si-illegal

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 01:26

Citation (hubeert @ 18 Feb 2012, 00:04) *
coucou;
mais ca me gave grave que des gens qui ont des statut privilégiés viennent me traiter de voleur et qu'ils se permettent en MP de me dire " tu serais bien étonné de savoir ce que je touche de la sacem.. Personne ne vous vole rien; vous seriez bien en mal de faire voir ce qu'on vous vole; pour hadopi on a juste mal securisé notre ordi c'est juste ce que les juristes ont trouver pour faire une loi vous êtes laid; vous faite peur vous servez d'excuse aux parano qui pense qu'on est tout pedo ou voleurs. je crois aux gens.
même si on me vole 60 film par an je crois que 99 % de ma clientèle est honnête; sinon ca marcherait pas.. et ca marche bien pour la plupart d'entre vous.; vous avez pas a vous lever a 5 heure pour aller a l'usine .

En clair vous nous gavez ; de statut de mec gentils vous passez au statut de requin.. c'est moche pour vous. le plus triste cest que vous servez pas vos intérêt que par ailleurs je trouve légitime mais les intérêts politique et mercantile de certain d'entre vous..

C'est laid c'est vilain. c'est moche..

+1
J’ai une petite idée sur celui qui a pu t’envoyer ce genre de MP... je doute...
Si je ne me trompe pas, sur le statut de requin, il s’est annoncé comme tel il y a quelques années... Faudrait que je cherche, mais il y a toujours moyen de déterrer d’anciens posts plutôt nauséabonds...


Ces propos que je tiens, ne sous entendent nullement que je défends le piratage, mais je ne soutiens nullement ACTA et IPRED
pour autant. ( je précise car j’en connais un qui voit le mal partout...et considère ACTA et IPRED comme des mesurettes...)

Citation (Hammondinside @ 17 Feb 2012, 08:46)
..tous ces don quichotte desinteressés qui n'ont jamais piraté mais sortent du bois à chaque fois que la moindre petite mesure anti piratage sort ou risque de sortir...

Il faut aller combattre l'ennemi...mais pour ça, l'intox sur les forums par des avatars, c'est peanuts....par contre, un groupe important de gens en vie avec une identité qui se bat sur le terrain contre ceux qui font les lois ou ceux qui les inspirent, pourrait être efficace....donc, on est peinards, ça n'arrivera pas.


Il m’avait semblé lire plus haut que tu respectais les personnes même anonymes...
Tu me recopieras « je ne dirais pas tout et son contraire », 200 fois de plus ! mad.gif

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 01:42

.

Écrit par : Hammondinside 18 Feb 2012, 07:22

tiens revoilà dupont et dupond....qui nous serinent les mêmes arguments à longueur de page (ce que 2012 reproche aux autres)....

Quant à ces propos sur l'anonymat, encore une fois, 2012 détourne et sort du contexte comme dab, je ne vois pas en quoi le respect des personnes anonymes(j'entends par là un langage adapté sur les forums et sans insultes repetées, comme je l'avais précisé dans le contexte ) est en opposition avec le conseil de prendre les armes et de se battre dans la vraie vie.

Il est vrai que quand on a pas grand chose à dire sur le fond, on ressort les vieilles méthodes qui mettent en doute les personnes plutot que les idées....

Ah les courageux derrière leurs claviers....les robin des bois de taillis l'arbre à mouche ...les justiciers de comptoirs virtuels....heureusement qu'il y a le net...sinon....à qui parleraient ils?

ben oui, pas évident dans la vraie vie de dire autant de bêtises sans se prendre un retour qu'ils ont peur d'affronter.....alors les dupont on se voit quand?

Allo...y'a qqun derrière le déguisement? allez, je vais être sympa, je vous invite dans ma famille, en corse...là vous aurez le droit de porter des cagoules même à table, on a du stock, vous pouvez aussi venir sans...mais c'est dommage, là on vous entendra plus laugh.gif laugh.gif laugh.gif


On sent bien de plus la fin des arguments quand on nous ressort l'affaire Lhermitte, c'est minable, d'autant que 50.000 euros dans ce genre de boite....c'est peanuts....et il se trouve que j'ai aussi accès, comme TOUS les particuliers et même les sdf à TOUS les statuts et composition des stés....il vit ou le hubeert, il croit qu'il a un petit privilège de contrôle et il annonce qu'il va s'en servir......là c'est le TOP!!!! j'ose pas imaginer le même avec un peu plus de pouvoirs...ça chierait..hé hé hé

Enfin, parlons MP....j'en ai des caisses à ton service dont, de biens insultants bien pourris ...mais bon, c'est du MP.....chacun respecte ou non ce côté privé....


Etonnant de la part d'un donneur de leçon de nous balancer son soi disant petit pouvoir et ensuite de ne pas respecter le privé...quand l'autre dupont dit se douter qui a écrit tel ou tel truc sans même le savoir.....et ce sont à ces gens là qu'il faudrait faire confiance et écouter des leçons de libertés.

Fallait oser quand même....mais au moins, on sait à qui on a à faire....

Écrit par : hubeert 18 Feb 2012, 09:01

coucou;

C'est tout payant sur info greffe pour un extrait de KBIS un extrait des statut c'est 17 euro.. Ou alors faut être abonné..

kompass c'est pareil..payant ou etre abonné.. c'est normal je n'ai rien dit de plus. Ni laisser croire que j'avais des super pouvoir.. biggrin.gif biggrin.gif


Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 09:23

J’ai écris une insulte ? je vois pas où ?

Citation (Hammondinside @ 17 Feb 2012, 11:42)
celui qui paye, nomme qui il souhaite....alors je veux bien qu'on confie ça aux ayants droits s'ils doivent payer l'addition, mais dans ce cas, on passe en mode privé...faut savoir ce qu'on veut.


Que les ayants droits payent qui ils veulent pour mener leurs enquêtes sur ceux qu’ils considèrent les léser et cela dans le respect des lois qui existent déjà, cela serait plus juste qu’un flicage généralisé au profit d’entreprises privées..
Libre à eux , les ayants droits, d’aller ensuite en justice pour les accuser en se portant partie civile au regard des lois qui elles aussi existent déjà ( protection contre la contrefaçon ).
Que les ayants droits payent l’addition que leur couterait leurs recherches et que la justice fasse son travail ensuite.
Il n’est pas question d’une quelconque justice privée, si tu te sais léser, tu portes plaintes et tu laisses la justice faire son travail et suivre son cours !

Écrit par : Hammondinside 18 Feb 2012, 09:31

oui vas y 2012 fait nous un remix hors contexte, c'est ta spécialité...sinon, fais gaffe hubeert, la pizza a 40 euros au lieu de 36...ou alors c'est la taille:) smile.gif smile.gif

allez ça va j'ai pigé, je sais maintenant à qui j'ai à faire, et tu peux compter sur moi pour venir te dire un petit bonjour dès que je suis prés de chez toi, tu vas voir, je suis qqun de trés convivial, surtout quand tout l'orchestre est là, on est de trés bon clients smile.gif smile.gif smile.gif

je vois que j'avais à faire à un grand spécialiste trés informé et compétent...mais qu'est ce que je rigole....manque plus qu'à savoir qui est 2012 histoire de se faire péter définitivement la panse.

merci les gars, j'ai bien ri.

j'édite comme l'ami 2012 histoire de changer le message en cours de route....la belle honneteté....qui confirme bien le fonctionnement...

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 10:02

bon, je déterre !
Face à tes propres propos, tu comprendras peut être qui sème le vent et pourquoi il récolte la tempête !

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 07:22)
Enfin, parlons MP....j'en ai des caisses à ton service dont, de biens insultants bien pourris ...mais bon, c'est du MP.....chacun respecte ou non ce côté privé....


Mais à qui t’exprimes tu de cette manière ?

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 07:22)
Etonnant de la part d'un donneur de leçon de nous balancer son soi disant petit pouvoir et ensuite de ne pas respecter le privé...quand l'autre dupont dit se douter qui a écrit tel ou tel truc sans même le savoir.....et ce sont à ces gens là qu'il faudrait faire confiance et écouter des leçons de libertés.


Tu t’es senti visé ?
LOL, tout est dit, si comme tu dis l’autre dupont ne respecte pas le privé... c’est donc qu’il s’agit de toi, non ?
Quand à moi, suis je certain lorsque je doute ? absolument pas ! Cependant, oui, maintenant je suis certain, suite à tes propos, je n’ai plus de doute, merci !

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 07:22)
Allo...y'a qqun derrière le déguisement? allez, je vais être sympa, je vous invite dans ma famille, en corse...là vous aurez le droit de porter des cagoules même à table, on a du stock, vous pouvez aussi venir sans...mais c'est dommage, là on vous entendra plus laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Que viennent faire les corses dans ta réponse ?

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 09:31) *
je vois que j'avais à faire à un grand spécialiste trés informé et compétent...mais qu'est ce que je rigole....manque plus qu'à savoir qui est 2012 histoire de se faire péter définitivement la panse.

De nouveau, qu’est ce que ces propos insultants viennent faire là, ne sais tu pas débattre sans dénigrer ceux qui posent des arguments différents des tiens ?

Citation (Hammondinside @ 17 Feb 2012, 11:42)
Le tout est d'admettre enfin que le vol de fichier numérisés est au même niveau que le vol d'une brosse à dents...

On est d’accord la dessus, mais alors pourquoi cela aussi :
Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 07:22)
On sent bien de plus la fin des arguments quand on nous ressort l'affaire Lhermitte, c'est minable, d'autant que 50.000 euros dans ce genre de boite....c'est peanuts...

Tu défends un principe, le vol c’est pas bien, nous sommes d’accord ! Alors que lhermiette ai investi 50000 ou 5000, cela change quoi au principe !?
L’affaire lhermiette, c’est risible, il est minable, ressortir ce fait ne l’est pas !
A chaque fois une volée de bois vert, ne devrais tu pas commencer par imaginer que le problème ne vient pas des autres et te remettre un tantinet en question ?
On te dit que l’on est ok avec la légitimité de ton combat, et que ce n’est juste que ta façon de poser tes arguments, emplis de suspicion généralisée et de ta volonté avérée de ne jamais discuter les problèmes crées par le système actuel, plutôt que de débattre sur des possibilités valables pour tous les acteurs qui semblent gêner l’acceptation de tes propos !
Quid des coûts engendrés, de la présomption d’innocence bafouée, des résultats de l’enquête hadopi témoignant que les téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs, de la véracité de la somme en manque à gagner avancée par les majors, d’ACTA, d’IPRED, quid ????

Écrit par : Hammondinside 18 Feb 2012, 10:13

"Que viennent faire les corses dans ta réponse ?"

fais pas semblant...ça se voit aussi smile.gif

pour le reste, ça fait 1000 fois que tu nous racontes la belle histoire des pirates acheteurs....la méthode coué...bon, a tout a l'heure, si tu y tiens vraiment...

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 10:24

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 10:13) *
"Que viennent faire les corses dans ta réponse ?"

fais pas semblant...ça se voit aussi smile.gif

pour le reste, ça fait 1000 fois que tu nous racontes la belle histoire des pirates acheteurs....la méthode coué...bon, a tout a l'heure, si tu y tiens vraiment...


Que dois je comprendre, les corses sont tous des pirates ? Un peu louche comme généralisation... Les Macbidouilleurs Corses apprécieront sans aucun doute !

Citation
...et il se trouve que j'ai aussi accès, comme TOUS les particuliers et même les sdf à TOUS les statuts et composition des stés....il vit ou le hubeert, il croit qu'il a un petit privilège de contrôle et il annonce qu'il va s'en servir......là c'est le TOP!!!! j'ose pas imaginer le même avec un peu plus de pouvoirs...ça chierait..hé hé hé


Sérieux, tu n’as pas honte de tenir de tels propos ?
Les SDF ?
Tu as vu un SDF avec une connexion web ou un ordinateur portable ? C’est puant Hammond ce que tu dis là ! ohmy.gif

Quand a Hubeert, il se propose d’aller nous chercher les comptes de cette société privée qui à le droit de fliquer l’honnête français, je suis plutôt pour avoir ce genres d’infos ! Apparemment tu peux aussi le faire, alors vas y, envois, ou y aurait il dans ces comptes matière à perturber tes assertions ?
Et de nouveau, qu’est ce que cette phrase sur le fait que si Hubeert avait plus de pouvoir cela chierait ???
Franchement... sad.gif

Citation ( @ 18 Feb 2012, 10:13) *
Pour le reste, ça fait 1000 fois que tu nous racontes la belle histoire des pirates acheteurs....la méthode coué...bon, a tout a l'heure, si tu y tiens vraiment...



Et l’étude d’hadopi; de nouveau, tu t’arrêtes sur un argument posé parmi d’autres, argument que tu es d’ailleurs incapable de contester autrement que par le dénigrement...
Hadopi mentirait ? je ne te suis pas...
Fort est à parier, que tu ne répondras pas à cela de toutes manières !

Quid des coûts engendrés, de la présomption d’innocence bafouée, des résultats de l’enquête hadopi témoignant que les téléchargeurs sont aussi les plus gros acheteurs, de la véracité de la somme en manque à gagner avancée par les majors, d’ACTA, d’IPRED... quid ????

Écrit par : Darsh 18 Feb 2012, 10:49

@Hammond

- Mettre en place une taxe qui profite à des intérêts privés, c'est illégal.
- Faire en sorte que cette taxe illégale représente jusqu'à vingt fois le prix du support, c'est de l'extorsion.
- Faire du lobbying sur les politiques à grand coup d'études avec des chiffres truqués pour qu'ils votent des lois toutes plus stupides et répressives les unes que les autres, c'est de la malhonnêteté.
- Empêcher les gens qui achètent un disque de transférer son contenu sur d'autres supports (alors qu'ils ont fait mettre en place une taxe pour ça), c'est de l'escroquerie.
- Traiter les clients qui achètent légalement un DVD de voleurs, c'est minable.
- Mettre dix minutes de publicités sur chaque disque acheté légalement, c'est de l'abus. (J'ai des DVD qui m'annoncent la sortie prochaine de films au cinéma, alors qu'ils sont sur mon étagère depuis des années)

Et avec tout ça, ils osent traiter le reste du monde de voleur ! Non mais quelle blague !...
Qu'ils commencent par montrer l'exemple et à cesser de prendre les gens pour des cons, ce sera déjà un grand pas en avant.

L'industrie du divertissement est la seule à traiter de la sorte leurs clients... Ne soyez pas surpris qu'en retour, les gens essaient de vous la faire à l'envers.
Si mon boulanger me crachait à la figure lorsque je lui achète une baguette de pain, faudra pas qu'il soit surpris s'il prend illico mon 45 fillette à travers la gueule...

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 11:06

@darsh,
Ou il ne comprends pas, ou il ne veut pas comprendre, en tous cas, il ne semble pas vouloir réfléchir à des solutions plus acceptables pour tout le monde et qui éviterait de traiter tous les citoyens de voleur et ternir encore plus l’image déjà bien érodée de l’industrie de la musique !

Écrit par : taz065 18 Feb 2012, 11:53

Ben oui c'est ça le plus gros problème de ces lois, sans entrer de nouveau dans le débat pour ou contre le partage , l'effet pervers de cette chasse aux sorcières est que maintenant ceux qui téléchargent ont bonne conscience. Comment avoir une autre réaction en voyant ces "grands" artistes riches comme crésus pleurer à la télé et demander l'embastillement de jeunes boutonneux qui ont osé télécharger leurs oeuvres ?

Mais surtout comme ça a été dis plus haut, quand on défend bec et ongles la rémunération même pour du travail virtuel je ne comprend pas qu'on puisse "oublier" ou ne pas vouloir payer le travail supplémentaire demandé aux FAI .

Écrit par : Jack the best 18 Feb 2012, 15:10

Il y a d'autres villages au nom pittoresque à côté de http://www.ccsoa.fr/visite.html, par exemple Neuville-Coppegueule !

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 16:16

@jack the best : tu ne te serais pas trompé de fil ?
( sinon il y a aussi Le Saix Pourri dans l’Abondance...)

Écrit par : Jack the best 18 Feb 2012, 17:11

Citation (Hammondinside @ 18 Feb 2012, 07:22) *
tiens revoilà dupont et dupond....qui nous serinent les mêmes arguments à longueur de page (ce que 2012 reproche aux autres)....

Quant à ces propos sur l'anonymat, encore une fois, 2012 détourne et sort du contexte comme dab, je ne vois pas en quoi le respect des personnes anonymes(j'entends par là un langage adapté sur les forums et sans insultes repetées, comme je l'avais précisé dans le contexte ) est en opposition avec le conseil de prendre les armes et de se battre dans la vraie vie.

Il est vrai que quand on a pas grand chose à dire sur le fond, on ressort les vieilles méthodes qui mettent en doute les personnes plutot que les idées....

Ah les courageux derrière leurs claviers....les robin des bois de taillis l'arbre à mouche ...les justiciers de comptoirs virtuels....heureusement qu'il y a le net...sinon....à qui parleraient ils?

ben oui, pas évident dans la vraie vie de dire autant de bêtises sans se prendre un retour qu'ils ont peur d'affronter.....alors les dupont on se voit quand?

[…]


Non, c'est bien dans ce fil, mais l'orthographe de ce petit village n'est pas la bonne !

Écrit par : 2012 18 Feb 2012, 17:26

Arrf LOL, alors Le Saix pourri dans l’Abondance correspond très bien en réponse !!! laugh.gif

Écrit par : Geodesic 18 Feb 2012, 19:38

Citation (Darsh @ 18 Feb 2012, 10:49) *
- Mettre en place une taxe qui profite à des intérêts privés, c'est illégal.
- Faire en sorte que cette taxe illégale représente jusqu'à vingt fois le prix du support, c'est de l'extorsion.
- Faire du lobbying sur les politiques à grand coup d'études avec des chiffres truqués pour qu'ils votent des lois toutes plus stupides et répressives les unes que les autres, c'est de la malhonnêteté.
- Empêcher les gens qui achètent un disque de transférer son contenu sur d'autres supports (alors qu'ils ont fait mettre en place une taxe pour ça), c'est de l'escroquerie.
- Traiter les clients qui achètent légalement un DVD de voleurs, c'est minable.
- Mettre dix minutes de publicités sur chaque disque acheté légalement, c'est de l'abus. (J'ai des DVD qui m'annoncent la sortie prochaine de films au cinéma, alors qu'ils sont sur mon étagère depuis des années)

Et avec tout ça, ils osent traiter le reste du monde de voleur ! Non mais quelle blague !...
Qu'ils commencent par montrer l'exemple et à cesser de prendre les gens pour des cons, ce sera déjà un grand pas en avant.

L'industrie du divertissement est la seule à traiter de la sorte leurs clients... Ne soyez pas surpris qu'en retour, les gens essaient de vous la faire à l'envers.
Si mon boulanger me crachait à la figure lorsque je lui achète une baguette de pain, faudra pas qu'il soit surpris s'il prend illico mon 45 fillette à travers la gueule...

Merci...

J'ajouterai :
- faire payer les droits d'auteur à la sortie de chaque nouveau support (bande magnétique, vinyle, cd, mp3) c'est du foutage de gueule.

Écrit par : Jack the best 19 Feb 2012, 01:00

Je suppose que 2O12 veut parler de http://tarentaise-vanoise.over-blog.com/article-l-etroit-du-siaix-sur-les-traces-de-la-voie-antique-65344021.html une gorge où la route passe maintenant dans un tunnel, le tunnel du Siaix, entre Moûtiers et Bourg St Maurice !

C'est vrai que ce n'est pas à côté de Tailly l'Arbre à Mouches, mais ces noms sont très évocateurs pour les mauvaises langues…

Je me perlerais bien moi-même !

Écrit par : archive 19 Feb 2012, 10:13

Citation (Darsh @ 18 Feb 2012, 10:49) *
@Hammond

- Mettre en place une taxe qui profite à des intérêts privés, c'est illégal.
- Faire en sorte que cette taxe illégale représente jusqu'à vingt fois le prix du support, c'est de l'extorsion.
- Faire du lobbying sur les politiques à grand coup d'études avec des chiffres truqués pour qu'ils votent des lois toutes plus stupides et répressives les unes que les autres, c'est de la malhonnêteté.
- Empêcher les gens qui achètent un disque de transférer son contenu sur d'autres supports (alors qu'ils ont fait mettre en place une taxe pour ça), c'est de l'escroquerie.
- Traiter les clients qui achètent légalement un DVD de voleurs, c'est minable.
- Mettre dix minutes de publicités sur chaque disque acheté légalement, c'est de l'abus. (J'ai des DVD qui m'annoncent la sortie prochaine de films au cinéma, alors qu'ils sont sur mon étagère depuis des années)

Et avec tout ça, ils osent traiter le reste du monde de voleur ! Non mais quelle blague !...
Qu'ils commencent par montrer l'exemple et à cesser de prendre les gens pour des cons, ce sera déjà un grand pas en avant.

L'industrie du divertissement est la seule à traiter de la sorte leurs clients... Ne soyez pas surpris qu'en retour, les gens essaient de vous la faire à l'envers.
Si mon boulanger me crachait à la figure lorsque je lui achète une baguette de pain, faudra pas qu'il soit surpris s'il prend illico mon 45 fillette à travers la gueule...


Il fait pire ton "boulanger" ou disons ton supermarché , bien pire...

Il te demande parfois de laisser ton sac à l'entrée ( en gros t'est classé "voleur potentiel" direct) .
Il te met un écriteau à l'entrée en rouge te disant ce que tu risques si on te choppes la main dans le sac.
Il te filme tout le long pendant que tu fait tes courses. Le plus souvent sans que tu ne sois au courant.
Il a une poignée de bonhommes aussi qui te tiennent à l'oeil, en plus des caméras.
Tu ne peux pas "gouter" aux produits pour savoir s'ils valent la peine d'être acheté ou pas ( sinon tu payes illico).
Tu as des portiques de sécurité qui se mettent à hurler à la sortie si tu as oublié de payer quelque chose , et même si ce n'est pas ta faute car la caissière a mal fait son travail et n'a pas enlevé l'étiquette.
Tu te fait illico fouiller tout les sacs que tu porterais sur toi, avec tes affaires privés là dedans bien sur.
Et si t"a choppé un truc, c'est la police qui débarque, te fouille entièrement, te menotte les mains dans le dos ,te mets dans un fourgon et t'emmene gouter la cuisine locale du poste de police le plus proche, et tout ça en public, pendant que tout les autres clients du supermarché te dévisagent. Même pour un chewing-gum.

J'imagines dans ce cas que tu as du abattre la moitié des commerçants de ta ville avec ton 45 fillette, depuis le temps là, non ?

Avec Hadopi , au pire ,tu doit te prendre un email en privé, qui te dit , "c'est pas bien ce que t'a fait là, mon cochon". Et ça s'arrete là, à moins que tu récidives de multiple fois..
Contacte Amnesty International si tu te sens violé dans ton âme...
PS : Je ne suis même pas un défenseur d'Hadopi, ni de la multiplication des lois en général. Je préférerais que les gens se disciplinent d'eux mêmes, et que l'on n'ait plus besoin de lois.

Écrit par : Hammondinside 19 Feb 2012, 10:18

j'avais faillit répondre dans le même style...merci donc...mais y'a un moment faut savoir s'arrêter smile.gif et passer aux mp....mais là, ça répond jamais ....

Écrit par : taz065 19 Feb 2012, 13:08

Et le fait qu'à la différence d'Hadopi une grande surface me contrôle quand je suis chez elle et pas chez moi, ça ne change rien pour vous ?

Écrit par : Jack the best 19 Feb 2012, 13:15

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
[…]Tu te fait illico fouiller tout les sacs que tu porterais sur toi, avec tes affaires privés là dedans bien sur.
[…]

Je pense que la fouille est illégale, si ce n'est en présence d'un officier de police judiciaire !

Me trompè-je ?

Ce sont les gens qui ouvrent "spontanément" leurs sacs à la demande d'un vigile, nuance …

Écrit par : archive 19 Feb 2012, 13:35

Citation (taz065 @ 19 Feb 2012, 13:08) *
Et le fait qu'à la différence d'Hadopi une grande surface me contrôle quand je suis chez elle et pas chez moi, ça ne change rien pour vous ?


Ah bon, Hadopi vient fouiller ton appartement ? Jamais entendu parler de ça.

A moins que par "chez moi" , tu veux dire "Internet" ?

Internet ce n'est pas "chez toi" , même si tout apparait sur ton écran. Ce forum par exemple, ce n'est pas chez toi en vérité, c'est chez Lionel., ça lui appartient.
Il peut décider du jour au lendemain s'il le veux, de le fermer , ou de le placarder de pubs pour le fomage Kiri , ou de faire payer l'accès 1 million d'euros , ou de le transformer en forum de discussion sur le hockey sur glace canadien ou l'élevage d'escargots bourguigons, etc...

Justement tout le problème découle de là, de cette perception que "Internet c'est chez moi" , et qu'on peut tout y faire , comme on le veut , avec tout le contenu qu'on peut y trouver. Mais ce n'est pas le cas, c'est juste une illusion due au fait que tout cela apparait sur ton écran facilement, et que les conséquences de tes actes sont moins visibles ( en apparence) et paraissent plus abstraites.

Internet est un lieu "abstrait" avec des répercussions bien réelles dans le monde physique. ( Si tu n'en n'est pas persuadé, poste le numéro de ta carte de crédit ainsi que les identifiants/mot de passe de ton compte bancaire , ici , et sur autant de forums que tu trouveras. Ca deviendra vite moins "abstrait" pour toi. )

Écrit par : hubeert 19 Feb 2012, 17:40

coucou;

c'est sur Hadopi cest une meilleure ambiance que les super marchés, c'est calin - calin; hadopi juste un petite tape sur l'épaule; biggrin.gif biggrin.gif (cest aussi 1500 € d'amende)


hadopi c'est : tu as pas mis de verrou a ta porte? alors tu es forcement un voleur .. ah ah

vu du cote des " artistes " Avec l'exemple précité il y a aurai plutôt quelqu’un a l'entrée du super avec un mégaphone ::

Entrez mais on sait que vous êtes Tous des voleurs; on sait que vous avez deja voler dans le supermarché a cote; hein ne dites pas le contraire hein?? ca sers a quoi vos gros sac ne me faites pas croire que c'est pas pour les remplir ( allusion au fait que de posséder un baladeur il est forcement rempli de musiques volées..)

on voit pas trop ce que viennent faire les super marchés dans le fait de ne pas payer les FAI..

Tant qu'il aura des gens qui veulent vendre ( leur) de la musique comme de la lessive et bien ca n'avancera pas..


et si les débatteurs pouvaientt éviter les expressions outrageantes; les termes de mépris ou invectives qui ne renferment l'imputation d'aucun fait; ca me ferait très plaisir



Écrit par : Hammondinside 19 Feb 2012, 17:44

commence donc par t'appliquer ça à toi même...et si tu n'as pas compris l'allusion aux supermarchés, c'est que tu n'as tout simplement pas lu le post ou il est question du boulanger...et du 45 fillette...c'est vrai qu'il faut suivre et même qqfois, remonter à la page précédente....c'est du boulot.

Cela étant dit, qui vend sa musique comme de la lessive? cherche bien....

Écrit par : taz065 19 Feb 2012, 18:07

à ce niveau de mauvaise fois et d'oeillières on dirait que vous êtes payés par les anti hadopi pour faire en sorte que les gens prennent en grippe le milieu "artistique"
Je ne sais pas si vous êtes payé, mais en tout cas ça marche biggrin.gif

Écrit par : Darsh 19 Feb 2012, 18:16

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
Il fait pire ton "boulanger" ou disons ton supermarché , bien pire...

Il te demande parfois de laisser ton sac à l'entrée ( en gros t'est classé "voleur potentiel" direct) .
Il te met un écriteau à l'entrée en rouge te disant ce que tu risques si on te choppes la main dans le sac.
Il te filme tout le long pendant que tu fait tes courses. Le plus souvent sans que tu ne sois au courant.
Il a une poignée de bonhommes aussi qui te tiennent à l'oeil, en plus des caméras.
Tu ne peux pas "gouter" aux produits pour savoir s'ils valent la peine d'être acheté ou pas ( sinon tu payes illico).
Tu as des portiques de sécurité qui se mettent à hurler à la sortie si tu as oublié de payer quelque chose , et même si ce n'est pas ta faute car la caissière a mal fait son travail et n'a pas enlevé l'étiquette.

Ces mesures sont légitimes pour empêcher les vols, les vrais... Jusqu'à preuve du contraire, le scanner magique qui duplique les objets, ça n'existe pas.
Voler un Blu-ray dans un supermarché, c'est du vol. Faire une copie d'un fichier dématérialisé, ce n'en est pas.

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
Tu te fait illico fouiller tout les sacs que tu porterais sur toi, avec tes affaires privés là dedans bien sur.
Et si t"a choppé un truc, c'est la police qui débarque, te fouille entièrement, te menotte les mains dans le dos ,te mets dans un fourgon et t'emmene gouter la cuisine locale du poste de police le plus proche, et tout ça en public, pendant que tout les autres clients du supermarché te dévisagent. Même pour un chewing-gum.

Non, ça c'est en Corée du Nord, tu t'es trompé... En France, c'est loin de se passer comme ça. rolleyes.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
J'imagines dans ce cas que tu as du abattre la moitié des commerçants de ta ville avec ton 45 fillette, depuis le temps là, non ?

Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre... De gens insupportables qui prétendent avoir toujours raison et qui justifient des choses intolérables comme de bafouer les libertés individuelles ou la présomption d'innocence pour protéger leur petit business mafieux.

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
Avec Hadopi , au pire ,tu doit te prendre un email en privé, qui te dit , "c'est pas bien ce que t'a fait là, mon cochon". Et ça s'arrete là, à moins que tu récidives de multiple fois..
Contacte Amnesty International si tu te sens violé dans ton âme...

Avec Hadopi, tu es considéré d'office coupable sur la base d'une simple dénonciation de la part d'une milice privée et ce sans avoir eu recours à la moindre enquête, ni la moindre vérification et encore moins la moindre preuve tangible... A toi ensuite de te démerder pour prouver ton innocence. C'est très exactement le contraire de notre système judiciaire mais ça n'a pas l'air de te gêner...

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 10:13) *
PS : Je ne suis même pas un défenseur d'Hadopi, ni de la multiplication des lois en général.

Sincèrement, je me fout complètement que tu ne te frottes pas sur la jambe de Marie-Françoise Marais ou de Franck Riester tous les matins... dry.gif

Écrit par : hubeert 19 Feb 2012, 18:30

coucou
effectivement une societe privée donne ton adresse IP a un FAI celui ci a l’obligation légale de faire parvenir ton pedigree..( sans être paye pour le travail) sans que tu puisses contredire le fait que tu ne puisse être La ou que tu as télécharger un fichier ( ce qui est pas du tout interdit par la loi.. mouahh ).. C'est un principe né des années 2000 avec les radar; il faut que le maximum de personne ne puisse contester ; les méthodes employées sont en grande parti en relation avec l'argent.; ( c'est laid) d'abord tu payes ensuite tu contestes. avec Hadopi c'est pareil ils jouent sur le fait que les gens vont s’arrêter de télécharger avec une lettre.. sinon tu risque 1500 € d'amende..et prendre un avocat pour 1500€ d'amendes les gens ne le font pas.

mais sinon si les gens s'arrêtent de télécharger ils vont devenir quoi ceux qui sont des artistes?
si les gens ne viennent plus sur macbidouille ils vont devenir quoi Apple?
Si le net a force de lois violentes ne devient que l'instrument de celui qui croit etre le plus fort? que devient le net ?

pour en revenir au sujet que ceux qui représentent ou agissent pour.. les ayant droits soient déjà réglo.

quant aux bouffons de service qu'ils méditent bien sur ma mise en garde; ce que j'ai cité c'est juste le texte de loi de 1881 ( les anciens étaient pas si cons) sur la qualification d'injures publiques

Écrit par : archive 19 Feb 2012, 19:02

Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 18:16) *
Ces mesures sont légitimes pour empêcher les vols, les vrais... Jusqu'à preuve du contraire, le scanner magique qui duplique les objets, ça n'existe pas.
Voler un Blu-ray dans un supermarché, c'est du vol. Faire une copie d'un fichier dématérialisé, ce n'en est pas.


Non, techniquement ce n'est pas du vol, c'est de la contrefaçon. La contrefaçon ce n'est pas légal non plus. Contrefaire des billets de banques par exemple, c'est illégal.
Un fichier dématérialisé peut avoir de la valeur. Ton compte en banque, par exemple n'est qu'un fichier dématérialisé. Si tu ne le crois pas, poste tes identifiants et mot de passe de ta banque , sur plein de forums, par exemple. On te videra ton compte , mais ne t'inquiète pas, c'est juste un fichier dématérialisé au final... wink.gif



Citation
Avec Hadopi, tu es considéré d'office coupable sur la base d'une simple dénonciation de la part d'une milice privée et ce sans avoir eu recours à la moindre enquête, ni la moindre vérification et encore moins la moindre preuve tangible... .


Tu as des preuves de ça ?


Citation
Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre... De gens insupportables qui prétendent avoir toujours raison et qui justifient des choses intolérables comme de bafouer les libertés individuelles ou la présomption d'innocence pour protéger leur petit business mafieux.


La marque d'un être psycho-rigide ( pour rester poli ) , c'est plutôt quelqu'un qui a l'intention de vous abattre ou de vous écraser avec sa semelle parce qu'il n'est pas d'accord avec vous.
Si t'en arrive a vouloir physiquement violenter les gens parce qu'on t'a empéché de pirater le dernier Harry Potter, le problème doit être ailleurs... Tu peux trouver de l'aide http://psychiatrie.centralx.fr/?C=A&V=737465704E617669676174696F6E5F696E6465783D3831373026737465704E617669676174696F6E5F6C696D69743D3130

Des menaces de morts , sur ce sujet , t'est pas le premier à m'en faire . Mais le pire, c'est que les gens qui vous menacent sont presque toujours à l'opposé dans la vraie vie. Jamais ils ne vous soutiendront le même discours dans la vraie vie, en vous regardant droit dans les yeux, ils sont trop conscient de leur propre bullshit. Des geeks cachés derrière un masque de moustachu Anonymous dans leur chambre, pendant que Maman crie " Ta soupe est en train de refroidir !"

Par contre une fois sur Internet, ils deviennent tous des Al Capone, des Scarface. Ils se rêvent de rouler en Ferrari, le nez dans la coke, la mitrailleuse dans le slip, mais sont frustrés de ne pas l'être et ont trop peur des conséquences réelles. Mais sur Internet ils peuvent se persuader qu'ils sont des Caids.

Ok Boss, on a compris que l'essentiel de ton argument tient dans la taille de ton Magnum ( virtuel ).
Les lois dont tu parles, c'est toi qui les a votés et personne d'autre. "Je suis un gros Caid (virtuel), Je me sers comme je veux car j'ai un gros Magnum (virtuel) dans mon slip (virtuel) et je suis le plus fort ", c'est exactement les excuses dont ils ont besoin pour faire voter toujours plus de lois, et tu les leur fournit sur un plateau d'argent.

Tout dans le Magnum ( virtuel ), rien dans le cerveau ( encore plus virtuel ) .

PS: Les libertés individuelles n'incluent pas le vol et la contrefaçon. Si tu as vu ça quelque part, je veux bien voir tes sources.

Écrit par : Geodesic 19 Feb 2012, 20:03

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Des geeks cachés derrière un masque de moustachu Anonymous dans leur chambre, pendant que Maman crie " Ta soupe est en train de refroidir !"

Par contre une fois sur Internet, ils deviennent tous des Al Capone, des Scarface. Ils se rêvent de rouler en Ferrari, le nez dans la coke, la mitrailleuse dans le slip, mais sont frustrés de ne pas l'être et ont trop peur des conséquences réelles. Mais sur Internet ils peuvent se persuader qu'ils sont des Caids.

Les manifestations qui ont eu lieu dans la rue, c'était pas du virtuel...

Écrit par : Hammondinside 19 Feb 2012, 20:31

bof, la haine des envieux, la haine des jaloux....qui considérent comme un privilège des autres tout ce qu'ils ne peuvent avoir eux mêmes, en oubliant qu'ils ont eux aussi des privilèges...mais dans ce cas, tout est normal!.....la pizza à prix coutant par exemple....les aides à l'emploi des jeunes ....les exos de charges etc etc...l'achat des matières premières à des prix tellement bas que les producteurs en crèvent...

on connait...quand aux injures publiques...il faudrait commencer par éviter de traiter les gens de bouffons, et c'est pas la première fois, mais bon, c'est moins grave car maintenant que tu es clairement identifié ( à moins que tu ne te fasses passer pour qqun d'autre ce qui est possible)....il va être temps de devenir poli et d'éviter les insultes à répétition....monsieur hubert....

quand on est plus anonyme, on essaye de ne pas mettre les coudes sur la table...quant à hadopi que certains essayent de faire passer pour le nouveau stalinisme...ça en devient délirant, un email...puis un email....puis une LRAR...puis des poursuites possibles....je rappelle qu'en 2011 800.000 premiers emails.....puis dans les 60.000 deuxième email (pour les mal comprenants) et enfin moins de 160 procédures abouties....il semblerait que seuls 160 sur 800.00 soient de vrais mal comprenants!!!!

Quelle repression...on a peur!!!!...essayons de piquer une brosse à dents au supermarché...histoire de voir si on envoie 2 mail puis un recommandé avant d'appeler la police.....faut arrêter les délires.

De même on nous a promis ici même, maintes fois....quantités d'erreurs grossières et des milliers d'innocents condamnés.....2 ans aprés.....zéro.....et le piratage du wifi annoncé comme évident facile et à la portée de tous...on en est ou?

On commence à pouvoir comparer ce qui a été annoncé et la réalité....et il se trouve que la réalité est extrèmement proche de ce que moi et qq autres avaient annoncé....ou sont les innocentes victimes et les milliers de wifi piratés....?????

Quant aux FAI, ils seront payés comme prévu par les instances qui s'y étaient engagées....et ils le savent....encore un pretexte pour ressasser encore et encore les mêmes arguments foireux qui, avec le temps, tombent tous les uns aprés les autres....et curieusement, nous sommes tous encore en liberté....ce qui n'était pas sûr du tout vu ce qu'on nous avait annoncé.

theoriquement prés de la moitié de la France devrait déjà être en taule et privée de toute ses libertés....avec des intrusions incroyables dans la vie privée...on nous annonçait un tsunami....on a eu, comme prévu, une petite marée d'equinoxe...du vent...

Pour les courageux, il suffit d'aller relire des vieux posts de 2 ou 3 ans et de comparer à ce qui se passe aujourd'hui....ça remet les pendules à l'heure.


Maintenant il parait evident qu'hadopi n'est plus adapté, dommage, c'était pas bien méchant et ça informait plus que ça ne frappait....la suite risque d'être moins sympathique, ce n'est pas pour me réjouir....du tout....mais les controles radars sans amende ou retrait de points, ça n'a jamais marché....sinon, y'aurait pas des ralentisseurs prés de toutes les écoles...

Si j'entre dans un resto et que je refuse de payer l'addition...ou tout au moins, si je refuse de payer la marge considérable...on fait quoi? on m'envoie un mail? pourtant je n'ai rien volé, puisque je veux bien payer les matières premières et le cout réel de leur transformation....mais pas le benef du patron....surtout que pour faire une pizza, faut pas 20 ans d'études...j'ai fait ça étudiant, j'ai appris en 2 jours....alors là aussi on peut causer des marges ehontées et dans le détail...

On peut pourrir toutes les professions à partir du moment on on considère que le bénéfice est honteux....et que gagner du blé est un scandale, mais voilà, ceux qui nous reprochent des milliards pour du travail inexistant auraient du souci à se faire si on analysait leur propre travail de la même manière...et qu'on analysait les diverses subventions versées à quantité de professions privées pour un travail qui n'existe pas ou presque pas.....il suffit d'avoir la même dose de mauvaise foi que ceux dont le jeu favori semble être de tirer à vue dès qu'il s'agit de protection des fichiers numérisés.





Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 22:03) *
Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Des geeks cachés derrière un masque de moustachu Anonymous dans leur chambre, pendant que Maman crie " Ta soupe est en train de refroidir !"

Par contre une fois sur Internet, ils deviennent tous des Al Capone, des Scarface. Ils se rêvent de rouler en Ferrari, le nez dans la coke, la mitrailleuse dans le slip, mais sont frustrés de ne pas l'être et ont trop peur des conséquences réelles. Mais sur Internet ils peuvent se persuader qu'ils sont des Caids.

Les manifestations qui ont eu lieu dans la rue, c'était pas du virtuel...


Exact, lors de la manif anti hadopi d'il y a 2 ans ou on devait avoir des dizaines de milliers de défenseurs des libertés dans la rue......ils se sont retrouvés à moins de.........100.

Il fallait vraiment le signaler, merci.

Écrit par : castor74 19 Feb 2012, 20:53

Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 20:03) *
Les manifestations qui ont eu lieu dans la rue, c'était pas du virtuel...


Bof... J'en ai arrêté un à Annecy la semaine dernière pour lui demander des précisions. En dehors de gueuler après tout et rien, il n'a pas été foutu de m'expliquer pourquoi il manifestait. biggrin.gif dry.gif

Écrit par : Darsh 19 Feb 2012, 21:28

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 18:16) *
Ces mesures sont légitimes pour empêcher les vols, les vrais... Jusqu'à preuve du contraire, le scanner magique qui duplique les objets, ça n'existe pas.
Voler un Blu-ray dans un supermarché, c'est du vol. Faire une copie d'un fichier dématérialisé, ce n'en est pas.


Non, techniquement ce n'est pas du vol, c'est de la contrefaçon. La contrefaçon ce n'est pas légal non plus. Contrefaire des billets de banques par exemple, c'est illégal.
Un fichier dématérialisé peut avoir de la valeur. Ton compte en banque, par exemple n'est qu'un fichier dématérialisé. Si tu ne le crois pas, poste tes identifiants et mot de passe de ta banque , sur plein de forums, par exemple. On te videra ton compte , mais ne t'inquiète pas, c'est juste un fichier dématérialisé au final... wink.gif

Tu tapes vraiment très haut dans la confusion, c'est impressionnant.

Et sinon, quelqu'un qui imprime de faux billets de banque a l'intention de s'en servir pour acheter quelque chose avec... Il ne va pas se contenter de les contempler tranquillement dans sa chambre. En se servant de faux billets, il va voler quelqu'un.
Un ado qui télécharge une musique ou un film, c'est pour son usage personnel. Ce n'est pas bien, je ne l'encourage pas mais on est à des années lumière de ton exemple du faussaire.

Quand à l'exemple foireux de mon compte en banque, j'en rigole encore tellement tu es hors sujet ! laugh.gif
Je te dis que voler un bien physique et dupliquer un fichier dématérialisé, ce n'est pas la même chose... Et tu me réponds que mon compte en banque est aussi un fichier virtuel et que si je l'ouvre sur Internet on va me le vider. Sauf que dans le cas d'un film, on ne vide rien du tout, on le multiplie.
En aucun cas, copier un film ou une chanson ne retire quoi que ce soit à l'ayant droit. Dans le pire des cas, c'est un manque à gagner si la personne qui a copié le fichier avait l'intention d'acheter mais ne l'a pas fait par malhonnêteté.

Le lavage de cerveau a très bien fonctionné, on dirait... Vous êtes encore persuadés qu'un téléchargement = une vente en moins.
Donc vous pensez que sans le téléchargement, cette bouse infecte de Bienvenue chez les Ch'tits aurait fait 40 millions d'entrées... laugh.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Citation
Avec Hadopi, tu es considéré d'office coupable sur la base d'une simple dénonciation de la part d'une milice privée et ce sans avoir eu recours à la moindre enquête, ni la moindre vérification et encore moins la moindre preuve tangible... .


Tu as des preuves de ça ?

Bien sûr que non... rolleyes.gif
C'est sûr que c'est pas en étant pendu aux lèvres de Pascal Nègre que tu vas apprendre comment fonctionne Hadopi. dry.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Citation
Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre... De gens insupportables qui prétendent avoir toujours raison et qui justifient des choses intolérables comme de bafouer les libertés individuelles ou la présomption d'innocence pour protéger leur petit business mafieux.


La marque d'un être psycho-rigide ( pour rester poli ) , c'est plutôt quelqu'un qui a l'intention de vous abattre ou de vous écraser avec sa semelle parce qu'il n'est pas d'accord avec vous.
Si t'en arrive a vouloir physiquement violenter les gens parce qu'on t'a empéché de pirater le dernier Harry Potter, le problème doit être ailleurs... Tu peux trouver de l'aide http://psychiatrie.centralx.fr/?C=A&V=737465704E617669676174696F6E5F696E6465783D3831373026737465704E617669676174696F6E5F6C696D69743D3130

Je me demande si tu sais lire... Apparemment non.
Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres... C'est fatiguant d'essayer d'avoir une discussion avec ce genre de personne car elles sont tellement convaincues de détenir la vérité absolue (parce qu'on la leur a gravé au fond du crâne) qu'ils réfutent en bloc tout ce que tu peux avancer comme arguments... Forcément, vu qu'ils ont entièrement raison et que le reste du monde n'a rien compris.
Alors oui, face à ces personnes bouchées au béton, débordant de mauvaise foi et faisant passer les autres pour des idiots, il faut une grande dose de maîtrise de soi pour ne pas leur claquer le beignet.

Jusqu'à preuve du contraire, nous ne sommes pas face à face... Je ne vois pas comment tu as pu prendre pour toi ce que je disais... Ah mais oui, je sais ! Ton sens très affuté et hors du commun de faire systématiquement une énorme distorsion de la réalité afin d'être en permanence hors sujet. jap.gif

Ah et pour ton information, aux dernières nouvelles, Harry Potter est certainement une des sagas cinématographique les plus piratées au monde et pourtant, il s'en vend des millions quand même et a rapporté des milliards de $...
Rien qu'au cinéma :
- Harry Potter à l'école des sorciers => A rapporté 950 733 550 $ au Box-office
- Harry Potter et la Chambre des secrets => A rapporté 843 643 482 $ au Box-office
- Harry Potter et le Prisonnier d'Azkaban => A rapporté 735 634 069 $ au Box-office
- Harry Potter et la Coupe de feu => A rapporté 834 921 036 $ au Box-office
- Harry Potter et l'Ordre du phénix => A rapporté 938 212 738 $ au Box-office
- Harry Potter et le Prince de sang-mêlé => A rapporté 934 416 487 $ au Box-office
- Harry Potter et les Reliques de la Mort (1ere partie) => A rapporté 956 399 711 $ au Box-office
- Harry Potter et les Reliques de la Mort (2eme partie) => A rapporté 1 328 111 219 $ au Box-office

Et ça, ce sont uniquement les entrées en salles... Il faut ajouter ensuite la vente de DVD, de Blu-ray, les coffrets collectors DVD et Blu-ray, la VoD et les droits de diffusion pour les chaînes de TV qui ont probablement multipliés par trois les recettes. Saletés de pirates !

Tu as très bien fait de choisir Harry Potter comme exemple, tu ne pouvais pas mieux tomber pour appuyer ton argumentaire sur la précarité de l'industrie du divertissement face aux vilains pirates tueurs de chatons. cool.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Des menaces de morts , sur ce sujet , t'est pas le premier à m'en faire . Mais le pire, c'est que les gens qui vous menacent sont presque toujours à l'opposé dans la vraie vie. Jamais ils ne vous soutiendront le même discours dans la vraie vie, en vous regardant droit dans les yeux, ils sont trop conscient de leur propre bullshit. Des geeks cachés derrière un masque de moustachu Anonymous dans leur chambre, pendant que Maman crie " Ta soupe est en train de refroidir !"

Des menaces de mort que j'aurais proféré à ton encontre maintenant... De plus en plus fort, ton fameux champ de distorsion !
En fait, tu es bien plus drôle que tu en as l'air ! w00t.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
Par contre une fois sur Internet, ils deviennent tous des Al Capone, des Scarface. Ils se rêvent de rouler en Ferrari, le nez dans la coke, la mitrailleuse dans le slip, mais sont frustrés de ne pas l'être et ont trop peur des conséquences réelles. Mais sur Internet ils peuvent se persuader qu'ils sont des Caids.

Ok Boss, on a compris que l'essentiel de ton argument tient dans la taille de ton Magnum ( virtuel ).
Les lois dont tu parles, c'est toi qui les a votés et personne d'autre. "Je suis un gros Caid (virtuel), Je me sers comme je veux car j'ai un gros Magnum (virtuel) dans mon slip (virtuel) et je suis le plus fort ", c'est exactement les excuses dont ils ont besoin pour faire voter toujours plus de lois, et tu les leur fournit sur un plateau d'argent.

Tout dans le Magnum ( virtuel ), rien dans le cerveau ( encore plus virtuel ) .

Pas possible mais c'est un sketch à lui tout seul, ce type ! thumb.gif

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 19:02) *
PS: Les libertés individuelles n'incluent pas le vol et la contrefaçon. Si tu as vu ça quelque part, je veux bien voir tes sources.

Des pays comme la Suisse répriment le vol d'un DVD... Et légalisent le téléchargement sur Internet (qu'ils assimilent à de la copie privée).

D'ailleurs, il me semble bien qu'en France, ce n'est pas le téléchargement qui est passible de poursuite mais la mise à disposition des oeuvres sur Internet sans autorisation.
Autrement dit, avec le P2P, on peut être pousuivit car on est à la fois téléchargeur et distributeur alors que le direct download ou le streaming ne seraient pas illégaux. (jusqu'à ce qu'un nouveau coup de lobbying des majors fasse modifier une nouvelle fois la loi en leur faveur)

Écrit par : Geodesic 19 Feb 2012, 21:43

Citation (castor74 @ 19 Feb 2012, 20:53) *
Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 20:03) *
Les manifestations qui ont eu lieu dans la rue, c'était pas du virtuel...


Bof... J'en ai arrêté un à Annecy la semaine dernière pour lui demander des précisions. En dehors de gueuler après tout et rien, il n'a pas été foutu de m'expliquer pourquoi il manifestait. biggrin.gif dry.gif

D'un exemple tu en as donc fait une règle avec une belle généralisation rolleyes.gif Mais ça ne semble pas être la première dans ta manière de raisonner (http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355256&view=findpost&p=3569150).

En attendant, personne n'a su m'expliquer ceci :
Citation
Si je raisonne 2 sec à la manière d'Hadopi, le piratage c'est du vol. Avec ce postulat, je suppose que tout le monde est d'accord pour dire que se faire pirater sa connexion internet est alors du vol. Or selon Hadopi, si une personne télécharge illégalement avec ma connexion qu'elle a piratée, je suis responsable et donc coupable. Traduction dans la vie réelle : si tu te fais piquer ta bagnole et que le mec renverse un gamin avec, tu es responsable. Ben ouais logique, t'avais qu'à pas te faire piquer ta voiture...
Sérieusement comment on peut raisonner comme ça ?

Écrit par : castor74 19 Feb 2012, 22:08

Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 21:43) *
D'un exemple tu en as donc fait une règle avec une belle généralisation rolleyes.gif Mais ça ne semble pas être la première dans ta manière de raisonner (http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355256&view=findpost&p=3569150).

Tu peux tout à fait garder la tête dans le sable, c'est une vie possible après tout. Si tu constates 7 fois qu'un accident arrive dans ta rue à cause d'une mauvaise visibilité, tu ne chercheras donc pas à faire modifier les choses, ni à t'en inquiéter; mieux, la nier et tourner les yeux ailleurs est bien plus facile. De même, interroger quelqu'un dans une manifestation et ne pas avoir de réponse sur les motifs, tu te dis qu'en interrogeant les 200 autres, tu finiras bien par avoir une réponse qui te convienne. A force...
Ce n'est d'ailleurs pas une discussion sur mes points de vue que je te propose. JE CONSTATE ET M'INQUIÈTE, c'est tout.
Dans le département de l'Isère, où j'ai un ami d'autant plus fiable qu'il est policier, on constate une augmentation des cambriolages de 40% en six mois. 17% ailleurs selon les données du Ministère de l'Intérieur. Mais c'est pas chez toi, alors... Rien d'inquiétant, donc. dry.gif laugh.gif

Écrit par : archive 19 Feb 2012, 22:09

Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 21:28) *
Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres... C'est fatiguant d'essayer d'avoir une discussion avec ce genre de personne car elles sont tellement convaincues de détenir la vérité absolue (parce qu'on la leur a gravé au fond du crâne) qu'ils réfutent en bloc tout ce que tu peux avancer comme arguments... Forcément, vu qu'ils ont entièrement raison et que le reste du monde n'a rien compris.
Alors oui, face à ces personnes bouchées au béton, débordant de mauvaise foi et faisant passer les autres pour des idiots, il faut une grande dose de maîtrise de soi pour ne pas leur claquer le beignet.


Après ta proposition "d'exploser la gueule avec mon 45" , et de m'écraser la tête avec ta semelle , je ne peux que m'incliner devant la qualité intellectuelle de ce nouvel argument.
Rien à rajouter.
Bonne nuit.

jap.gif

Écrit par : hubeert 19 Feb 2012, 22:10

coucou ;
je ne suis pas anonyme;mais ca ne me gênerait ps de l’être . vous avez peu de crédit dans vos affirmations; . vous êtes de plus en plus nombreux a toucher pour pas grand chose de réel . méfiez vous cela peut s’arrêter.. quand au injures publiques je pense sincèrement que vous abstiendre dans ce débat serait un bien pour vous éviter des réponses qui iraient au dela de vos pensées primaires. surtout que je ne vois pas la place des artistes dans le fait que les FAI ne soient pas payés

Écrit par : Darsh 19 Feb 2012, 22:22

Citation (archive @ 19 Feb 2012, 22:09) *
Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 21:28) *
Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres... C'est fatiguant d'essayer d'avoir une discussion avec ce genre de personne car elles sont tellement convaincues de détenir la vérité absolue (parce qu'on la leur a gravé au fond du crâne) qu'ils réfutent en bloc tout ce que tu peux avancer comme arguments... Forcément, vu qu'ils ont entièrement raison et que le reste du monde n'a rien compris.
Alors oui, face à ces personnes bouchées au béton, débordant de mauvaise foi et faisant passer les autres pour des idiots, il faut une grande dose de maîtrise de soi pour ne pas leur claquer le beignet.


Après ta proposition "d'exploser la gueule avec mon 45" , et de m'écraser la tête avec ta semelle , je ne peux que m'incliner devant la qualité intellectuelle de ce nouvel argument.
Rien à rajouter.
Bonne nuit.

jap.gif

Il l'a encore pris pour lui... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sincèrement, j'ai énormément de respect pour ceux qui vous côtoient au quotidien... Ca doit vraiment être usant d'avoir à faire avec quelqu'un qui comprend tout de travers. sleep.gif

Écrit par : Geodesic 19 Feb 2012, 22:34

Citation (castor74 @ 19 Feb 2012, 22:08) *
Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 21:43) *
D'un exemple tu en as donc fait une règle avec une belle généralisation rolleyes.gif Mais ça ne semble pas être la première dans ta manière de raisonner (http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355256&view=findpost&p=3569150).

Tu peux tout à fait garder la tête dans le sable, c'est une vie possible après tout. Si tu constates 7 fois qu'un accident arrive dans ta rue à cause d'une mauvaise visibilité, tu ne chercheras donc pas à faire modifier les choses, ni à t'en inquiéter; mieux, la nier et tourner les yeux ailleurs est bien plus facile. De même, interroger quelqu'un dans une manifestation et ne pas avoir de réponse sur les motifs, tu te dis qu'en interrogeant les 200 autres, tu finiras bien par avoir une réponse qui te convienne. A force...
Ce n'est d'ailleurs pas une discussion sur mes points de vue que je te propose. JE CONSTATE ET M'INQUIÈTE, c'est tout.
Dans le département de l'Isère, où j'ai un ami d'autant plus fiable qu'il est policier, on constate une augmentation des cambriolages de 40% en six mois. 17% ailleurs selon les données du Ministère de l'Intérieur. Mais c'est pas chez toi, alors... Rien d'inquiétant, donc. dry.gif laugh.gif

Je dis juste qu'un exemple ne représente pas forcément une situation complexe.
Je n'ai jamais nié l'insécurité (tu déformes mon propos à ton bon vouloir) j'ai simplement dit qu'il fallait la traiter à la hauteur de ce qu'elle est (cf mon petit exemple : il y a autant de morts à cause de l'insécurité et des faits divers qu'à cause des accidents du travail et pourtant personne ne semble s'affoler en allant au boulot). C'est juste pour remettre les choses à leur place.
Raisonner sur des généralités n'est jamais bon quel que soit le sujet. Et ce n'est d'ailleurs pas ce que je fais puisque je n'ai jamais vécu ou eu un proche qui a vécu un acte de violence, cambriolage ou autre, et je ne dis pas du tout que l'insécurité n'existe pas...

Constater est une chose, raisonner dessus et en chercher les réelles causes en est une autre, causes qui peuvent être un peu plus compliquées que les idées préconçues que l'on a.
Et oui, je considère que pour se forger une opinion sur un sujet (peu importe le sujet) il faut un peu plus qu'interroger une personne dans une manif' (mais tout comme les généralités c'est une pratique courante des grands médias). On prétend avoir parlé en profondeur d'un sujet en ayant montré pendant 1min des gens qui défilent et interrogés 3 personnes pendant 10s. J'estime juste qu'il en faut plus pour comprendre les choses, mais si ça te suffit...

Écrit par : jeriqo 19 Feb 2012, 22:45

Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 22:22) *
Citation (archive @ 19 Feb 2012, 22:09) *
Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 21:28) *
Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres... C'est fatiguant d'essayer d'avoir une discussion avec ce genre de personne car elles sont tellement convaincues de détenir la vérité absolue (parce qu'on la leur a gravé au fond du crâne) qu'ils réfutent en bloc tout ce que tu peux avancer comme arguments... Forcément, vu qu'ils ont entièrement raison et que le reste du monde n'a rien compris.
Alors oui, face à ces personnes bouchées au béton, débordant de mauvaise foi et faisant passer les autres pour des idiots, il faut une grande dose de maîtrise de soi pour ne pas leur claquer le beignet.


Après ta proposition "d'exploser la gueule avec mon 45" , et de m'écraser la tête avec ta semelle , je ne peux que m'incliner devant la qualité intellectuelle de ce nouvel argument.
Rien à rajouter.
Bonne nuit.

jap.gif

Il l'a encore pris pour lui... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sincèrement, j'ai énormément de respect pour ceux qui vous côtoient au quotidien... Ca doit vraiment être usant d'avoir à faire avec quelqu'un qui comprend tout de travers. sleep.gif


Les attaques personnelles, on en vient justement quand on est à cours d'arguments.
On pourrait exactement dire la même chose de toi, borné, la semelle dans la tête, tout ça tout ça, mais ça ne fait pas avancer le débat.

En attendant, les arguments contre Hadopi après 5 pages de discussion sont très, très légers.

Écrit par : Darsh 19 Feb 2012, 23:04

Encore un qui semble faire exprès de ne pas comprendre... Enfin, j'espère.
Relis-bien ce que j'ai écrit. A aucun moment, je ne menace qui que ce soit. huh.gif

J'ai vainement tenté d'expliquer mon état d'esprit lorsqu'il m'arrive de discuter avec un mec borné et bourré de mauvaise foi... Mais j'aurais très bien pu remplacer le terme "imprimer la marque de ma semelle sur son front" par "la moutarde me monte sévèrement au nez", ça voulait dire strictement la même chose, seule la métaphore changeait.
Mais bon, quand ça coince à l'entrée, on a beau mettre les sous-titres, il n'y a rien à faire. sleep.gif

Et à part ça, si durant les 5 pages de ce topic, les argument anti-Hadopi étaient très légers, que dire des arguments pro-Hadopi, largement soutenus par les chiffres bidonnés des Majors ? dry.gif

Écrit par : jeriqo 19 Feb 2012, 23:16

Citation (Darsh @ 19 Feb 2012, 23:04) *
Et à part ça, si durant les 5 pages de ce topic, les argument anti-Hadopi étaient très légers, que dire des arguments pro-Hadopi, largement soutenus par les chiffres bidonnés des Majors ? dry.gif


Dire qu'ils sont tout à fait légitimes car l'industrie du disque à le droit à une police et une justice, comme tout le monde.

Et les chiffres bidonnés, je ne sais pas trop de quoi tu parles, encore une parole en l'air, certainement pas un argument.

Écrit par : Darsh 20 Feb 2012, 01:47

Citation (jeriqo @ 19 Feb 2012, 23:16) *
Dire qu'ils sont tout à fait légitimes car l'industrie du disque à le droit à une police et une justice, comme tout le monde.

Une police, oui... Une milice privée choisie sans le moindre appel d'offre et financée par les contribuables, non.

Une justice, oui... Mais qui ne bafoue pas les fondamentaux comme la présomption d'innocence.

Citation (jeriqo @ 19 Feb 2012, 23:16) *
Et les chiffres bidonnés, je ne sais pas trop de quoi tu parles, encore une parole en l'air, certainement pas un argument.

Oui, c'est vrai, ça doit être un mirage collectif...

Fausses signatures pour soutenir Hadopi...
http://www.laquadrature.net/wiki/Liste_artistes_signataires_petition_sacem

Recul du P2P grâce à Hadopi...
http://www.zdnet.fr/actualites/hadopi-22-millions-d-utilisateurs-du-p2p-en-moins-selon-pascal-negre-39767549.htm

L'évolution des téléchargements légaux sur iTunes grâce à Hadopi...
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/01/24/hadopi-source-de-la-croissance-d-itunes_1633919_651865.html

Pourquoi les ventes de disques baissent-elles ?
http://www.monde-diplomatique.fr/mav/109/CHEMLA/19340

A part ça, ils n'ont jamais bidonné les chiffres.

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 02:29

Citation
pour protéger leur petit business mafieux.


Monsieur est un connaisseur...

Citation
...faudra pas qu'il soit surpris s'il prend illico mon 45 fillette à travers la gueule...

...Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre...

...Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres...


Je crois que je comprends mieux ta réaction maintenant.

Faudra qu'ils se depechent d'encaisser leur cash avant de fermer...Après http://thechive.com/2012/01/23/kim-dotcom-and-his-newly-seized-cars-15-photos/ , il semblerait que d'autres serveurs pirates deviennent bien nerveux et http://btjunkie.org/goodbye.html leur petit business afin de ne pas subir le même sort.. ( http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355256&view=findpost&p=3570597 )

PS : quand tu auras fini d'astiquer furieusement ton minuscule magnum 45 devant Youporn, que tu aura enfourché ta mobylette...oh pardon... ta très très grosse Harley Davidson qui fait beaucoup beaucoup de bruit avec laquelle tu iras exploser la gueule de tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ( ou ton bizness ) , j'ai très hate que tu montes à Paris " m'écraser le front avec ta semelle". C'est quand tu veux mon gars, quand tu veux...

Mais surtout, n'oublie pas d'en faire profiter tout le monde ici, et poste ton VRAI nom et prénom et adresse, afin que l'on sache qui est le valeureux caid qui va "imprimer sa semelle sur le front " des gens de mon "espèce". Ne me déçois pas en te dégonflant publiquement.

Écrit par : Hammondinside 20 Feb 2012, 07:29

Citation (hubeert @ 20 Feb 2012, 00:10) *
coucou ;
je ne suis pas anonyme;mais ca ne me gênerait ps de l’être . vous avez peu de crédit dans vos affirmations; . vous êtes de plus en plus nombreux a toucher pour pas grand chose de réel . méfiez vous cela peut s’arrêter.. quand au injures publiques je pense sincèrement que vous abstiendre dans ce débat serait un bien pour vous éviter des réponses qui iraient au dela de vos pensées primaires. surtout que je ne vois pas la place des artistes dans le fait que les FAI ne soient pas payés



relis le post....encore une fois tu n'as pas suivi...presque une page sur le fait que les ayant droit devraient payer l'addition....mais bon, encore faut il savoir ce que veut dire ayant droit....dont les artistes font partie ...une grosse partie...

Archive stp, ne demande pas l'impossible...tu sais parfaitement que 99% des propos tenus ne le seraient pas sans l'anonymat total....la preuve, dans la vraie vie, ces discussions s'arrêtent toujours trés rapidement, et jamais au bénéfice de nos chers avatars....parce que, tout simplement, en face face, leurs arguments tiennent encore moins que sur les forums.

A chaque fois que j'ai proposé à ces personnes, de rentrer en contact direct pour s'expliquer intelligemment, dans la vraie vie....ce fut la disparition totale...pourtant je n'ai menacé personne du moindre 45 fillette ou autre, je voulais juste voir si la personne en face de moi, correspondait à son image de forum et si les arguments oraux, tiendraient plus de 3 mn dans des conditions réelles....

je me demande souvent ce qui se cache derrière tant de cachoteries, pourtant, de mon côté, je n'ai aucun problème avec ça....mais bon, ça laisse à penser qu'il y a beaucoup de choses à cacher de leur côté et pas du mien...rien que ça donne une idée de l'infini.

bon, je vous laisse, on part jouer dans le sud avec un big band de 30 zicos et on va aller casser une petite croute dans un resto pizza...smile.gif smile.gif smile.gif mais peut être qu'on nous refusera les sous de l'addition....qui oserait accepter tout ce pognon issu de la mafia?


Écrit par : castor74 20 Feb 2012, 08:03

Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 22:34) *
Je dis juste qu'un exemple ne représente pas forcément une situation complexe.


Quel con je fais... J'aurais dû te citer tous les faits commis dans ma commune depuis dix ans, une commune de seulement 500 habitants. Mais je ne voulais pas allonger mon post outre mesure... laugh.gif
Enfin, puisque je généralise...
C'est curieux d'ailleurs, puisque le Maire de ma commune a réagi, LUI. Il a pris très au sérieux cette situation et a organisé avec les autorités locales des patrouilles régulières de nuit comme de jour, notamment en périodes de vacances. Pour moi vois-tu, un cambriolage est un cambriolage DE TROP. Pour toi, ça fait partie des faits divers tout à fait envisageables et normaux, pas de quoi s'émouvoir. Heureusement que tu n'es pas Maire de ma commune...
Ça ne t'est donc jamais arrivé... Voilà la raison! rolleyes.gif Je ne te le souhaite pas, mais si ça arrive, tu verras combien c'est traumatisant. dry.gif
Maintenant, il me semble que je suis (on est) hors sujet, là. Alors si tu veux bien, on en reparle quand tu te seras fait cambrioler avec violences? cool.gif

Écrit par : taz065 20 Feb 2012, 10:52

oua, le niveau atteint est vraiment fantastique blink.gif on en arrive maintenant à faire l'apologie des milices privées sur un post sur hadopi, c'est quoi la couleur de vos chemises dans vos patrouilles ? Et vous fouillez les voitures et les caves au cas ou ?

Quoi qu'il en soit le téléchargement n'est pas encore interdit (je sais ça va pas durer) juste le p2p, alors profitons en. Hadopi aura au moins servi à ça, quelques personnes se sont fait des millions grâce à l'interdiction du P2P, bravo...

Écrit par : Darsh 20 Feb 2012, 10:56

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 02:29) *
Citation
pour protéger leur petit business mafieux.


Monsieur est un connaisseur...

Protéger son business par tous les moyens, surtout en usant de son influence pour menacer, extorquer et se doter de sa propre force de répression, ça ressemble très fortement aux méthodes mafieuse... Il ne manque que les flingues.

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 02:29) *
Citation
...faudra pas qu'il soit surpris s'il prend illico mon 45 fillette à travers la gueule... => Relis-mieux et évite de sortir du contexte en sélectionnant des bouts de phrases... J'ai précisément dit que si un boulanger me crachait à la figure lorsque je lui achète du pain, il prendrait mon pied dans la tronche

...Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre... => C'est effectivement l'état d'esprit dans lequel on se trouve face à une personne qui ne comprend rien à rien, qui affabule en permanence et qui est rempli d'une rare mauvaise foi.

...Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres...


Je crois que je comprends mieux ta réaction maintenant.

Je crois que tout le monde comprend mieux la tienne... Tu ne comprends jamais rien de ce qu'on écrit, même lorsqu'on prend la peine de t'expliquer.
Tu vis dans ton monde dans lequel tu interprètes tout de travers. rolleyes.gif

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 02:29) *
Faudra qu'ils se depechent d'encaisser leur cash avant de fermer...Après http://thechive.com/2012/01/23/kim-dotcom-and-his-newly-seized-cars-15-photos/ , il semblerait que d'autres serveurs pirates deviennent bien nerveux et http://btjunkie.org/goodbye.html leur petit business afin de ne pas subir le même sort.. ( http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355256&view=findpost&p=3570597 )

Un site est fermé par le FBI et trois autres cessent leur activité de partage et tu cries victoire ?... Si tu savais ! whistle.gif
Il existe plus d'une centaine d'autres sites de direct download et tout ce qu'on trouvait sur Megaupload est en train d'être uploader sur d'autres serveurs... De nouveaux logiciels communautaires de partage sont en train d'arriver, généralisant le cryptage de données et l'anonymisation des utilisateurs. Mais bon, ton mentor Pascal Nègre a dit que grâce à Hadopi, il n'y aura bientôt plus un seul téléchargement illégal, alors ça va... laugh.gif

Vu que tu as l'air très remonté contre le patron de Megaupload pour tout l'argent qu'il s'est fait sur le dos des artistes, j'aurai bien aimé que tu nous dises comment tu vois le patron de la Sacem, qui touche un salaire annuel de plus de 600 000€, lui aussi sur le dos des artistes. cool.gif

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 02:29) *
PS : quand tu auras fini d'astiquer furieusement ton minuscule magnum 45 devant Youporn

Ca devient une fixation... Tu as besoin de compenser un manque ou quoi ?

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 02:29) *
que tu aura enfourché ta mobylette...oh pardon... ta très très grosse Harley Davidson qui fait beaucoup beaucoup de bruit avec laquelle tu iras exploser la gueule de tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ( ou ton bizness ) , j'ai très hate que tu montes à Paris " m'écraser le front avec ta semelle". C'est quand tu veux mon gars, quand tu veux...

Mais surtout, n'oublie pas d'en faire profiter tout le monde ici, et poste ton VRAI nom et prénom et adresse, afin que l'on sache qui est le valeureux caid qui va "imprimer sa semelle sur le front " des gens de mon "espèce". Ne me déçois pas en te dégonflant publiquement.

Tiens donc, des menaces... Je croyais que ceux qui menaçaient les autres sur des forums étaient des planqués qui font les caïds devant leur écran. Faudrait savoir... laugh.gif
Et sinon, "archive", je suppose que c'est aussi ton vrai nom ?... huh.gif

Continue de t'enfoncer, je suis certain que tu amuses beaucoup la galerie. thumb.gif

Écrit par : Jack the best 20 Feb 2012, 11:08

À vrai dire, non ! Toutes ces attaques, de part et d'autre, ad hominem, viennent tout de même polluer de nombreux forums.

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 11:10

Citation (Darsh @ 20 Feb 2012, 10:56) *
Bla bla bla bla bla....


Continue à noyer le poisson.

Quand quelqu'un promet de " m'écraser la tête à coups de semelles ", la moindre des choses que je lui demande est de se présenter sous sa vraie identitée. De quoi tu as peur ? C'est quoi montrer son identité comparé à l'acte héroique que tu promets de faire ? Ou peut-être que tu es plus genre ( ça t'irait mieux ) à filer le boulot à tes potes , de me casser la gueule au détour d'une impasse ? ( "Ah non , M'sieur le commisaire, moi j'avais cours de majorettes à c'theure là " )

Soit tu assumes tes mots.
Soit tu assumes ton statut de poule mouillée qui se débine , le 45 fillette entre les jambes.

Écrit par : 2012 20 Feb 2012, 15:48

Citation (Hammondinside @ 19 Feb 2012, 20:31)
theoriquement prés de la moitié de la France devrait déjà être en taule et privée de toute ses libertés....avec des intrusions incroyables dans la vie privée...on nous annonçait un tsunami....on a eu, comme prévu, une petite marée d'equinoxe...du vent...



Ce n’est pas trés honnête Hammond là, cela serait oublier que nous n’en sommes plus au premier hadopi, que beaucoup de combats ont été menés, entre autres au niveau européen, pour éviter le flicage à outrance, et que ces combats ont réussi ! Heureusement que l’Europe a mis le Hola, car si nous avions suivi les demandes des majors et des ayants droits , tu sais très bien que nous en serions beaucoup plus loin aujourd’hui !

La police privée Hammond, Archive, c’est fini ! Tintin !!! merci la CJUE !!!

Merci à ceux qui ont signalé ces débordements au niveau européen, leur parole a été entendue, mais continuez !! ACTA et IPRED bien qu’aujourd’hui très affaiblis, pointent leur nez !!!
http://www.laquadrature.net/fr/droit-dauteur-en-ligne-la-cour-de-justice-de-lue-rejette-la-censure-priv-e-et-automatis-e

Merci la CJUE ! ( http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-02/cp120011fr.pdf )
En effet, la Cour de Justice de l'Union Européenne vient de prononcer une jurisprudence grâce à la SABAM (Sacem Belge, la pauvre, tout l’inverse de ce qu’elle voulait MDR) qui souhaitait que le Réseau social Netlog espionne ses utilisateurs !
Une jurisprudence Européenne, ya bon !
La CJUE a estimée qu’il y avait atteinte aux libertés individuelles dans la demande de la SABAM !
La CJUE déclare "l'exploitant d'un réseau social en ligne ne peut être contraint de mettre en place un système de filtrage général, visant tous ses utilisateurs, pour prévenir l'usage illicite des œuvres musicales et audiovisuelles ».
Du coup, cette jurisprudence ne servira pas que les réseaux sociaux, mais tout ce qui permet de mettre en ligne du contenu, d’échanger des informations, forums, etc...

Cela va certainement mettre aussi un frein aux requêtes de l’IFPI (La fédération internationale de l'industrie phonographique ) qui souhaite que Google filtre en amont les liens illicites avant de dégager la voie aux contenus légaux... dry.gif

Citons la CJUE pour sa clairvoyance, loin de ce que nous pouvons lire de certains ayants droits dans ces pages :
"De plus, les effets de l'injonction ne se limiteraient pas à Netlog, le système de filtrage étant susceptible également de porter atteinte aux droits fondamentaux des utilisateurs de ses services, – à savoir à leur droit à la protection des données à caractère personnel ainsi qu’à leur liberté de recevoir ou de communiquer des informations –, ces droits étant protégés par la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne.

En effet, l’injonction impliquerait, d’une part, l’identification, l’analyse systématique et le traitement des informations relatives aux profils créés sur le réseau social, ces informations étant des données protégées à caractère personnel, dans la mesure où elles permettent, en principe, d’identifier des utilisateurs. D’autre part, l'injonction risquerait de porter atteinte à la liberté d’information, puisque ce système risquerait de ne pas distinguer suffisamment le contenu illicite du contenu licite, de sorte que son déploiement pourrait avoir pour effet d’entraîner le blocage des communications à contenu licite. »

Les ayants droits n’ont plus qu’a tenir compte de cette jurisprudence ! Au risque de se retrouver rapidement devant la CJUE avec des procès gagnés d’avance !! tongue.gif

Pour rappel, en fin d’année dernière, la CJUE a jugé qu'il était illégal d'imposer à un FAI de bloquer les échanges illégaux de fichiers protégés par le droit d’auteur, c’est maintenant étendu aux services en ligne.


ps: désolé, je me suis écarté un peu du sujet, pour y « revenir », il faut savoir que la TMG ( la boite qui espionne pour hadopi ) garde en « preuve » de tout téléchargement illégal, un fichier de 16ko téléchargé chez le contrevenant, 16ko d’un .mp3 ou d’un .avi une preuve !!??? On trouve cela dans le rapport znaty publié par Hadopi ! ( pour la petite histoire, les ayants droits ont réagi très négativement à la publication de ce document, demandant à Hadopi de l’enlever et de le censurer, craignant que les infos contenues dans ce dossier ne permettent aux pirates de parfaire leurs « outils » pour détecter les connexions « louches" MDR !!!! Hadopi s’est excusée auprès des ayants droits, mais effet streisand aidant, c’est trop tard ! LOL )
Le doc, pour ceux que cela intéresse : http://www.hadopi.fr/sites/default/files/page/pdf/rapport-znaty.pdf

Si c’est pas LOL tout cela ??

pour finir, une petite analyse ( faite à la demande de la Motion Picture Association ) qui montre bien combien la France, l’industrie du divertissement et ses ayants droits sont impactés par le piratage et combien ils avaient absolument besoin des lois et autres surveillances mises en place :
http://austg.com/include/downloads/PirateProfile.pdf
Un petit tableau croisé avec les chiffres du net ? ici ->
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aqe2P9sYhZ2ndEtDWmVXNi1FWmN5ei0yMlUwdXBIZ1E&hl=en_GB#gid=1

Écrit par : castor74 20 Feb 2012, 16:01

Vachement documenté... rolleyes.gif
Une autre info qui est tombée aujourd'hui: 90% du trafic chez Megaupload était du «simple» téléchargement. Ce qui veut dire que 10% seulement s'en servaient pour uploader.
Présomption d'innocence pour 10% de la planète, donc. huh.gif

Écrit par : 2012 20 Feb 2012, 16:06

Pour la news sur les 2,5 millions demandés, il en manque encore, cela devrait plutot être aux alentours de 3,5 millions, on pourrait même tabler sur 4 millions !!!
( cela ferra certainement l’objet d’une MAJ de la part de Lionel...)
Numéricable et Bouygues n’ayant pas encore fourni leur chiffres...
Orange (1.3 millions), Free (630 000) et SFR (500 000)


Pour infos, Numéricable, c’est en partie Carlyle (clan Bush et qui gère entre autres la fortune Ben Laden...), avec comme actionnaire au capital et employé : Olivier Star Cozy !
( En 2003, le Groupe Carlyle achète à l'État français les locaux de l'Imprimerie nationale, qui est démantelée, pour 85 millions d'euros. L'État lui rachète en 2007, gouvernement actuel, ces mêmes bâtiments pour en faire le nouveau ministère des Affaires étrangères, pour 376,5 millions d'euros, soit 4,5 fois le prix de départ après environ 120 millions d'euros de travaux, quelques mois après Olivier Star Cozy est nommé co-directeur des services financiers internationaux de Carlyle.). whistle.gif
Si c’est pas LOL quand même !
Le monde est petit hein...
http://www.leblogfinance.com/2008/05/quand-la-famill.html





Megaupload est mort, youtube court toujours...
Les FAI aussi... ( mais après leurs sous eux...) sleep.gif



http://www.laquadrature.net/wiki/Comment_agir_contre_ACTA

Écrit par : Hammondinside 20 Feb 2012, 18:57

encore, encore....

Écrit par : Darsh 20 Feb 2012, 19:25

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 11:10) *
Citation (Darsh @ 20 Feb 2012, 10:56) *
Bla bla bla bla bla....


Continue à noyer le poisson.

Quand quelqu'un promet de " m'écraser la tête à coups de semelles ", la moindre des choses que je lui demande est de se présenter sous sa vraie identitée. De quoi tu as peur ? C'est quoi montrer son identité comparé à l'acte héroique que tu promets de faire ? Ou peut-être que tu es plus genre ( ça t'irait mieux ) à filer le boulot à tes potes , de me casser la gueule au détour d'une impasse ? ( "Ah non , M'sieur le commisaire, moi j'avais cours de majorettes à c'theure là " )

Non mais ça devient grave, quand même... Le délire paranoïaque de ce mec, c'est impressionnant. dry.gif
Va te faire soigner, mon pauvre.

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 11:10) *
Soit tu assumes tes mots.
Soit tu assumes ton statut de poule mouillée qui se débine , le 45 fillette entre les jambes.

Je n'ai rien à assumer vu que, contrairement à toi, je ne t'ai jamais menacé directement. Mais ça, ton neurone n'a toujours pas l'air de l'avoir compris. C'est pourtant facile de relire les messages dans un forum. rolleyes.gif

Dois-je te rappeler que celui qui menace l'autre dans chacun de ses messages, c'est toi. Et effectivement, c'est facile de le faire derrière son clavier alors que nous sommes à 900 km l'un de l'autre.
Mais bon, continue de me traiter de poule mouillée, si ça t'amuse... thumb.gif

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 20:17

Citation (Darsh @ 20 Feb 2012, 19:25) *
Je n'ai rien à assumer vu que, contrairement à toi, je ne t'ai jamais menacé directement. Mais ça, ton neurone n'a toujours pas l'air de l'avoir compris.

Eh bien vas y, cite moi. smile.gif C'est très mignon tes tentatives d'essayer de retourner le truc. Vas , y , tu dois savoir te servir du mode citation sur ce forum.

Par ce que moi en attendant , j'ai ça :
Citation
Non mais à plusieurs reprise j'ai dû faire appel à tout mon self-control pour éviter d'imprimer la marque de ma semelle sur le front d'êtres psycho-rigides dans ton genre... De gens insupportables qui prétendent avoir toujours raison et qui justifient des choses intolérables comme de bafouer les libertés individuelles ou la présomption d'innocence pour protéger leur petit business mafieux.
...
Si j'ai déjà discuté de vive voix avec des être dans ton genre, des cas sociaux dont on avait lavé le peu de cerveau qu'ils ont avec des inepties plus grotesques les unes que les autres... C'est fatiguant d'essayer d'avoir une discussion avec ce genre de personne car elles sont tellement convaincues de détenir la vérité absolue (parce qu'on la leur a gravé au fond du crâne) qu'ils réfutent en bloc tout ce que tu peux avancer comme arguments... Forcément, vu qu'ils ont entièrement raison et que le reste du monde n'a rien compris.
Alors oui, face à ces personnes bouchées au béton, débordant de mauvaise foi et faisant passer les autres pour des idiots, il faut une grande dose de maîtrise de soi pour ne pas leur claquer le beignet.

Passer autant de temps à rédiger un fleuve d'insultes, j'ai du mettre le doigt sur un truc qui fait mal ....

Citation
Et effectivement, c'est facile de le faire derrière son clavier alors que nous sommes à 900 km l'un de l'autre.

Je ne te le fais pas dire. Parce qu'écraser la tête de quelqu'un avec sa semelle , c'est pas très pratique à 900km l'un de l'autre. Je pense que si on était face à face , tu serais plutôt du genre à ne pas dégager les yeux de tes lacets de chaussures , en rognant les ongles de ta main.

Citation
Va te faire soigner, mon pauvre.

Moi ça va très bien merci. Je ne menace personne ici de l'écraser avec mes semelles de chaussures, ou de leur exploser la gueule avec un 45 , je ne mets pas 6 paragraphes d'insultes , etc...
Par contre je crois que tu as urgement besoin dehttp://psychiatrie.centralx.fr/?C=A&V=737465704E617669676174696F6E5F696E6465783D3831373026737465704E617669676174696F6E5F6C696D69743D3130 . Ne tarde pas trop; il y a encore de l'espoir .

Bon je ne vais pas te demander non plus d'assumer. Les poules auront des dents avant que ça n'arrive. ( à moins que je ne propose de "t'écraser la tête avec ma semelle peut-etre " ? Il semblerait que ce soit le seul language que tu comprennes ? Mais, non, je ne le ferais pas )
Allez , j'ai assez perdu de temps. N'oublie pas ta boite de Chocapic en allant à la piscine. Tu pourras t'en servir pour casser la gueule à tes petits camarades pendant la récré.
Sans rancune wink.gif

Écrit par : 2012 20 Feb 2012, 20:19

Non mais elle va se calmer la archive morano ! ©
Quand c’est pas Lefebvre inside c’est elle ! ©
C’est saoulant !
dry.gif

relisez donc plutôt le post 159, le niveau est plus élevé ! thumb.gif

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 20:30

Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 15:48) *
Cela va certainement mettre aussi un frein aux requêtes de l’IFPI (La fédération internationale de l'industrie phonographique ) qui souhaite que Google filtre en amont les liens illicites avant de dégager la voie aux contenus légaux... dry.gif

bein oui, manquerait plus que ça, que les contenus légaux passent devant les liens illicites. Ce serait scandaleux en effet . wink.gif Vite , il faut faire une manif pour empecher ça d'urgence !

Citation
Non mais elle va se calmer la nadine morano ! C’est saoulant !

Ah, je ne savais pas que tu t'appelais Nadine ? Enchanté.

Bon allez, faut que je retourne passer toute la nuit à créer du "contenu légal destiné aux liens illicites" thumb.gif

Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 20:19) *
relisez donc plutôt le post 159, le niveau est plus élevé ! thumb.gif[/b]

Euh, tu ne pourrais pas résumer ça en une phrase , parce que je dois retourner bosser là ? ( peut-etre genre "pirater c'est trop de la balle !" ? )

Écrit par : 2012 20 Feb 2012, 20:31

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 20:21) *
Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 15:48) *
Cela va certainement mettre aussi un frein aux requêtes de l’IFPI (La fédération internationale de l'industrie phonographique ) qui souhaite que Google filtre en amont les liens illicites avant de dégager la voie aux contenus légaux... dry.gif

bein oui, manquerait plus que ça, que les contenus légaux passent devant les liens illicites. Ce serait scandaleux en effet . wink.gif Vite , il faut faire une manif pour empecher ça d'urgence !



Tu piges vraiment rien !
On peut trouver du contenu illicite dans des liens licites et vice versa, et c’est entre autres la dessus que la CJUE vient de rendre la loi et donner jurisprudence, ne t’en déplaise !
Va donc relire la CHARTE DES DROITS FONDAMENTAUX DE L’UNION EUROPÉENNE et arrête d’aboyer archive morano © !
http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fr.pdf
Si on laisse faire, quand tu surferas google, non seulement tu n’y trouveras que des trucs a vendre, mais en plus, seulement ce qui est supposé t’intéresser !
Ca va bien te rendre intelligent ça ! Ou mouton, faut voir...

Tiens pour que tu piges un peu :
http://www.macbidouille.com/news/2012/02/17/google-et-d-autres-compagnies-publicitaires-auraient-espionne-les-clients-d-apple-pendant-des-annees

Écrit par : Geodesic 20 Feb 2012, 20:31

Citation (castor74 @ 20 Feb 2012, 08:03) *
Citation (Geodesic @ 19 Feb 2012, 22:34) *
Je dis juste qu'un exemple ne représente pas forcément une situation complexe.


Quel con je fais... J'aurais dû te citer tous les faits commis dans ma commune depuis dix ans, une commune de seulement 500 habitants. Mais je ne voulais pas allonger mon post outre mesure... laugh.gif
Enfin, puisque je généralise...
C'est curieux d'ailleurs, puisque le Maire de ma commune a réagi, LUI. Il a pris très au sérieux cette situation et a organisé avec les autorités locales des patrouilles régulières de nuit comme de jour, notamment en périodes de vacances. Pour moi vois-tu, un cambriolage est un cambriolage DE TROP. Pour toi, ça fait partie des faits divers tout à fait envisageables et normaux, pas de quoi s'émouvoir. Heureusement que tu n'es pas Maire de ma commune...
Ça ne t'est donc jamais arrivé... Voilà la raison! rolleyes.gif Je ne te le souhaite pas, mais si ça arrive, tu verras combien c'est traumatisant. dry.gif
Maintenant, il me semble que je suis (on est) hors sujet, là. Alors si tu veux bien, on en reparle quand tu te seras fait cambrioler avec violences? cool.gif

Non ça va. Quand à chaque message tu m'attribues des propos que je n'ai tenu ça devient un peu agaçant (où j'ai pu dire que je trouvais normaux les cambriolages, je cherche...).

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 20:33

Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 20:19) *
[b]Non mais elle va se calmer la archive morano ! ©

PS: Tu pourrais arreter de changer ton post toutes les 3 secondes STP ? J'arrive plus à suivre biggrin.gif. En plus là t'a rajouté un copyright . Mmm.. on nage en pleine contradiction là..

Écrit par : 2012 20 Feb 2012, 20:49

Citation (archive @ 20 Feb 2012, 20:33) *
Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 20:19) *
[b]Non mais elle va se calmer la archive morano ! ©

PS: Tu pourrais arreter de changer ton post toutes les 3 secondes STP ? J'arrive plus à suivre biggrin.gif. En plus là t'a rajouté un copyright . Mmm.. on nage en pleine contradiction là..


LOL c’est de l’ironie, mon archive murugan © : Rajah Local de notre très couteux colonel Dipa inside ! ©
rotfl.gif

Hum , quand ça n’aboie pas au-dessus, ça miaule en-dessous... rolleyes.gif
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/aboyer/192#187
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/miauler

Pour en revenir au sujet; les FAI réclament cet argent car en octobre 2010, Frédéric Mitterand, ministre de la Culture, avait affirmé ceci :

"le ministère avait indiqué en septembre aux opérateurs que dès le démarrage de la réponse graduée, leurs demandes formées en vue d’obtenir la compensation des surcoûts représentés par l’identification des abonnés à partir des adresses IP seraient prises en compte, sur la base d’une estimation intégrant le caractère automatisable du processus. Cet engagement sera tenu. Il permettra de donner un cadre financier pérenne à la coopération entre l’Hadopi et les opérateurs. »

et aussi car le conseil constitutionnel est sans équivoque : les dépenses résultat d’une exploitation étrangère aux activités de télécommunication ne sauraient, en raison de leur nature, incomber directement aux opérateurs.

Quand à l’ARCEP, cette dernière rappelait en 2008 que « le projet de loi ne prévoit pas de compensation financière pour les fournisseurs d'accès internet concernant leurs prestations pour le compte de l'HADOPI. Or, le principe de juste rémunération des prestations assurées par les opérateurs au titre de la sauvegarde de l'ordre public est expressément mentionné aux articles L. 33-1 et L. 35-6 du CPCE. »

http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=156D103AA717A2940230F723E7695E08.tpdjo07v_2?cidTexte=LEGITEXT000006070987&idArticle=LEGIARTI000006465822&dateTexte=20101019&categorieLien=cid#LEGIARTI000006465822

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20060901&numTexte=16&pageDebut=13010&pageFin=13012

D’un autre côté, Hadopi qui a vu ses effectifs augmenter de 185% entre 2010 et 2011, qui prévoit une augmentation encore en 2012, pour passer à 70 personnes, voit son budget raboté de 13,790 millions en 2011 à 11 millions en 2012.
De plus, afin d’éviter tout abus sur l’emploi dans ses autorités indépendantes, le rapporteur général Gilles Carrez, au nom de la commission des finances, a cosigné un amendement visant à limiter le nombre d’employés au sein d’Hadopi, 57 pour 2012...
http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/3775/3775C0510.asp



A suivre !!!

Écrit par : archive 20 Feb 2012, 20:49

Citation (2012 @ 20 Feb 2012, 20:31) *
et arrête d’aboyer archive morano © !


Tu va surtout changer de ton, et très vite, mon gars. Tu peux être autant sarcastique que tu veux envers moi, mais on ne parle pas aux gens comme à des chiens. Après l'autre qui se propose de m'écraser la gueule , je peux te proposer aussi une rencontre en live , face à face, afin que tu m'expliques comment je dois "arreter d'aboyer".

On n'est plus sur Macbidouille là , on doit être rendu sur un blog de Skyrock ma parole...

Écrit par : Matrix 20 Feb 2012, 20:50

Bon les 2, la suite en MP. Vos échanges actuels n'ont strictement aucun intérêt pour le forum.

Écrit par : Matrix 20 Feb 2012, 21:50

C'est valable pour tout le monde, vous continuez vos échanges privés par messages privés.

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