Time Machine - taille de la sauvegarde trop importante

[dscianni]

Bonjour,

j'utilise time machine pour sauvegarder juste certains dossiers utilisateur avec les quels je travaille régulièrement. selon le finder, la taille cumulé de ces dossiers ne dépasse pas le 15Go (et je suis large). Or quand je configure TM en excluant tous les autres, il me donne quand même une taille de la sauvegarde de environ 90 Go.

J'ai essayé d'appliquer la même chose sur un disque sur le quel j'avais fait un clean install (OS X el captain) et migré mes données - même topo.

La seule chose qui me saute aux yeux est que quand je sélectionne à exclure le dossier système il me demande si je veux exclure juste le dossier système ou aussi tous les fichiers système, et si je choisi cette dernière option, dans le calcul de la taille, TM indique "Zéro" pour ce qu'il appelle "Système et applications" - si je choisi seulement le dossier système, il donne " -- " pour la taille (et pas bcp plus pour les autres fichiers système que j'ai sélectionné en activant l'option "afficher le fichier cachés").

J'ai aussi tenté une réinitialisation de TM en jetant le fichier .plist correspondant, sans succès.

Je suis donc sur un macbookpro 3,1 avec 6Go de RAM, intel core 2 duo 2,6Ghz, avec 2 disques SSD (un à la place du superdrive).

Le problème s'est présenté au changement de SSD - avant j'avais un ssd de 500Go, partitionné en 2 (400 + un peu moins de 100), le nouveau est de 525 Go, donc j'ai partitionné à 480 (pour avoir un disque de taille légèrement inférieure à l'ancien que j'ai mis comme 2e SSD interne (dont la fonction est de faire de backup), et laissé le reste pour TM (soit environ 40 Go) - et la bim, TM me dit qu'il n'as pas assez de place. J'ai commencé à fouiner et découvert qu'il arrive à une sauvegarde estimé de 90 Go pour des dossier que devraient pas faire plus de 15Go cumulé.

Si quelqu'un a une idée de ce que coince chez TM? J'ai aussi regardé si dans les dossiers en question il y avait des fichiers "cachés" et rien trouvé..

merci d'avance!

[radioman]

je comprend pas bien l'intérêt d'une telle manip': créer un volume Time Machine de 40 Go SUR LE DISQUE INTERNE

Time Machine fait DEJA des sauvegardes locales sur ton disque !!!

https://support.apple.com/fr-fr/HT204015

surtout Time Machine est fait pour travailler sur un support EXTERNE

https://support.apple.com/fr-fr/HT201250


Ce message a été modifié par radioman - 17 Dec 2017, 00:37.

[dscianni]

l'interet est c'est très simple - TM n'est pas mon backup de secours, mais juste l'historique recents de mes fichiers de travail

donc, pour assurer le backup, j'ai un DD externe chez moi sur le quel je fait un backup toutes les semaines et un 2e SSD interne à mon ordi sur le quel je fais un backup tous les jours (et du quel je peux très facilement demarrer et continuer à bosser si besoin).

donc pas vraiment besoin de TM pour faire un back up

ceci dit, le fait que TM fasse des back-up incrementales (ou incrementaux, je sais pas quel est le bon mot) c'est fort utile quand on travaille sur des fichiers qu'évoluent dans le temps - si j'ai besoin de revenir en arrière de 3h ou 3 jours ou 3 mois, via TM c'est facile, et je peux même juste récupérer les 3 versions pour les comparer etc.. donc pour ça TM c'est génial et l'avoir sur le SSD interne (mais sur une partition que lui est dedié pour limiter l'espace des sauvegardes et eviter que TM à termes me bouffe tout l'espace libre sur mon dd interne ) permet de ne pas avoir besoin de connecter des DD externes, et aussi avoir une rapidité d'accès non négligeable

donc voilà le pourquoi - ceci dit, vu que mes fichiers de travail prennent pas plus de 10-15Go à tout casser, pas la peine de faire un backup de tout mon DD via TM - suffit d'exclure tout ce dont je n'ai pas besoin et donc dédier que une petite partition à TM

le probleme, comme dit, c'est que quand je me mets à exclure tout les fichiers que je ne veux pas avoir dans le backup TM, et bien, j'arrive pas à réduire la taille de la sauvegarde de TM à moins de 90-95 Go ..

j'ai continué à fouiller, et je me suis aperçu que en quelque sort le probleme doit être lié au dossier et fichiers systeme : mon DD utilise 233 Go - si je n'exclu rien, TM m'affiche effectivement 233 Go de taille estimé / si j'enleve tout ce que je voudrais, au lieu de 10-15Go je suis à 90-95Go .. j'ai donc recommencé, et enlevé que le dossier et fichier systeme - la taille estimé reste à 233 Go - ce que veut dire que TM n'as pas enlevé ces fichiers (et que ce soit en selectionnant les fichiers cachés, ou en demandant à TM de le faire, le resultat ne change pas.. )

quelqu'un a une idée de que c'est qui bogue chez TM?

Ce message a été modifié par dscianni - 17 Dec 2017, 12:17.

[Ulf64]

Je pense que TM n'est pas prévu pour l'usage que tu en fais.
Utilise plutôt Carbon Copy Cloner pour faire tes copies et active l'option SafetyNet sur la destination pour remonter dans le passé.

[Benzebut]

Je ne comprends pas non plus votre installation et sa pertinence ...

Vous avez donc un MacBook Pro équipé de 2 disques SSD (525 Go et 500 Go) pour travailler. Vous avez partitionné en 2 le premier pour permettre les archives TimeMachine. Et bien évidemment, vous avez des problèmes pour faire des archives car le volume est trop important.

Les archives TimeMachine sont toujours plus conséquentes qu'annoncées, car elles archivent de manière incrémentales TOUS les changements effectués sur TOUS les fichiers (visibles ou pas). Donc suivant votre utilisation, cela peut rapidement générer de grosses archives, surtout si les options par défaut sont activées avec la sauvegarde horaire.

Bien qu'il soit conseillé d'avoir les archives TimeMachine sur un disque externe (comme cela si le Mac a un problème, vous pourriez toujours réinstaller), le plus simple serait de ne pas faire de partition, mais bien d'avoir 1 SSD dédié à macOS et 1 SDD dédié pour TimeMachine. La première archive sera une copie conforme, les suivantes simplement les changements faits dessus. Et vous pourrez ainsi revenir en arrière autant de fois que vous le souhaitez en toute transparence ...

[dscianni]

merci pour essayer de me convaincre de changer de setup, à l'evidence j'arrive pas à m'exprimer correctement.. je vais essayer à nouveau

j'ai un macbook pro avec un 1er SSD "classique", et un 2e SSD à la place du SuperDrive (graveur CD/DVD) dont je n'avais plus besoin. Le 2e SSD sert à faire le backup du premier, dans son intégralité - j'utilise SuperDuper au lieu de TimeMachine, mais le resultat est d'avoir un Backup de secours toujours avec moi = si mon SSD principale (le 1er) devait planter, je peux demarrer ma machine du 2e peu importe où je suis..). Et vu que je suis un peu parano, j'ai même un autre DD externe à la maison sur le quel je fais aussi un backup régulièrement (environ une fois par semaine), juste au cas où. Donc ce setup il est à mon avis tout a fait "safe" dans la limite d'un effort raisonnable.

En suite, vu que le 1er SSD est de taille un peu plus importante que le 2e, je l'ai partitionné, de manière à avoir une partition principale de taille légèrement inférieure à la taille du 2e SSD - comme ça, je n'ai pas de soucis à faire les backups - je ne risque pas d'avoir un message de type "disque plein" sur mon 2e SSD et donc un backup non exploitable car incomplet.

Il me reste donc une partition disponible, qui fait environ 40 Go - j'ai décidé d'utiliser TimeMachine pour y "sauvegarder" exclusivement mes fichier de travail dans le dossier User (en gros, il y a: Bureau, Documents, et un autre dossier que j'ai crée à la racine User) - ces dossiers font en cumulé environ 10-15Go.

Donc la taille de la partition que je souhaite utiliser pour les sauvegarder avec TM est largement suffisante pour avoir une première sauvegarde originale et les incrementales qu'en suivent.

L'intérêt d'utiliser TM pour ces dossiers est simplement d'avoir accès aux sauvegardes incrementales (historique dans le temps des fichiers, en somme) au cas où je fais une connerie quelconque et je dois revenir en arrière sur un fichier.

Si jamais mon SSD plante ou autre catastrophes, j'ai mes autre 2 sauvegardes du systeme en entier.

TM permet d'exclure des dossier dans une sauvegarde - il permet donc de faire de sauvegardes "partielles" et est donc parfaitement adapté à l'utilisation que je voudrais en faire.
Le seul hic est que quand je vais exclure certains dossiers, même s'ils paraissent dans la liste des fichiers exclus, en quelque sorte il ne le sont pas vraiment, car la taille de la sauvegarde estimé par TM ne descends pas à moins de 90Go (sur un total sur le disque de 233Go) même si en théorie les dossier ne font pas plus de 15Go.

La question est donc: est ce TM qui bogue quelque part (il m'affiche une taille des dossier soit à Zero soit en " -- " pour notamment les dossier Système)? si c'est le cas, quels sont les fichiers de TM (l'application j'entends) qu'on peut essayer de trafiquer / effacer / autre pour tenter de deboguer?

merci pour toute aide à répondre à cette question..

Ce message a été modifié par dscianni - 18 Dec 2017, 00:53.

[Benzebut]

La question est donc: est ce TM qui bogue quelque part (il m'affiche une taille des dossier soit à Zero soit en " -- " pour notamment les dossier Système)? si c'est le cas, quels sont les fichiers de TM (l'application j'entends) qu'on peut essayer de trafiquer / effacer / autre pour tenter de deboguer?

merci pour toute aide à répondre à cette question..

Cette installation ne me semble pas répondre à votre attente. En cas de plantage du Mac, vous allez perdre son utilisation car les 2 disques SSD intégrés risquent de ne plus fonctionner. Il serait préférable d'avoir des archives TimeMachine sur un disque externe en USB que vous branchez pour faire vos archives. On n'est jamais assez parano avec ses données...

Ensuite, TimeMachine archive de manière incrémentale TOUS les changements effectués sur TOUS les fichiers (visibles ou pas). Ce qui explique la taille des archives: si vous déplacez un fichier, le renommez, naviguez sur Internet, utilisez des suites logiciels, toutes ces applications vont générées une somme importante de fichiers invisibles (et souvent temporaires) que TimeMachine va identifier comme autant de modifications à prendre en considération.

Enfin, il me semble que faire sur 1 même SSD la version originale et l'archive vont ralentir grandement son fonctionnement et par la suite sa durée de vie, ce qui va augmenter d'autant les risques d'accidents ... Une autre option serait de faire des archives en ligne via iCloud.

[dscianni]

Cette installation ne me semble pas répondre à votre attente. En cas de plantage du Mac, vous allez perdre son utilisation car les 2 disques SSD intégrés risquent de ne plus fonctionner. Il serait préférable d'avoir des archives TimeMachine sur un disque externe en USB que vous branchez pour faire vos archives. On n'est jamais assez parano avec ses données...

Si vous lisez bien mon post, j'ai bien dit que EN PLUS je fais une sauvegarde hebdo sur un DD externe - aussi, si le mac plante et n'est pas en mesure de démarrer de quelconque DD interne, c'est un problème de hardware - à ce moment, suffit de demonter la machine, récupérer le DD et le mettre dans un autre ordi et hop le tour est joué.. et comme il y en a même deux, fort probable qu'au moins un soit encore en bon état.. bref, c'est un setup bien plus pratique et safe que d'avoir à se trimballer un DD externe en USB, qu'on peut pommer ou oublier de brancher

Ensuite, TimeMachine archive de manière incrémentale TOUS les changements effectués sur TOUS les fichiers (visibles ou pas). Ce qui explique la taille des archives: si vous déplacez un fichier, le renommez, naviguez sur Internet, utilisez des suites logiciels, toutes ces applications vont générées une somme importante de fichiers invisibles (et souvent temporaires) que TimeMachine va identifier comme autant de modifications à prendre en considération.

oui et non - car on peut exclure des dossier et des fichiers de la sauvegarde TM, et n'est donc pas nécessaire de faire un backup "complet" de son DD .. aussi, ne pensez pas que les gars chez apple soient de beotiens complets: ils savent que bcp de donnés sont juste temporaires, et donc pas besoin de les sauvegarder dans les incrementales, autrement si ce que vous dites est appliqué à la lettre, il faudrait des DD de plusieurs tera pour avoir des sauvegardes TM, alors que c'est bien connu, avec un espace de environ 2x la taille de ce qu'on veut sauvegarder on peut avoir un historique assez long...

Enfin, il me semble que faire sur 1 même SSD la version originale et l'archive vont ralentir grandement son fonctionnement et par la suite sa durée de vie, ce qui va augmenter d'autant les risques d'accidents ... Une autre option serait de faire des archives en ligne via iCloud.

si vous pensez que un transfert de fichiers vers le cloud en wifi est plus rapide que un accès à un SSD faudrait revoir les bases.. pour ce qu'est d'un accès à une partition differente sur un SSD ça ne ralentit pas significativement le système, fonction de la taille de la sauvegarde - la première risque d'être longue en fonction des nombres de Go à copier, par la suite ce ne sont que les copies incrementales, et je vous rassure, en ce qui me concerne je ne génère pas de Go de data toutes les heures non plus..

[dscianni]

au final, la solution pour avancer a été de changer la taille de la partition TM en l'augmentant à 120Go - j'ai simplifié les options de TM en excluant les dossiers principaux à la racine du disque et ceux de l'utilisateur qui ne m'interessaient pas, mais sans essayer d'enlever le dossier et fichier système (que en soit doivent peser une 10ne de Go) - le taille estimé était à 90Go (comme toujours) mais en realité la sauvagarde TM s'est soldé avec 56 Go ce qu'est plus en ligne avec ce que j'avais estimé moi (mes 15Go + 10 Go de systeme + 30Go de "library", notamment pour mes mails) et surtout ça laisse pas mal de place pour les incrementales

[Benzebut]

Si vous lisez bien mon post, j'ai bien dit que EN PLUS je fais une sauvegarde hebdo sur un DD externe - aussi, si le mac plante et n'est pas en mesure de démarrer de quelconque DD interne, c'est un problème de hardware - à ce moment, suffit de demonter la machine, récupérer le DD et le mettre dans un autre ordi et hop le tour est joué.. et comme il y en a même deux, fort probable qu'au moins un soit encore en bon état.. bref, c'est un setup bien plus pratique et safe que d'avoir à se trimballer un DD externe en USB, qu'on peut pommer ou oublier de brancher

Le post était bien complet et c'est bien pour cela qu'il fut dit qu'on n'est jamais assez parano avec ses données... Simple question de point de vue et quitte à changer le DD et bricoler des connexions, autant simplement en brancher un externe au bon moment.

oui et non - car on peut exclure des dossier et des fichiers de la sauvegarde TM, et n'est donc pas nécessaire de faire un backup "complet" de son DD .. aussi, ne pensez pas que les gars chez apple soient de beotiens complets: ils savent que bcp de donnés sont juste temporaires, et donc pas besoin de les sauvegarder dans les incrementales, autrement si ce que vous dites est appliqué à la lettre, il faudrait des DD de plusieurs tera pour avoir des sauvegardes TM, alors que c'est bien connu, avec un espace de environ 2x la taille de ce qu'on veut sauvegarder on peut avoir un historique assez long...

Pour que TimeMachine soit le plus efficace, il faut faire une sauvegarde incrémentale. Donc tout copier au début, puis seulement les changements. Je ne connais qu'un peu les gars de chez Apple, mais dans les faits les caches sont copiés à chaque sauvegardes et c'est fait pour puisque cela indique les changements et permet de restaurer en l'état. Et c'est seulement ces données qui sont alors archivées, donc point besoin de téra pour y arriver surtout si vous faites des archives régulières. Et plus la taille du disque dur sera conséquente, plus vous aurez de sauvegardes TimeMachines, même si les plus anciennes seront automatiquement effacées ...

si vous pensez que un transfert de fichiers vers le cloud en wifi est plus rapide que un accès à un SSD faudrait revoir les bases.. pour ce qu'est d'un accès à une partition differente sur un SSD ça ne ralentit pas significativement le système, fonction de la taille de la sauvegarde - la première risque d'être longue en fonction des nombres de Go à copier, par la suite ce ne sont que les copies incrementales, et je vous rassure, en ce qui me concerne je ne génère pas de Go de data toutes les heures non plus..

Ni l'un, ni l'autre. Un accès local en SSD sera plus rapide, une bonne connexion Internet pour iCloud ne ralentira pas les sauvegardes incrémentales. Je ne recommanderai pas de faire des archives sur le même disque dur, ni les gars d'Apple d'ailleurs sur leur site, mais ce sont vos données.

Ce message a été modifié par Benzebut - 18 Dec 2017, 15:23.

[dscianni]

Le post était bien complet et c'est bien pour cela qu'il fut dit qu'on n'est jamais assez parano avec ses données... Simple question de point de vue et quitte à changer le DD et bricoler des connexions, autant simplement en brancher un externe au bon moment.

je crois qu'on parle deux langues différentes - mais on est d'accord que c'est peut être une question de points de vue..

si mon ordi me lache, generalement il y a deux raisons:
1) le DD a laché, et la machine n'as pas un systeme pour se booter = j'ai un deuxieme DD deja dans la machine, je peux continuer à bosser sans soucis (et ça ira plus vite que avec un dd externe branché en USB)
2) le hardware du mac a laché, il me faut une autre machine - et il faut que je puisse recuperer mes donnés .. tiens, ça tombe bien j'ai mon backup hebdo sur DD externe.. mais aussi, avec mon petit set de tournevis, je n'ai pour 10 min chrono pour recuperer mon SSD qu'est fort probablement plus à jour que mon DD externe

TM n'as rien à voir ladedans.. si vous preferéz un DD externe, libre à vous - moi suis sur un portable et je trouve pratique d'avoir un 2 dd interne prêt à remplacer le principal au cas où

Pour que TimeMachine soit le plus efficace, il faut faire une sauvegarde incrémentale.

c'est bien la raison pour la quelle j'utilise TM

Donc tout copier au début, puis seulement les changements. Je ne connais qu'un peu les gars de chez Apple, mais dans les faits les caches sont copiés à chaque sauvegardes et c'est fait pour puisque cela indique les changements et permet de restaurer en l'état. Et c'est seulement ces données qui sont alors archivées, donc point besoin de téra pour y arriver surtout si vous faites des archives régulières. Ni d'avoir le double de la taille, car encore une fois seule les changements sont sauvegardés par TimeMachine.

on est d'accord - sauf que pour moi le "tout" fait reference exclusivement à certains dossiers et fichiers, qu'au final occupent juste 55Go et pas l'ensemble du DD - et je vous assure, ça marche aussi bien ... la restauration ne concerne pas le DD dans son ensemble mais un fichier specifique à la fois (type un pdf que j'ai effacé il y a 2 jours, entre temps ayant vidé ma corbeille et dont finalement j'ai besoin.. un petit tour dans TM et je peux vite le retrouver) - si c'est tout mon DD que je dois restaurer, et bien, j'ai mes backups (interne & externe.. j'ai même le choix!)

Ni l'un, ni l'autre. Un accès local en SSD sera plus rapide, une bonne connexion Internet pour iCloud ne ralentira pas les sauvegardes incrémentales. Je ne recommanderai pas de faire des archives sur le même disque dur, ni les gars d'Apple d'ailleurs sur leur site, mais ce sont vos données.

les archives sur le même DD sont du "confort" et pas du "indispensable" - pour l'indispensable j'ai mes deux backups (un interne, l'autre externe).. pour le confort, TM fait très bien l'affaire et si au pire je perds quelques version précédente de mes fichiers de travail, ça reste largement gérable ..

on revient au point de départ, il n'y a pas de vérité absolue dans la mise en place d'un système de backup, mais il faut savoir comprendre les besoins de l'utilisateur et adapter la technologie..

et si on veut, chacun ses points de vue..