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> Où l'on reparle de Mac faisant l'impasse sur Intel, Réactions à la publication du 03/04/2018
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Lionel
posté 3 Apr 2018, 05:44
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Bloomberg relance le serpent de mer selon lequel Apple travaille à créer des Mac dotés de processeurs maison. Le projet interne portant le nom de Kalamata serait encore à ses premières étapes mais aurait été validé par les dirigeants. La société pourrait démarrer la commercialisation de machines dès 2020 mais cela se fera très progressivement, par étapes, probablement pour ne pas faire peur aux clients et recréer le choc du passage du PowerPC à Intel.

Pour le Mac Pro, il devrait arriver l'an prochain et aura droit à un successeur du T2 en plus de ses processeurs Intel.

[MàJ] Cette rumeur doit provoquer une forte inquiétude chez Intel, déjà secouée par les failles Meltdown. L'abandon de la plateforme x86 par Apple pourrait signer à moyen terme l'explosion de ce marché. En effet, bien que nous ne soyons pas d'accord avec toutes les nouveautés imposées par Apple, elles font office d'étalon dans l'industrie et d'autres devraient suivre la société dans ce mouvement, ce qui à terme pourrait faire échapper à Intel le profitable marché des ordinateurs portables.
Il faudra toutefois d'ici là que les puces ARM fassent leurs preuves dans les ordinateurs, ce qui n'est pas encore le cas. Mais là encore, Apple a les moyens de jouer les pionniers avec des clients capables de payer très cher des machines pas très puissantes.

[MàJ2] Suite à cette rumeur, les cours de l'action Intel ont significativement baissé.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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zero
posté 3 Apr 2018, 05:54
Message #2


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Qu'Apple travail dessus, on n'en doute pas une seconde car elle aurait tort de se priver d'une sortie de secours au cas où ça devient nécessaire.

Ce message a été modifié par zero - 3 Apr 2018, 05:55.
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lolo-69
posté 3 Apr 2018, 06:39
Message #3


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Au moins, les gros éditeurs logiciel délaisseront la plate forme et s’en sera clos du Mac pour les utilisateurs avertis et pros.


--------------------
Un Mac...
Pas pour avoir la plus grosse, pas pour faire joujou, mais pour bosser en paix!
(Ça, c'était avant l'avènement du Mac jetable)

Désormais, un laptop Windows, cause foutage de gueule Apple côté hardware!
Quid de la machine de bureau?
Fuck NSA
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broitman
posté 3 Apr 2018, 07:03
Message #4


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Lionel, je ne suis pas sur de votre analyse

Vous extrapolez trop le marche americain et ses clients dociles et captifs

Une analyse sur le long terme en Asie montre que les nouveaux venus sont plus innovatifs et beaucoup moins chers, ce qui compte pour la majorite d'entre eux c'est l'efficacite avec des composants interchangeables

Les puces alternatives de portables existent deja, chez Samsung, chez Sony, chez Qualcomm, chez Broadcom.....mais les vendeurs actuels veulent faire l'economie des adaptations logicielles et preferent se reposer sur Microsoft, Android, ...pour les fonctions utiles du PC

Les entreprises, mais aussi les particuliers, ont la sainte horreur de changer d'OS et d'environnement, car cela touche leur investissement mais aussi l'interoperabilite avec les clients ou les utilisateurs
Je suis surpris de constater qu'en Coree d'ou je reviens, beaucoup de PME ont encore leur machine outil reglee avec des OS Windows qui ont plus de 20 ans et qui tournent comme des horloges suisses

Et les jeunes, dans le metro, utilisent des OS adaptes localement sur base Android, mais compatible Windows 10 sans emulation

Ce message a été modifié par broitman - 3 Apr 2018, 07:05.
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SpacetitoX
posté 3 Apr 2018, 07:04
Message #5


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L'attrait du Mac est surtout lié depuis 2007 a la compatibilité Windows sans perte de performance que ce soit en virtuel ou Boot Camp, sans cela ce sera trés dur de justifier l'acaht d'un Mac au prix ou ils sont pour faire du logiciel spécifique, et l'obligation d'avoir un vrai Pc a coté...



--------------------

*** Que du Mac et iDevices en pagaille de l'année ***
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martremblay
posté 3 Apr 2018, 07:07
Message #6


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Je suis persuadé qu'applefric se lancera là-dedans un jour ou l'autre. Ce sera la première méga-claque qu'ils prendront !
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djdoxy
posté 3 Apr 2018, 07:14
Message #7


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Citation (broitman @ 3 Apr 2018, 07:03) *
Je suis surpris de constater qu'en Coree d'ou je reviens, beaucoup de PME ont encore leur machine outil reglee avec des OS Windows qui ont plus de 20 ans et qui tournent comme des horloges suisses


Dans l'absolu, si ça marche (et que ca n'est pas connecté a internet, et donc soumis a de potentielles failles) pourquoi changer ?



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Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat
iMac 27" Late 2015
Hackintosh Core i5 3.4Ghz sur P8Z77-V avec une RX580 sous Mac OS X Mojave
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Cekter
posté 3 Apr 2018, 07:30
Message #8


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Bah, si on n'y perd rien en tant qu'utilisateur, ça peut bien être Intel, ARM, AMD ou Bidule© qu'on s'en fout un peu non ?


--------------------
Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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roland-tanguy
posté 3 Apr 2018, 07:34
Message #9


Adepte de Macbidouille
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"Kalamata", c'est pas très loin (phonétiquement) de "Calamité", mais ça veut sûrement dire autre chose en language iroquois ou apache… :-)
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raoulito
posté 3 Apr 2018, 07:38
Message #10


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Ban mais Lionel a juste ommis de donner une échelle de durée de transition et l'ibjectif final.
On parle pas ici d'un an ou deux, meme la transition vers du tout intel a pris 5-6 ans.
Perso je ne crois absolument pas au 100% arm sur tous les macs. Les entrres de gamme oui mais le proc intel restera encore longtemps sur les machines de prod


--------------------
——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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VSD
posté 3 Apr 2018, 07:49
Message #11


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Apple ne se débarrassera pas d'Intel... ou alors faudra qu'Apple rachète tous les ingés de chez Intel !!!
Apple à peut être son trésor de guerre, cela n'en fait pas les meilleurs !!!
Ils ont pleins de petits et gros problèmes...mais n'arrivant pas à les résoudrent pour l'instant !
Ils jettent de leur fameuse poudre de perlinpinpin afin de tout cacher !!!
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Licorne31
posté 3 Apr 2018, 07:53
Message #12


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Citation (Lionel @ 3 Apr 2018, 06:44) *
(...)
Mais là encore, Apple a les moyens de jouer les pionniers avec des clients capables de payer très cher des machines pas très puissantes.


En clair, tant qu'il y aura assez de pigeons volontaires pour se faire plumer (et qui, en plus, diront merci), Tim et Johnny continueront à faire n'importe quoi... sad.gif


--------------------
"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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zed_bill
posté 3 Apr 2018, 08:11
Message #13


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Apple a les meilleurs CPU ARM, mais de là à pouvoir se passer d'Intel même dans les années à venir, j'ai un gros gros doute.
Les CPU Intel restent à des années lumières niveau puissance. Quand on voit les 1ers benchmark des PC Windows 10 sous Snapdragon 835 on mesure le chemin à parcourir pour offrir une vrai alternative.
Quand Apple à switcher des G4/G5 vers Intel, c'était pour aller vers beaucoup plus de puissance (ce qui facilitait l'émulation logicielle), mais là on parle de régresser sur le plan des performances tout en passant par l'émulation... C'est risqué cette affaire.
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charbo
posté 3 Apr 2018, 08:16
Message #14


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Est-ce que les logiciels actuels tourneraient sous ARM ?? et est-ce que dans l'idée d'Apple passer à ARM c'est fusionner MAcOS et iOS ??


--------------------
Jamais je n'achéterai un MacBook Pro avec un disque dur soudé.
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codeX
posté 3 Apr 2018, 08:18
Message #15


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Citation (martremblay @ 3 Apr 2018, 08:07) *
Je suis persuadé qu'applefric se lancera là-dedans un jour ou l'autre. Ce sera la première méga-claque qu'ils prendront !

Si ta boule de cristal pouvait nous donner la date de sortie du Mac Pro et tant qu’on y est, ses caractéristiques.


--------------------
Membre de l'AFSH

Le problème avec les citations sur Facebook, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques - Napoléon Bonaparte
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bwaje
posté 3 Apr 2018, 08:25
Message #16


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"Cette rumeur doit provoquer une forte inquiétude chez Intel, déjà secouée par les failles Meltdown."
Et bien plus encore par son échec en matière de processeurs pour idevices.

Citation (broitman @ 3 Apr 2018, 07:03) *
Lionel, je ne suis pas sur de votre analyse

Vous extrapolez trop le marche americain et ses clients dociles et captifs

Une analyse sur le long terme en Asie montre que les nouveaux venus sont plus innovatifs et beaucoup moins chers, ce qui compte pour la majorite d'entre eux c'est l'efficacite avec des composants interchangeables

Les puces alternatives de portables existent deja, chez Samsung, chez Sony, chez Qualcomm, chez Broadcom.....mais les vendeurs actuels veulent faire l'economie des adaptations logicielles et preferent se reposer sur Microsoft, Android, ...pour les fonctions utiles du PC

Les entreprises, mais aussi les particuliers, ont la sainte horreur de changer d'OS et d'environnement, car cela touche leur investissement mais aussi l'interoperabilite avec les clients ou les utilisateurs
Je suis surpris de constater qu'en Coree d'ou je reviens, beaucoup de PME ont encore leur machine outil reglee avec des OS Windows qui ont plus de 20 ans et qui tournent comme des horloges suisses

Et les jeunes, dans le metro, utilisent des OS adaptes localement sur base Android, mais compatible Windows 10 sans emulation


Le marché asiatique est lui aussi très spécifique, assez conservateur : Il y a encore 5 ou 6 ans, ce marché était réputé inattaquable pour Apple et iOS car de Tokyo à Kuala Lumpur on ne jurait que par Blackberry; regardez ce qu'il en est aujourd'hui.


--------------------
"Don't believe everything that you read in the press..." Newtown Neurotics - Kick out the Tories (1981)
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PierreH
posté 3 Apr 2018, 08:28
Message #17


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Citation (broitman @ 3 Apr 2018, 07:03) *
Une analyse sur le long terme en Asie montre que les nouveaux venus sont plus innovatifs et beaucoup moins chers, ce qui compte pour la majorite d'entre eux c'est l'efficacite avec des composants interchangeables

Citation (broitman @ 3 Apr 2018, 07:03) *
Je suis surpris de constater qu'en Coree d'ou je reviens, beaucoup de PME ont encore leur machine outil reglee avec des OS Windows qui ont plus de 20 ans et qui tournent comme des horloges suisses


Dans le même argumentaire, tu dis un truc, puis exactement son contraire... ca fait pas bien avancer le débat.
Mais bon, le débat il est pas en Corée, Apple doit y faire 1% de son CA. Ils modèlent pour le marché US, les autres suivent ou s'adaptent s'ils veulent avoir du cool. Si non, ils vont sur un PC.


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"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania.
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alex54
posté 3 Apr 2018, 08:57
Message #18


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Le projet en interne se nommerait KALAMATA
Ca va devenir de plus en plus une calamité le monde mac...

source : https://www.silicon.fr/mac-apple-pourrait-u...71db8ed3f8b5bd5
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DefKing
posté 3 Apr 2018, 09:08
Message #19


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Le 1er avril, c'était dimanche passé.


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reversi
posté 3 Apr 2018, 09:09
Message #20


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Citation (zed_bill @ 3 Apr 2018, 08:11) *
Quand Apple à switcher des G4/G5 vers Intel, c'était pour aller vers beaucoup plus de puissance (ce qui facilitait l'émulation logicielle)


Ben non, ils ont vendu une partie de leur âme à Intel principalement pour des questions de dissipations thermiques et de consommations. Car le PowerPC était devenu une impasse pour les portables (et leur manie de faire des machines de moins en moins épaisses).

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vlady
posté 3 Apr 2018, 09:28
Message #21


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Citation (Lionel @ 3 Apr 2018, 05:44) *
...
En effet, bien que nous ne soyons pas d'accord avec toutes les nouveautés imposées par Apple, elles font office d'étalon dans l'industrie et d'autres devraient suivre la société dans ce mouvement, ce qui à terme pourrait faire échapper à Intel le profitable marché des ordinateurs portables.
...


Peut être pour entamer une nouvelle flambé de prix pour des machines super attractives (et hors de prix) "à la Jony" mais pour le reste l'influence de Apple (dans l'industrie) est proche de zéro. Windows et Linux sont des véritables "working horses" de l'industrie en question.



--------------------
Macbook 16" M1 Pro 32GB/1TB + Studio Display, Dell Precision 3640 i7-10700K/32GB, Fedora 36 Linux, Casque Sony WH-1000XM4, iPhone 6s 64GB
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HyperBallad
posté 3 Apr 2018, 09:37
Message #22


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Citation (martremblay @ 3 Apr 2018, 01:07) *
Je suis persuadé qu'applefric se lancera là-dedans un jour ou l'autre. Ce sera la première méga-claque qu'ils prendront !


Toi tu ne dois pas être bien vieux biggrin.gif
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Ze Clubbeur
posté 3 Apr 2018, 09:55
Message #23


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Citation (broitman @ 3 Apr 2018, 07:03) *
Les entreprises, mais aussi les particuliers, ont la sainte horreur de changer d'OS et d'environnement, car cela touche leur investissement mais aussi l'interoperabilite avec les clients ou les utilisateurs
Je suis surpris de constater qu'en Coree d'ou je reviens, beaucoup de PME ont encore leur machine outil reglee avec des OS Windows qui ont plus de 20 ans et qui tournent comme des horloges suisses

C'est surtout ça, qui est important. Sinon, Microsoft ne s'embêterait pas à porter Office sur Mac. Parce que Open Office et autres du monde libre, c'est très bien sur le papier. Mais dès qu'on veut échanger un document autre que pdf, ça devient la croix et la bannière.

Je ne crois pas à cette rumeur car encore aujourd'hui, un mac est aussi acheté parce qu'on peut mettre office dessus. Si même Office venait à disparaître, et bien, ce sera toute la division Mac qui disparaîtra. Et ce qui me fait dire ça, c'est : Pourquoi croyez-vous que les gens boudent les logiciels libres, quitte à cracker office ?


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L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.5GHz Mi 2015
MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.3GHz Février 2011 (en pré-retraite)
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Hebus
posté 3 Apr 2018, 10:04
Message #24


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En même temps ils ne sont pas les premiers sur ce secteur puisque les premiers sont des machines windows

ça montre quelque part qu’ils sont loin d’être pressés d’y passer, et si ils y passent, ce sera sur les petites machines

Je suis plus que sceptique pour l’ensemble de la gamme.

Mais allez savoir ce qu’ils ont dans leurs cartons ? Qui imaginait l’usine/labo d’écrans ?


@Ze Clubber

Pas sur de l’argument Office, Office est sur iPad et sur le Web, et ça marche très bien, du beau boulot...

Par contre comme machine de Dev pour iOS ce serait très bien... grand écran, Xcode... parfait pour le dev iOS car l’émulateur pourrait couvrir toutes les fonctionnalités, Metal 2 inclu


--------------------
Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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(The)Space
posté 3 Apr 2018, 10:06
Message #25


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Il me semble avoir lu quelque part que Windows sur processeur ARM était particulièrement lent.
Bon, ils ont utilisé une puce Snapdragon 835 qui était déjà existante et on peut supposer qu'Apple va proposer une solution sur-mesure, mais on peut supposer que les deux variantes vont encore coexister pour un moment.


--------------------
L'homme en noir fuyait à travers le désert, et le Pistolero le suivait.
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Ulf64
posté 3 Apr 2018, 10:08
Message #26


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Citation (charbo @ 3 Apr 2018, 09:16) *
Est-ce que les logiciels actuels tourneraient sous ARM ?? et est-ce que dans l'idée d'Apple passer à ARM c'est fusionner MAcOS et iOS ??

Pour le marché grand-public (le seul qui intéresse Apple) tout le nécessaire sera sur le Mac App Store

Apple a déjà montré par 2 fois comment il fallait faire (68000 -> PPC -> Intel):
- On commence par un OS compatible avec les 2 types de CPU
- On continue avec un OS dans lequel est intégré une émulation de l'ancien CPU
- On abandonne dans le désert les utilisateurs qui n'auraient pas suivi l'évolution.

Pour préparer le terrain pour l'ARM les performances des machines d'entrée de gamme sont revus à la baisse ( en cours )
Le marché de l'entreprise est complètement laissé de côté (en cours de finalisation)
l'ARM est déjà entré dans le Mac comme CPU secondaire.
Le rôle va s'inverser avec l'Intel qui deviendra secondaire pour des tâches spécifiques.
L'augmentation de puissance du CPU ARM maison fera qu'Apple se passera de l'Intel.


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Cekter
posté 3 Apr 2018, 10:45
Message #27


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@Ulf64 :

En même temps pourquoi est ce qu'ils se gêneraient ? Vu le succès commercial depuis qu'Apple s'est concentré sur les iDevices, ils n'ont aucune raison valable (pour le moment) de s'arrêter dans cette voie. Même si c'est affligeant pour la plupart des utilisateurs "historiques"...

Après c'est comme d'habitude : si on veut un système fiable, rapide, ne demandant pas de grosses ressources et quasiment dépourvu de virus et autres saloperies, on a toujours des distributions linux. C'est juste une question de volonté et d'envie (et d'un peu d'investissement en temps).

Je veux dire qu'au final nous sommes tous responsable de ce qui nous arrive. Ces grandes compagnies qui, dans l'imaginaire collectif, "créent le futur", ne font en réalité que lancer des tonnes d'hameçons un peu au hasard et font fructifier ce qui a accroché les consommateurs. C'est bien pour ça que ces compagnies ne font jamais "cavalier seul" quelque soit leur discours marketing (ou alors peut-être en corée du nord mais du coup ils ont plusieurs trains de retard).

Quelle validité a la "gueguerre" de fanboys entre Samsung et Apple quand on voit que la moitié des composants d'un produit Apple est fournie par Samsung ?

Ce message a été modifié par Cekter - 3 Apr 2018, 10:45.


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iAPX
posté 3 Apr 2018, 12:09
Message #28


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Citation (Lionel @ 2 Apr 2018, 23:44) *
...
[MàJ] Cette rumeur doit provoquer une forte inquiétude chez Intel, déjà secouée par les failles Meltdown. L'abandon de la plateforme X86 par Apple pourrait signer à moyen terme l'explosion de ce marché. En effet, bien que nous ne soyons pas d'accord avec toutes les nouveautés imposées par Apple, elles font office d'étalon dans l'industrie et d'autres devraient suivre la société dans ce mouvement, ce qui à terme pourrait faire échapper à Intel le profitable marché des ordinateurs portables.
...

Ça a déjà commencé, sans Apple, et c'est très intéressant à observer, pas les machines elle-même sous Windows et sans grand intérêt mis à part leur connectivité LTE/4G et leur autonomie d'enfer.

Ce qui est intéressant c'est d'avoir réussi à faire sortir des benchmarks en émulation (Geekbench x86 32bits) pour en sortir des chiffres évidemment très bas, et en conclure de-facto (sic) qu'elles étaient trop lentes.
Une malhonnêteté intellectuelle rarement vue, qui m'en raconte beaucoup sur ce qu'un gros annonceur peut obtenir de nombreux médias en ligne!
Pour ma part j'attendrais plutôt le retour des utilisateurs, certains seront déçus, d'autres pas, et plus encore que leurs ratio, leur façon d'utiliser sera probablement déterminante, et donc le story-telling avec ces nouveaux produits jouissant semble-t'il d'une autonomie fantastique.

Un gros hébergeur a annoncé en mars passer sur ARM, indiquant que même si les CPU Intel étaient gratuites elles lui coûteraient plus cher sur la durée que des CPU basées sur le jeu d'instruction ARM qu'il achetait en masse.
Je trouve ça un peu gros, vu les efforts énormes fait par Intel pour limiter les consommations de ses CPU, qui se sont traduit par les MacBook retina (non ils se trainent pas) ainsi que l'apparition de CPU quad-core dans le facteur de taille du MacBook Pro 13", probablement la nouveauté de cette année sur cette plateforme, ainsi que de 6-coeur dans le 15".
Mais il doit y avoir quelque-chose de vrai là-dedans...

Le groupe SoftBank qui possède ARM est en train de pousser très fort pour que la plateforme monte en gamme et quand on s'intéresse un tant soit peu aux CPU modernes, leur caractéristique n'est ni CISC ni RISC et le jeu d'instruction qu'elles sont censé exécuter n'est pas leur jeu d'instruction natif, le flot d'instruction x86 ou ARM étant traduit en instruction native par une unité de décodage qu'on devrait maintenant appeler "traducteur" et évitant de passer par cette case dans les boucles courtes en cachant et exécutant leurs instructions natives de type VLIW (depuis plus de 10 ans chez Intel).

Après une standardisation nécessaire, tant matérielle que logicielle, avec le PC x86 sous MS-DOS puis Windows, alors que la plupart des programmes sont écrit dans des langages de haut-niveau, agnostiques par rapport au jeu d'instruction de la CPU et de toute façon disponible aussi sur plateforme ARM, il peut être intéressant d'avoir une seconde offre et alors on pourra comparer ce qui est comparable, notamment la puissance de traitement native par Euro dépensé.
Se demander si une CPU de MacBook retina 12" vaut bien les $383 demandé par Intel, face à une CPU sur base ARM similaire, et pour moins de $100, etc.

Ça ne peut qu'être positif pour tous, notamment en amenant Intel a baisser sa grille tarifaire, comme on l'a vu avec le grand retour d'AMD...

PS: Apple support déjà deux jeux d'instructions binairement incompatibles sur ces Mac, le x86 32bits et le x86 64bits, qui n'ont pas le même nombre de registres ni même les mêmes unités et le code exprimé très différemment en binaire. Ils peuvent paraître se ressembler, mais ils sont très fondamentalement différent, AMD ayant créé le jeu d'instruction 64bits qu'on utilise tous, et non Intel smile.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 3 Apr 2018, 12:33.


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Tmps
posté 3 Apr 2018, 12:28
Message #29


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Citation (iAPX @ 3 Apr 2018, 13:09) *
...
Se demander si une CPU de MacBook retina 12" vaut bien les $383 demandé par Intel, face à une CPU sur base ARM similaire, et pour moins de $100, etc.
...

Connaissant Apple, même si le prix d'achat du processeur principal risque d'être bien moins cher, il ne faudra pas s'attendre à une diminution de prix. Les poches d'Apple sont assez grandes que pour s'accaparer la différence.


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os2
posté 3 Apr 2018, 12:56
Message #30


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le passage au tout web se fait peu à peu, ça sera encore plus le cas en 2020 alors pourquoi pas..


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