 Langue française, un doute m'habite… |
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 18 Dec 2006, 15:11
Message
#31
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230  |
CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 15:00) [snapback]2026237[/snapback] Le problème de Guerom00 c'est qu'il n'a pas bien décomposé sa phrase, sûrement troublé par la voix passive. Petit exercice pour Guerom00: accorder le verbe entre parenthèses. Marine a été (CHERCHER) le pain. La crêpe a été (MANGER) par Suzy  Attention, il y a un piège Marine a été chercher le pain La crêpe a été mangée par Suzy  J'ai bon, maîtresse?  …« Amours » est comme « orgues » par ex. (cf. Gainsbourg  ) 
Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 15:11. -------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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18 Dec 2006, 15:11
Message
#32
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 Macbidouilleur de vermeil !  Groupe : Membres Messages : 853 Inscrit : 26 Nov 2006 Lieu : 3 frontières. Membre no 73 973 |
ben c'est pas trop comme ça que j'ai appris la subtilité de ce mot là.
en fait, et apparemment, amour tout comme orgue et un troisième dont je ne me souviens plus; sont masculins quand ils sont employés au singulier et deviennent féminins quand on les emploie au pluriel. un bel orgue > de belles orgues idem pour amour. tu ne connaitrais pas d'ailleurs le troisième ?? je n'arrive pas à le retrouver -------------------- Fredo Think different and make.believe
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18 Dec 2006, 15:14
Message
#33
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
Y a « après-midi » qui est androgyne aussi mais c'est pas celui que tu penses
-------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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18 Dec 2006, 15:15
Message
#34
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 Girl from Ipanema Groupe : Membres Messages : 264 Inscrit : 3 Nov 2002 Lieu : sur mes deux jambes Membre no 4 492 |
"Gens"
 j'imagine que le pluriel féminin est une survivance de l'AF. Ce message a été modifié par Puck - 18 Dec 2006, 15:19. -------------------- |
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18 Dec 2006, 15:19
Message
#35
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 853 Inscrit : 26 Nov 2006 Lieu : 3 frontières. Membre no 73 973 |
ah bon, je ne savais pas.
je connais bien "les petites gens" mais dans ce cas c'est une expression invariable... donc tu penses que gens est fem au pluriel? -------------------- Fredo Think different and make.believe
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18 Dec 2006, 15:20
Message
#36
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 863 Inscrit : 16 Jan 2003 Lieu : Genf Membre no 5 667 |
CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 14:44) [snapback]2026207[/snapback] La règle est facile: on accorde toujours avec le verbe ÊTRE  seulement si la suite du verbe être est attribut du sujet.Ex: Maman est au salon. -> on n'accorde pas "au salon". "au salon" n'est pas attribut du sujet La salle de bains est ici. -> on n'accorde pas "ici" (d'ailleurs, c'est invariable), qui n'est pas attribut du sujet. -------------------- MacBook Pro 17" 2.66ghz 8go RAM HD1to SSD256go - MacBook Air 11" - iPhone 5 + 5s + 6+ - iPod classic 120go noir.
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18 Dec 2006, 15:24
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#37
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Girl from Ipanema Groupe : Membres Messages : 264 Inscrit : 3 Nov 2002 Lieu : sur mes deux jambes Membre no 4 492 |
Non non Gens ou Amour sont des mots qui ont changés de sexe en traversant les siècles. L'expression "Les petites gens" s'est figée plus tard (certainement au XIX e siècle) il s'agit dans ce cas là d'une survivance de l'AF.
je ne suis pas claire? (Bravo Guerom00: 20/20 )
Ce message a été modifié par Puck - 18 Dec 2006, 15:29. -------------------- |
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18 Dec 2006, 15:25
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#38
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 853 Inscrit : 26 Nov 2006 Lieu : 3 frontières. Membre no 73 973 |
oui je pense aussi.
en tout cas une "survivance" littéraire tout comme le "e" final de encor(e) pour gens mon dico dit: masculin. Sauf dans le cas d'un épithète antéposé (placé avant pour faire simple) vielles gens petites gens etc. -------------------- Fredo Think different and make.believe
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18 Dec 2006, 15:28
Message
#39
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Girl from Ipanema Groupe : Membres Messages : 264 Inscrit : 3 Nov 2002 Lieu : sur mes deux jambes Membre no 4 492 |
CITATION(shuffle @ 18 Dec 2006, 15:20) [snapback]2026275[/snapback] CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 14:44) [snapback]2026207[/snapback] La règle est facile: on accorde toujours avec le verbe ÊTRE seulement si la suite du verbe être est attribut du sujet.Ex: Maman est au salon. -> on n'accorde pas "au salon". "au salon" n'est pas attribut du sujet La salle de bains est ici. -> on n'accorde pas "ici" (d'ailleurs, c'est invariable), qui n'est pas attribut du sujet. Evidemment... Le verbe ÊTRE ne rend pas les adverbes variables Il n'est pas magicien 
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18 Dec 2006, 15:32
Message
#40
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Gumby Berrichon Groupe : Modérateurs Messages : 15 372 Inscrit : 5 Dec 2002 Membre no 5 011 |
CITATION(ffredo54 @ 18 Dec 2006, 15:11) [snapback]2026259[/snapback] tu ne connaitrais pas d'ailleurs le troisième ?? je n'arrive pas à le retrouver C'est "délice" Chez Corsaires, y'a tout c'qui faut
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18 Dec 2006, 15:37
Message
#41
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 853 Inscrit : 26 Nov 2006 Lieu : 3 frontières. Membre no 73 973 |
magnifique... c'est effectivement délice. délice, amour, orgue j'ai les trois!!en tout cas ravi, d'avoir taillé une bavette avec vous sur la grammaire française. @++ -------------------- Fredo Think different and make.believe
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18 Dec 2006, 16:17
Message
#42
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
CITATION(Puck @ 18 Dec 2006, 15:24) [snapback]2026276[/snapback] (Bravo Guerom00: 20/20 ) Si je ne me trompe, contrairement aux deux autres, « amours » peut être masculin au pluriel. Il est vraiment androgyne
Ce message a été modifié par guerom00 - 18 Dec 2006, 16:27. -------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
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18 Dec 2006, 16:33
Message
#43
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 Particules élémentaires Groupe : Team HardMac Messages : 10 568 Inscrit : 13 Jun 2003 Lieu : PARIS 19e Membre no 8 039 |
CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 15:11) [snapback]2026258[/snapback] Si je ne me trompe, contrairement aux deux autres, « amours » peut être masculin au pluriel. Il est vraiment androgyne Il me semble que non. cf. Rimbaud ("Ma bohème"), "que d'amours splendides j'ai vécues". Mais il y a aussi , tout simplement, le mots "gens" auquel on ne pense jamais... pas seulement "amours, délices et orgues"... masculin ou féminin ou pluriel, ça dépend si l'adjectif le précède ou le suit... c'est là que c'est démentiel On dit "qu'avez-vous fait, bonnes gens" (cf. Brel) mais "ces gens sont gentils".... -------------------- Des tas de Mac, d'iPod et d'iPhone, de reventes et de vols... A présent : MacBook Pro core i5 2,4 GHz SSD/ MacBook Air 2,13 GHz SSD/ Mac mini 1,83 Ghz/ iPhone 4 32 Go/ iPad 2 3G 16 Go
NON AU LANGAGE SMS SUR LES FORUMS !! |
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18 Dec 2006, 16:35
Message
#44
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Gumby Berrichon Groupe : Modérateurs Messages : 15 372 Inscrit : 5 Dec 2002 Membre no 5 011 |
CITATION(Kalomir @ 18 Dec 2006, 16:33) [snapback]2026355[/snapback] Mais il y a aussi , tout simplement, le mots "gens" auquel on ne pense jamais... A part Puck plus haut
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18 Dec 2006, 16:36
Message
#45
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
CITATION(Kalomir @ 18 Dec 2006, 16:33) [snapback]2026355[/snapback] CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 15:11) [snapback]2026258[/snapback] Si je ne me trompe, contrairement aux deux autres, « amours » peut être masculin au pluriel. Il est vraiment androgyne Il me semble que non. cf. Rimbaud ("Ma bohème"), "que d'amours splendides j'ai vécues". Mais il y a aussi , tout simplement, le mots "gens" auquel on ne pense jamais... pas seulement "amours, délices et orgues"... masculin ou féminin ou pluriel, ça dépend si l'adjectif le précède ou le suit... c'est là que c'est démentiel On dit "qu'avez-vous fait, bonnes gens" (cf. Brel) mais "ces gens sont gentils".... J'ai vu des exemples de masculin pluriel dans cette page --> http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast...D255799%7D0%7D5 C'est pour ça que je dis ça
-------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
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18 Dec 2006, 18:01
Message
#46
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 72 Inscrit : 5 Mar 2005 Lieu : Morges, Switzerland Membre no 34 492 |
Moi, quand un doute m'assaille,(le verbe, pas la tribu), dans un cas comme ça, j'aurais écrit :
" cette chose n'est plus à faire..."
-------------------- Frigo Zug, lave-vaisselle Miele, machine à café Nespresso......
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18 Dec 2006, 18:07
Message
#47
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 Lexamil man ! Groupe : Membres Messages : 1 909 Inscrit : 13 Apr 2005 Lieu : Troyes ... dans l'Aube ! Membre no 37 032 |
CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 12:05) [snapback]2025964[/snapback] Salut à tous J'ai un doute Dit-on : Cette chose a été faite Cette chose a été fait Accorde-t-on le participe passé ? C'est l'auxiliaire avoir mais y a « été » Je sais pas si j'accorde ou pas Merci d'avance Y'en a qui se pose des questions je vous jure......
--------------------  All of old, nothing else ever, ever tried, ever failed, no matter, try again, fail again, fail better". S.BeckettIf You Help Someone Else, You Help Yourself!.... think about it... Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage! un MacBook Blanc C2D, 2.1Ghz, 1Go de RAM... Les Couleurs du Mexique sur FB - Les Couleurs du Mexique ont (enfin) leur site ! |
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18 Dec 2006, 18:39
Message
#48
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 437 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 |
CITATION Cette chose a été faite La règle concerne le participe passé : Le participe passé des verbes à sens passif s'accorde avec le sujet... |
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18 Dec 2006, 21:34
Message
#49
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 123 Inscrit : 21 Jun 2003 Lieu : GMT +3 Membre no 8 167 |
CITATION(guerom00 @ 18 Dec 2006, 14:49) [snapback]2026025[/snapback] Cela signifie que l'être l'emporte sur l'avoir ? Bonsoir, Un nouveau sujet ......philosophique ............. dans le même post Alors là :  Si ça peut faire avancer le débat « Au commencement était le Verbe et le Verbe était ..........................dieu ».
-------------------- "Je ne crois pas au mystère, ce serait trop simple." Jean Rostand
Le singe mécanique la galette un site qui ne tourne pas en rond ! MacBook Pro 2,66GHz 13"- MacBook unibody 2,4GHz 13" - Imac G5-1,6GHz - PB G4-1,33GHz 12" - LC 630 Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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19 Dec 2006, 00:08
Message
#50
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 223 Inscrit : 7 Nov 2003 Lieu : Paris 13e Membre no 11 425 |
Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte.
Ce message a été modifié par gaspou - 19 Dec 2006, 00:10. -------------------- iMac intel, X.7.3 -Freebox HD DT ADSL2+
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19 Dec 2006, 00:11
Message
#51
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Sans titre ni bouboules et terriblement négatif ! Groupe : Membres Messages : -8 378 756 Inscrit : 5 Dec 2004 Membre no 28 230 |
CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Oui ? Y a un piège ?
-------------------- la galette: un site qui ne tourne pas en rond !
Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked. The Internet is made of cats. |
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19 Dec 2006, 02:55
Message
#52
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 343 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
CITATION(guerom00 @ 19 Dec 2006, 00:11) [snapback]2026984[/snapback] CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Oui ? Y a un piège ? Les poules *avaient échappé elles-mêmes* alors qu'on avait ouvert la porte aux poules. Pour savoir comment accorder un verbe pronominal comme s'échapper ou se laver, on pourrait dire ([small]Les grammairiens nuancent néanmoins un peu plus [/small]) qu'ils s'accordent comme si on utilisait l'auxiliaire avoir : Elles se sont lavées. (= Elles ont lavé *elles-mêmes*.) Elles se sont lavé les mains. (= Elles ont lavé leurs mains.) Et donc on écrira : Les mains qu'elles se sont lavées :B Ce message a été modifié par baron - 19 Dec 2006, 02:57. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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19 Dec 2006, 07:20
Message
#53
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 096 Inscrit : 15 Dec 2003 Lieu : Nulle part Membre no 12 539 |
Il y a des choses tout à fait justes écrites plus haut sur l'accord du participe passé et je n'y reviendrais pas. La difficulté que rencontrait notre ami Gueromm00 tient au temps du verbe.
Un ch'tit truc que je repassais à mes élèves, quand j'étais instituteur: Changez le temps du verbe et mettez-le au présent de l'indicatif, ça va tout de suite mieux : Cette chose a été faite Cette chose est faite La nature de l'auxiliaire apparaît ainsi immédiatement.
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19 Dec 2006, 07:32
Message
#54
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 Cosmosaure à portée de tir ! Groupe : Membres Messages : 1 355 Inscrit : 28 Feb 2003 Lieu : Mésopotamie Membre no 6 455 |
CITATION(Kalomir @ 18 Dec 2006, 16:33) [snapback]2026355[/snapback] cf. Rimbaud ("Ma bohème"), "que d'amours splendides j'ai vécues". Il n'avait fait que les rêver
-------------------- Galette coincée dans un portable —> Comment se tirer d'affaire Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre. |
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19 Dec 2006, 11:06
Message
#55
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Particules élémentaires Groupe : Team HardMac Messages : 10 568 Inscrit : 13 Jun 2003 Lieu : PARIS 19e Membre no 8 039 |
CITATION(San Kukai @ 19 Dec 2006, 07:32) [snapback]2027102[/snapback] CITATION(Kalomir @ 18 Dec 2006, 16:33) [snapback]2026355[/snapback] cf. Rimbaud ("Ma bohème"), "que d'amours splendides j'ai vécues". Il n'avait fait que les rêver… Oui, justement, je m'en suis rendu compte hier soir... "Que d'amour splendides j'ai rêvées"... drôle de lapsus
-------------------- Des tas de Mac, d'iPod et d'iPhone, de reventes et de vols... A présent : MacBook Pro core i5 2,4 GHz SSD/ MacBook Air 2,13 GHz SSD/ Mac mini 1,83 Ghz/ iPhone 4 32 Go/ iPad 2 3G 16 Go
NON AU LANGAGE SMS SUR LES FORUMS !! |
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19 Dec 2006, 11:31
Message
#56
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Girl from Ipanema Groupe : Membres Messages : 264 Inscrit : 3 Nov 2002 Lieu : sur mes deux jambes Membre no 4 492 |
C'est Verlaine, qui a consommé le mariage
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19 Dec 2006, 19:11
Message
#57
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 380 Inscrit : 28 Oct 2003 Membre no 10 950 |
CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Célèbre phrase ambivalente. Mais si on l'écrit de la sorte, il faut enlever la virgule. Si on la garde, elle devient alors: "Les poules se sont échappées, des cons leur avaient ouvert la porte." D'où, l'importance de la ponctuation.
Ce message a été modifié par gihem - 19 Dec 2006, 19:11. -------------------- "Qu'est ce que je serais heureux si j'étais heureux!"
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19 Dec 2006, 19:25
Message
#58
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 Modérateur <span style= Groupe : Ancien de la team Messages : 16 256 Inscrit : 2 Feb 2003 Lieu : BZH 29 S Membre no 5 954 |
CITATION(gihem @ 19 Dec 2006, 19:11) [snapback]2027982[/snapback] CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Célèbre phrase ambivalente. Mais si on l'écrit de la sorte, il faut enlever la virgule. Si on la garde, elle devient alors: "Les poules se sont échappées, des cons leur avaient ouvert la porte." D'où, l'importance de la ponctuation. Si je peux me permettre là ton exemple est pour l'accent non ? 
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19 Dec 2006, 19:29
Message
#59
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 223 Inscrit : 7 Nov 2003 Lieu : Paris 13e Membre no 11 425 |
CITATION(guerom00 @ 19 Dec 2006, 00:11) [snapback]2026984[/snapback] CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Oui ? Y a un piège ? Oui, et pour qu'on le voie bien, j'ai laissé une virgule CITATION(gihem @ 19 Dec 2006, 19:11) [snapback]2027982[/snapback] CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Célèbre phrase ambivalente. Mais si on l'écrit de la sorte, il faut enlever la virgule. Si on la garde, elle devient alors: "Les poules se sont échappées, des cons leur avaient ouvert la porte." D'où, l'importance de la ponctuation. Ce que Gihem n'a pas manqué de relever ... -------------------- iMac intel, X.7.3 -Freebox HD DT ADSL2+
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19 Dec 2006, 19:32
Message
#60
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 380 Inscrit : 28 Oct 2003 Membre no 10 950 |
CITATION(Triskell @ 19 Dec 2006, 19:25) [snapback]2028004[/snapback] CITATION(gihem @ 19 Dec 2006, 19:11) [snapback]2027982[/snapback] CITATION(gaspou @ 19 Dec 2006, 00:08) [snapback]2026979[/snapback] Les poules se sont échappées, dès qu'on leur avait ouvert la porte. Célèbre phrase ambivalente. Mais si on l'écrit de la sorte, il faut enlever la virgule. Si on la garde, elle devient alors: "Les poules se sont échappées, des cons leur avaient ouvert la porte." D'où, l'importance de la ponctuation. Si je peux me permettre là ton exemple est pour l'accent non ? Non Ce message a été modifié par gihem - 19 Dec 2006, 19:34. -------------------- "Qu'est ce que je serais heureux si j'étais heureux!"
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