Après un achat en ligne, Je suis inondé de courriels

[Patounet1]

Bonjour,
Je suis étonné du nombre de courriels que je reçois après un achat par internet. J'ai commandé une paire de chaussures sur le net, la commande c'est bien passée, livraison sans problèmes, mais dès la commande passée je suis envahi d'e-mails, soit pour me demander mon avis, soit pour me proposer d'autre produits. J'avais pourtant fait attention à décocher la case pour éviter des pubs.
C'est un e-mail tous les jours, voire deux.
Je ne comprends pas la politique de ces vendeurs ? J'étais satisfait, prêt à regarder en priorité ce site, à ma prochaine recherche pour des chaussures, ce n'est plus le cas aujourd'hui au contraire j'éviterais ce site.
Je fais pas mal d'achats sur le net, (cartouches encre, petits meubles de rangement, matériel informatique, ... ), je reçois tous les mois, ou moins souvent, une pub, OK, mais là plusieurs dans la même journée; c'est contre productif !
Bien sur je me suis dés-inscrit et tout passé en indésirable, on verra si ça marche, mais je ne comprends pas le pourquoi. Est-ce que c'est moi qui réagit mal à la pub ? Est-ce que vous trouvez normal après un achat d'être envahi par ces courriels journaliers ? Doit-on utiliser des adresses e-mail jetables ?

[audionuma]

Est-ce que c'est moi qui réagit mal à la pub ?

Non, tu as parfaitement raison, cela est anormal.
Et je t'invite à te plaindre auprès de ton vendeur initial sur cette pratique.
Déjà, décocher la case, ce n'est pas normal, ce devrait être cocher la case, mais évidemment peu de gens le feraient ...

Ce message a été modifié par audionuma - 14 Jul 2014, 12:20.

[mazelle jeanne]

Doit-on utiliser des adresses e-mail jetables ?

oui

[noxious73]

Doit-on utiliser des adresses e-mail jetables ?

oui

Non, pas pour des achats en ligne avec des coordonnées bancaire, voir toute les info d'ouverture d'un compte ... plus les adresses, n° de tel etc ...

Combien de fois j'ai pris des mail "jetable" déja utilisés (ouverts) avec dedans du courrier qui permettrait de récupérer masse de données. On appel souvent à tort "jetable" pour des compte qu'on croit "à usage unique" ... et qui sont en fait des compte sans login (yopmail par ex) accessible a tous.

[mazelle jeanne]

tu as raison, par jetable, j'entendais un compte à part juste pour les achats.

[Patounet1]

Bonjour,
Par jetable j'entendais bien du genre "Yopmail", si c'est un compte dédié, que je relève régulièrement, ça ne changera rien.

@noxious73 : Non, pas pour des achats en ligne avec des coordonnées bancaire, voir toute les info d'ouverture d'un compte ... plus les adresses, n° de tel etc ...

Ça ce fait sur le site, en liaison protégé (https), par par e-mail, heureusement les e-mails sont comme des cartes postales sans enveloppes.

-- Même si dans ce cas ils m'ont confirmés en clair par mail mon mot de passe pour leur site --, pour les sites sérieux, l'e-mail sert juste à recevoir la confirmation et les infos d'expédition, (rien de confidentiel), et des tonnes de pub.

[castor74]

Ces pratiques sont infectes, et me foutent en rogne régulièrement. Il est inadmissible que des sites persécutent les gens (clients ou pas) avec leurs pubs de merde NON DÉSIRÉES.
J'ai pendant longtemps reçu des pubs de Daniel Jouvance Paris, alors que je ne m'étais jamais volontairement inscrit. Après de multiples réclamations, j'ai dû les menacer directement à la maison mère pour que ça cesse. Incroyable!!!

[gerald87]

Bien sur je me suis dés-inscrit et tout passé en indésirable, on verra si ça marche. Doit-on utiliser des adresses e-mail jetables ?

Maintenant je passe plutôt en indésirable sans me désinscrire. Car sinon je me retrouve au final avec x autres spams !
En tout cas pas de solution miracle, si ce n'est d'utiliser une adresse jetable (même plusieurs). "Le" problème de ces adresses est que je nettoie de temps en temps ! Car si je refais des achats ou autre je passe un certain temps à filtrer les mails "utiles" !

[noxious73]

Bonjour,
Par jetable j'entendais bien du genre "Yopmail", si c'est un compte dédié, que je relève régulièrement, ça ne changera rien.

@noxious73 : Non, pas pour des achats en ligne avec des coordonnées bancaire, voir toute les info d'ouverture d'un compte ... plus les adresses, n° de tel etc ...

Ça ce fait sur le site, en liaison protégé (https), par par e-mail, heureusement les e-mails sont comme des cartes postales sans enveloppes.

-- Même si dans ce cas ils m'ont confirmés en clair par mail mon mot de passe pour leur site --, pour les sites sérieux, l'e-mail sert juste à recevoir la confirmation et les infos d'expédition, (rien de confidentiel), et des tonnes de pub.

Bonjour a tous.

Ben le problème avec yopmail c'est que rien n'est verrouillé par login et c'est ce qui me fait soucis pour toi :-(

Demain un mec choisi le même mail bidon, tombe sur un spam de ton cybermarchand. Il a le login (adresse mail), il lui manque le mot de passe ... mais comme il a accès à la boite mail, il lance la procédure de changement de mot de passe, confirme tout ça grâce au mail qu'il peut recevoir ... et bam il te fait un facture de 3000€ grâce aux coordonnées bancaires déjà enregistrées.

Franchement, une boite hotmail dédie aux e-commerçant spammer + mot de passe unique c'est, à mon sens, plus adéquat. Quand tu passe commande tu regarde le dernier mail et le reste tu le vire sans regarder.

Pour t'en convaincre, je t'invite à essayer des mails bidons sur yop mail avec des noms de personnalités ... tu verra que tu va tomber sur des boites deja existantes et parfois depuis un bon moment.

Perso j'ai rien a gagné a te convaincre que cette solution est risquée si tout les mail ne sont pas régulièrement vidés. Mais +1 pour la solution "mail poubelle" de Melle Jeanne. c'est de ton compte en banque qu'il en va.

Ps : C'est un détail, on s'en fou, mais un mail est tout sauf une carte postal sans enveloppe. Les fameuse métadonnées ou entêtes que la NSA s'est évertué à espionner c'est ce qu'on pourrai appeler l'enveloppe.

[Patounet1]

Bonjour,
Au vu des réactions je comprends de moins en moins l'intérêt pour un site marchand d'inonder ses clients de pubs ou autres -- bien au delà du raisonnable --, ça semble contre productif.
@castor74 : j'ai effectivement un temps reçu des pubs et même des courriels, qui visiblement provenait d'une erreur sur l'adresse e-mail. Ce fut plus facile de faire cesser les pub que les courriels, qui pour certains étaient très personnels. J'ai dû répondre à plusieurs, courriels, en signalant l'erreur avant qu'ils rectifient leur carnet d'adresses.
@gerald87 : Il s'agit de pub, non souhaitées, ou trop fréquentes (envahissantes), envoyés par des sociétés réelles, mais pas à proprement parler de spam. Donc se dés-inscrire de la liste, est efficace dans la plus part des cas. J'en ai pas encore reçu aujourd'hui, à confirmer.

Il y a quand même des gens qui ont une drôle de conception du commerce, avec des amis nous nous sommes arrêtes dans un petit bistrot près du lac, emplacement sympa, et à l'entré en rouge sur fond noir un panneau disant que les chiens non tenus en laisse étaient interdits. Bien sur on est repartis immédiatement, j'ai un chien. Avouez qu'ils auraient mis en noir sur fond blanc quelque chose dans le genre : << les chiens sont les biens venus, merci de les tenir en laisse >>, aurait eu un tout autre effet que <<...sont interdits >>.

[noxious73]

Question à la con mais c'est un vpciste français ou étranger? Le droit français est plus strict et je suis souvent déçu des vpcistes anglais et belges par exemple qui sont plus agressifs.

Sinon le petit lien en bas de page pour te désinscrire de la liste d'envoie, tu as essayé ? Ca marche bien d'habitude. Par contre si la procédure de désinscription est complexe, c'est que tu es tombé sur des crevards.

[Patounet1]

Bonjour,
Merci, en effet je n'utiliserais pas un e-mail jetable, je découvre la face cachée de la chose.

Ps : C'est un détail, on s'en fou, mais un mail est tout sauf une carte postal sans enveloppe. Les fameuse métadonnées ou entêtes que la NSA s'est évertué à espionner c'est ce qu'on pourrai appeler l'enveloppe.

En fait c'est une carte postale sans enveloppe dans la mesure ou n'importe qui, ayant axé au mail peut le lire, comme le concierge de mon immeuble ou le facteur peut lire une carte postale. La NSA, en plus d'en lire le contenu, regarde le tampon postal, pour en déduire la date l'heure et le lieu d'expédition, elle analyse la photo pour en déterminer le lieu d'achat, et autres renseignements, ainsi que la signature si elle peut lui faire correspondre un nom, une personne; un courrier sous enveloppe est pour moi un e-mail chiffré avec GPG ou autre, au moins le contenu sera protégé (de la curiosité de mon concierge et du facteur au moins).

@noxious73 : c'est un français, et la dés-inscription semble marcher.

Ce message a été modifié par Patounet1 - 15 Jul 2014, 10:32.

[noxious73]

C'est indiscret de te demander qui est ce vpcistes un peu indélicat ?

[castor74]

Sinon le petit lien en bas de page pour te désinscrire... [...]

Mais dans tous les cas, je ne me suis JAMAIS inscrit !!!

[noxious73]

Pour cerner un peu les choses, les grandes lignes du droit français en terme de e-commerce :

Faire la différence entre :

- le prospect - le particulier lambda - à qui il est interdit d'adressé une communication si' elle n'a pas été explicitement sollicité.
- le client ou l'utilisateur inscrit (exemple : si on ouvre un compte chez C discount sans finalisé l'achat) au quel cas le commerçant peut faire du démarchage sans consentement pendant 1 an. Du moins le consentement est tacitement induis par l'acte d'achat. Un an après la dernier acte d'achat, le client est réputé perdu > retour au statut de prospect. Il doit rippé de la base de donnée qui gère la relation commerciale. Tu est conservé à minima 5 ans (ou 10, a vérifier) dans la base de donné "comptable", c'est la loi. Les boites DOIVENT conserver les traces des transactions, l'administration se réservant le droit de remonter loin dans ta comptabilité aux titres des divers contrôles qu'ils peuvent effectuer.

Ce que la loin essaye de normalisé en terme de procédure du consentement : L'opt-in - L'opt out.

Pour le particulier : c'est la règle de l'opt-in. La case qui correspond au choix de recevoir/ne pas recevoir de com de la part de ... doit être décoché l'utilisateur doit être conscient de son engagement. Rien de tacite, tout d'explicite.

Par contre certains site te laisse l'illusion du choix : te propose la new lettres, la communication avec des partenaires ... mais ne te demande pas ton choix sur l'envoie de "bon plan", "promo", bref leur droit à te communiquer leurs animations commerciales, tout comme géant, carrefours et consorts te poudrent la boite au lettre.

Il faudrait inventer le stop pub électronique bien qu'on peut utiliser le filtre anti spam pour gérer çà, mais un vrai truc ou l'expéditeur déclare le contenu du démarchage commercial commercial et l'utilisateur paramètre ou non la réception. Bref, un vrai protocole. On pourrais imaginer un parametrage comme "n'accepter que 1, 2 communication(s)" commerciale par "semaine/mois" (bref la fréquence) pour forcer à un ciblage intelligent. Mais pas un truc a paramétrer plateforme par plateforme. J'était content du mail de LDLC pour les soldes, 52€ la barette de 8Go de ram, cool. Mais trop c'est trop (C discount, si tu nous écoute)

Par contre pour les pro c'est différent : les e-mail pro fonctionnent à l'inverse tout comme le démarchage téléphonique. A partir du moment ou les coordonnées sont récupérées de façon non frauduleuse (achat de fichiers issue d'un piratage) on peut initier une communication dessus. Attention à utiliser son propre tel ou e-mail particulier à des fins pro :-(

Le principe de l'opt out s'applique donc pour les pro. Si le pro n'exprime par explicitement son refus, c'est open bar. Ca donne lieu à, concrètement, des formulaires d'inscription sans choix ou il faudra trouver le moyen alternatif de se désinscrire (obligatoire tout de même) ou des cases pré-cochées, en gris clair sur fond blanc, taille de police "microscopique".

Heureusement, petit à petit certains ont compris le coté contre productifs de ces méthodes optimisées à la limite de la ligne blanche et s'adapte à l'utilisateur. Du coup les requins passent de moins en moins inaperçue.

Si ca te soul a se point, fends toi d'un petit mail au service consommateur en appuie bien sur leur manquement à satisfaire tes attentes et ton immense déceptions tu sera peut être entendu. C'est pas sur MB qu'ils vont t"écouter.

[miranda41]

il suffit de déplacer le mail du vendeur dans spam et le tour est joué non? sinon, il y a aussi le truc du mail jetable (mail non pro et non personnel) est également une bonne idée!

[Patounet1]

C'est indiscret de te demander qui est ce vpcistes un peu indélicat ?

Vu que quand on émet une critique sur un resto on est poursuivi et condamné, j'éviterais de donner un nom. Je n'ai pas les moyens, et je n'ai pas envie d'enrichir un avocat.

J'avais l'impression que je réagissais mal, devant cette série de courriels, je me disais que s'ils le faisaient c'est que c'était rentable pour eux, j'étais une exception, je ne suis donc pas le seul à mal réagir. Vous me rassurez.
Par contre, depuis que je me suis dés-inscrit, je n'ai plus rien. Un bon point pour eux.

[noxious73]

Mouais j'ai lu ça. J'ai pas retrouvé l'article de la bloggeuse mais je comprends le jugement bien que j'estime les 2500€ bien cher payer pour un tournure de phrase un peu trop péremptoire. Cela dit, on voit par la que l'interet économique est au dessus des intérêts individuels.

Si demain je poste un topic "Patounet1 : le pire gars du forum à éviter à tout prix", je doute que ta plainte arrive ailleurs que sur la pile des dossiers sans suite. A moins de verser clairement dans l'insulte, l'agression verbale, l'outrage etc ...

Bref, d'après ce que j'ai lu dommage que la bloggeuse n'ai pu se payer un avocat et ne donc pas envisager de faire appel. Elle aurait pu se défendre avec des jurisprudences européenne. Après c'est peut être bcp d'énergie pour finalement un tempête dans un verre d'eau.

[Sardequin]

L'article de la bloggueuse !

Et franchement quand on lit certains commentaires ici ou ailleurs sur d’autres forums, on se demande ce qui est passé par la tête des juges !

Ce message a été modifié par Sardequin - 18 Jul 2014, 10:32.

[noxious73]

Ouaip, pas très virulent comme critique, j' ai presque de la peine pour le restaurant de cumuler autant d'erreurs avec la même cliente.

Ce qui lui ai reprocher c'est la tournure péremptoire du titre, soit la partie la plus visible dans les moteurs de recherche, du coup elle n'exprime plus son avis. Ca pourrais inviter les gens a préjuger de l'établissement sans prendre connaissance des motifs.

[Patounet1]

Bonjour,
On aborde là un autre sujet, celui du droit de s’exprimer " Librement ".
La liberté s’arrête là ou commence celle des autres dit-on ! Le tout est de savoir où se termine la notre et ou commence celle des autres.
C’est au juge de déterminer cette limite, bien sur on peut, ou ne pas, leur faire confiance, on vient de voir récemment que même les plus hautes personnalités du pays les mettait en doute.

De toute façon, entre une entreprise et un particulier les dès sont pipés :
1. - Pour le particulier le cout de l’avocat et totalement pour sa pomme, et représente une part très importante de ses revenus. Pour une entreprise, les frais d’avocats, ne représentent souvent qu’une petite partie du chiffre d’affaire, et viendront en déduction des bénéfices, et si l’entreprise paie environ 50% d’impôts sur les bénéfices de fait ça lui coutera que la moitié.
2. - Si l’entreprise est un peu étoffée, elle dispose d’un service juridique, des salariés traiteront le litige dans le cadre de leur travail, sans angoisse ni inquiétudes, ce n’est pas le cas d’un particulier.
3. Si l’entreprise est condamné, en France au moins, l’amende sera insignifiante, quelque milliers d’euros, pour l’entreprise, encore déduite du CA, pour le particulier une catastrophe, et lui ne pourra pas le déduire de ses revenus.

Donc une entreprise peut poursuivre un particulier, même si elle pense être déboutée, même aller en appel, voire en cassation, pour le faire chi**, et décourager les autres.

[yponomeute]

Bonjour,

Il y a un très bon article sur la liberté d'expression et les blogs ici : http://blogueur-pro.com/la-liberte-dexpres...-et-ses-limites