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Écrit par : Lionel 28 Feb 2012, 07:03

Orange a annoncé dans un communiqué son intention de commercialiser cet été des smartphones sous sa propre marque. Ces produits se démarqueront de l'essentiel de la production en embarquant des processeurs Intel, des Atom Medfield Z2460, et tourneront sous Android, Gingerbread dans un premier temps et Ice Cream Sandwich ensuite.
Ils auront un écran de 4 pouces, 16 Go de mémoire, des dimensions sont de 123 x 63 x 9,99 mm et pèseront 117 g. 
C'est un gros pari que fait Orange étant donné qu'il faudra des applications spécifiquement dédiées au X86 pour tourner dessus, ce qui interdira à ces mobiles la base de logiciels Android. 

Ces mobiles seront commercialisés en France et en Angleterre et deviennent une sorte de pari. Soit les Atom s'imposent durablement dans les mobiles et Orange aura été l'un des premiers à les adopter, soit ce sera un coup d'épee dans l'eau et Orange restera encore très tributaire des autres appareils ARM, l'iPhone en tête.

[Màj] Contrairement à ce que nous disions, le plus gros des logiciels fonctionnant sur les portables Android ARM fonctionneront sur ce modèle X86, tout du moins celles écrites avec le SDK officiel et sans hack de bas niveau.
Par Lionel

Écrit par : dan31 28 Feb 2012, 07:33

Juste une question, cela veut dire que Android tourne sous X86 ?

Écrit par : Albook 28 Feb 2012, 07:34

Et une autre question : quid de la consommation ?

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 07:39

conçus et fabriqués par Samsung?

Écrit par : sukoshi 28 Feb 2012, 07:57

j'avais cru comprendre que toutes les applications android tournaient dans un mode géré par un hyperviseur (Dalvik VM à la Rosetta) ?

Donc normalement, le problème de CPU ne se pose pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_virtuelle_Dalvik

plus complet en anglais :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dalvik_(software)

Écrit par : fuby 28 Feb 2012, 08:06

oui, clairement,
android c'est un noyau linux + des librairies standard (API) + plus une machine virtuelle java (dalvik)

en fait, la seule contrainte et le portable du noyau linux, ce qui en fait n'est pas un problème car le noyau linux est au depart exclusivement sur x86 ...


donc, Orange ne fait pas de pari risque, toutes les applications seront la ... seul change la gestion bas niveau : les arm on tendances a etre dans un SOC (integration de tout les composants dans un meme die), quant les x86 ont tendance a etre "eclates" avec pour chaque composant le choix ... mais intel actuellement pousse fort pour avoir une meilleure integration, avec a la cle des reduction de cout d'achat et un meilleur ratio performance/watt

Écrit par : Fanfwe 28 Feb 2012, 08:28

Toutes ? Non, mais presque
Les applis ecrites avec le SDK android devraient tourner sans probleme.
En revanche, celles qui utilisent le NDK android (pour developper du code natif) devront etre recompilees, a moins que google (ou orange, mais faut pas trop rever) n'implemente une couche d'emulation ARM lors de l'utilisation des JNI, ce qui n'est pas impossible en soi, d'autant plus qu'ils peuvent s'appuyer sur qemu-user-arm pour faire ca.

Écrit par : DefKing 28 Feb 2012, 08:33

Orange, EDF... savent gaspiller l'argent de leurs clients. Pour leurs dirigeants, pas de problème.

Écrit par : macuserfr 28 Feb 2012, 08:34

Il y a que moi que ça surprend de voir un opérateur se lancer en tant que constructeur de téléphone?
Pourquoi pas, mais bon... Même si certaines compétences réseau sont mutualisées, c'est pas vraiment le même métier.

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 08:39

coller un logo ne fera pas d'orange un constructeur de smartphone

c'est l'argent des actionnaires
si les actionnaires sont d'accord

Écrit par : Yves-P 28 Feb 2012, 08:40

Je doute que le gain de puissance éventuel de l'architecture x86, en admettant qu'il existe, soit tel qu'une émulation soit envisageable. Le code natif est plutôt utilisé pour les parties où la vitesse est critique (l'autre raison de programmer en C est de réutiliser du code existant, mais comme l'interface utilisateur est forcément en Java, le tout est plus compliqué à développer et il faut forcément une bonne raison pour le faire, pas juste une préférence au niveau du langage). Et le rapport performances/consommation serait certainement mauvais.

Mais effectivement, sur le total, le NDK ne doit pas être très utilisé.

Écrit par : ABACA 28 Feb 2012, 08:43

Le béton et la téléphonie non plus.

Écrit par : Storme 28 Feb 2012, 08:49

Projet vouée a l’échec avant même sa sortie

Téléphone proposé a 1 € dans le cadre d'un engagement de 2 ans a un forfait a partir de 45 €/mois...

Pigeon...petit pigeon...ou êtes vous...

Écrit par : Albook 28 Feb 2012, 08:56

Aucune inquiétude concernant les brevets mis en œuvre pour la fabrication et l'utilisation de ce "nouveau" mobile ?
Apple, Samsung, Motorola, Sony, Nokia ... ne vont-ils pas mettre quelques pics dans l'Orange pour la vider de son jus ....

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 09:06

Bouygues n'a jamais fabriqué de mobile
ni de téléviseurs

Écrit par : bikoko 28 Feb 2012, 09:24

Bah en fait...si!

Tele, Beton, Telephonie...ont pour point commun d'etre des marches publics, et c'est la competence de bouygues

Écrit par : SpacetitoX 28 Feb 2012, 09:27

N'importe quoi, ils ont trop d'argent ? Leur réseau est incapable de supporter de vrai client mais ils investissent dans des bouses qui ne marcherons jamais dont personne ne veux... Vive la france et France télécom, encore une boite d'un ami a faire tourner.

Écrit par : Nicosa 28 Feb 2012, 09:48

Nan, mais faut être un pionnier pour avoir envie d'un téléphone Orange, sur androïd mais sur base Intel X86...
A chaque fois qu'Orange a voulu faire son "propre" mobile/tablette c'était un flop... (et au passage une expérience utilisateur qui pousse au suicide).

Même si je me doute bien qu'en fait ils ne sont ni le constructeur, ni même le concepteur de ces téléphones, rien que de savoir que la machine va être truffés de raccourcis/application vers services "à la con" d'Orange, ça me donne des boutons.
Ils ont pas vu que ce marché est ultra concurrentiel ?

Je plains à l'avance les gens qui auront ces machines...

(remarque que par contre, l'idée d'un mobile sous X86 peut avoir de véritables intérêts... mais pas lorsqu'Orange est "aux commandes")

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 09:59

ils ont déjà des applications de ce genre pour iPhone, je suppose que pour Android aussi
la misere
comme les applis Google qui ne font que diriger vers les pages web

Écrit par : sImPOD 28 Feb 2012, 10:05

Personnellement, je tourne toujours avec mon vieil Orange SPV C500.

Hé oui, j'ai un Mac et mon téléphone tourne (galère) sous Windows mobile, à l'inverse de nombre de personnes ayant un PC et un iPhone.

Ce n'est pas une première pour eux, à l'époque, ils rebadgeaient des téléphones HTC.

Donc ils retentent le coup, voilà tout.

Écrit par : Cheval 28 Feb 2012, 10:14

C'est juste une façon de se démarquer de Free en offrant un téléphone bridé à la sauce Orange, ce qui était déja le cas avant mais en plus honéreux avec les Android type HTC desire ROM Orange, qui ne sont pas mis a jour et bridés même après la fin de contrat, sans offrir une solution pour se débarasser des applications parasites de l'opérateur

Écrit par : Deluxe 28 Feb 2012, 10:40

Je me permet d'apporter quelques précisions (dont certaines ont déjà été apportées plus haut) :
- Le système de base d'Android (noyau + libs) tourne déjà depuis assez longtemps sous x86 (en fait au moins depuis la sortie de la Google TV),
- Les applications développées exclusivement à l'aide du SDK ne devraient pas poser problème, profitant de la VM Dalvik,
- Les applications développées à l'aide du NDK (natives) pourraient effectivement poser problème, mais une couche d'émulation existe, développée par Intel et annoncée en même temps que ces nouveaux smartphones au CES,
- Les applications natives représentent (selon Intel) 25% des applications Android et l'émulateur Intel permet(trait) de faire tourner correctement 90% de celles-ci (quid des performances ?).

Au final, le téléphone annoncé par Orange ne semble être ni plus ni moins qu'un design de référence Intel.

Quelques liens :
Référence à l'émulateur : http://arstechnica.com/business/news/2012/01/intels-dream-of-x86-cpus-inside-smartphones-closer-to-reality.ars
Architecture, autonomie, performances : http://arstechnica.com/gadgets/news/2012/01/will-medfield-be-the-chip-intel-needs-to-take-on-arm.ars

Écrit par : Nicosa 28 Feb 2012, 11:04

Oui.... mais si encore c'était Nokia, Samsung, HTC, ou autre "gros" du marché qui s'y collait, on pourrait y croire.
Là c'est Orange... (et je ne connais personne d'autres sur des mobiles "IntelDroïd")

Écrit par : zero 28 Feb 2012, 11:06

Je pense plutôt que ça signifie que Orange va devoir faire un Appstore pour leur appli spécifiques. Soit ça prend, soit Free s'en frottera les mains.

Écrit par : ABACA 28 Feb 2012, 11:09

Je n'ai pas parlé de téléphone ou de mobile, mais de téléphonie (voir la définition).

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 11:15

la réponse ne t'était pas adressée

c'était a celui qui t'as répondu

Écrit par : Deluxe 28 Feb 2012, 12:06

Le design a été annoncé recemment, donc il semble normal qu'il n'y ait personne le produisant jusqu'à présent... Et lors de l'annonce, Lenovo et Motorola ont été cités comme partenaires... (cf. mon premier lien).

Ps : Je ne suis pas spécialement ravi de l'arrivée d'Intel en x86 dans les smartphones... Je préférerais personnellement qu'ils n'essayent pas d'introduire (imposer ?) l'ISA x86 dans les smartphones, qu'ils continuent de s'inquiéter de l'arrivée possible d'ARM dans leur terrain de jeu (PC, serveurs : concurrence toussa...) voire mieux, qu'ils en viennent à produire des puces... ARM (rien ne les empêche, et ils l'ont déjà fait). De l'ARM avec leur savoir-faire dans la production, ce serait un cocktail détonnant...

Écrit par : Cappuccino 28 Feb 2012, 12:06

Pourquoi s'embêter avec du X86 ? Pourquoi ne proposent-ils pas des téléphones sous ARM ? Ils pourraient rebrander des téléphones asiatiques sous Android, il y en a de très bons qui ne sont pas commercialisés en France.

Écrit par : duncan 28 Feb 2012, 12:11

Bien que je ne les porte pas mais alors pas du tout dans mon coeur on ne peut pas réduire Orange à un opérateur.
Historiquement France Télécom a toujours été une entreprise majeur dans plusieurs domaines et personnellement ça ne m'étonne pas plus que ça qu'ils se lancent sur un nouveau marché.
Même si aujourd'hui il paraît bien désuet le minitel était quand même une sacré prouesse à l'époque et un succès commercial. Et ce n'est que la face visible de France Télécom, leur R&D est assez béton.

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 12:34

les LiveBox, fabriquées par d'autres, mais avec une interface made by FT
pas une réussite

partage de fichiers toujours pas compatible avec Lion, 6 mois après sa sortie officielle

Écrit par : gedsismik 28 Feb 2012, 13:24

Heu... je ne vois pas en quoi. Si j'me plante pas, les applications Android sont en Java compilée en bytecode Dalvik. Elles sont donc utilisables quelques soit l'archi CPU, non ?

Écrit par : Nicosa 28 Feb 2012, 13:48

J'ai pas eu le temps de lire tes liens.
Je me disais que si la 1e fois où on en entends parler c'est pour des tel Orange, c'est que les "gros" ont fait l'impasse dessus.

Écrit par : Cappuccino 28 Feb 2012, 14:19

La livebox est à la rue. Vivement le prochain modèle !

Écrit par : SartMatt 28 Feb 2012, 15:08

Les prototypes de Motorola et Lenovo ont déjà été évoqués depuis plusieurs semaines.
Certains journalistes ont même pu manipuler celui de Lenovo il y a un bout de temps déjà.

Écrit par : SartMatt 28 Feb 2012, 15:38

Stratégiquement pour Intel, ça serait une grave erreur de contribuer à favoriser la percée d'une ISA sur laquelle ils n'ont pas la main.
Le x86, c'est leur ISA. Personne ne peut venir faire des processeurs concurrençant ceux d'Intel sans l'accord d'Intel. C'est ce qui leur permet d'avoir peu de concurrence et de dominer outrageusement leur marché.

Sur le marché ARM, même s'ils arrivent à sortir du lot grâce à leur savoir faire, ça restera un processeur ARM, en concurrence avec des dizaines et des dizaines de modèles d'autres constructeurs. Difficile d'obtenir 80% du marché dans ce contexte.

Écrit par : Nicosa 28 Feb 2012, 15:44

Bon, j'ai du rater ça.
(Pourtant je lis quasi-systématiquement MacBid', Gizmodo et autres sites de geeks...)

M'enfin, je reste peu confiant dans le succès de téléphones Orange.

Écrit par : FreDeR 28 Feb 2012, 16:00

La stratégie d'Orange est claire, il veulent pouvoir justifier pourquoi ils restent plus chers que Free

Écrit par : ManiX 28 Feb 2012, 16:14

La téléphonie n'est pas un marché public. OK il faut obtenir des fréquences, mais ensuite le client est libre. Et je ne crois pas que les flottes mobiles de l'Etat soient chez BouygTel.

Écrit par : jlu 28 Feb 2012, 16:18

TF1 non plus

les marchés publics c'était pour l'attribution

Écrit par : xpech 28 Feb 2012, 16:42

je te suis pas sur ce coup là. Ils ont une telle force de frappe ! même en prenant un design ARM de base, avec leur moyens de production, ils pourraient très bien nettoyer le marché.

Mais dans les fait, il y a actuellement une vrai résistance des clients (Apple, Samsung, Nokia, LG ..) qui ne souhaitent pas se retrouver avec un seul fournisseur omnipotent. L'expérience du X86 suffit pour l'instant. Jusqu'à ce qu'Intel trouvent le cheval de Troie, des partenaires prêt à tout pour gagner quelques % de marges en investissant au minimum (orange + assembleur "chinois", un nokia à l'agonie ) et bam, ils vont attaquer fort. Et du coup autant faire du x86 (là je te suis). En plus Google a préparé le terrain.

Écrit par : Deluxe 28 Feb 2012, 16:52

Oh je sais bien... =/

Écrit par : la philoche 28 Feb 2012, 16:53

Plus cher ! je viens de recevoir mon hors forfait de chez free: 83€pour 26 mn ! la minute la plus chére d'iridium que je connaisse est à 1.80 €ttc Ca me coute 2 fois moins cher d’appeler ma mère depuis le pôle nord que depuis l’Italie avec free. (pas de # spéciaux/ pas de data)

Écrit par : SartMatt 28 Feb 2012, 17:10

Nettoyer le marché, c'est quand même loin d'être gagné, tant le marché ARM est concurrentiel... Même les constructeurs chinois de smartphones se mettent à proposer leurs propres puces ARM (pour l'instant, pour leur usage... mais plus tard, ça m'étonnerait pas qu'ils vendent aussi les puces seules...).

Et face à ça, Intel ne peut lutter QUE sur le prix (mais c'est pas le genre d'Intel) ou sur la qualité de fabrication (avec du coup possibilité par exemple de monter plus haut en fréquence).

Sur le marché du x86, ils ont un avantage supplémentaire : ils ont la main sur l'ISA, ce qui leur permet par exemple d'imposer de nouvelles instructions et de pousser les éditeurs de logiciels à optimiser leurs production pour les processeurs Intel en utilisant ces instructions. Derrière, les autres constructeurs x86 ne peuvent que suivre, en commençant l'implémentation de ces instructions bien trop tard pour pouvoir les proposer en même temps qu'Intel.

Pour Intel, c'est donc un marché bien plus facile à contrôler, sur lequel ils peuvent faire leur loi.

Aussi bons qu'ils soient, Intel n'arrivera jamais à vendre une puce ARM à 300$. Des puces x86 à ce prix, ils en vendent assez facilement, même si le gros des ventes reste sans doute plutôt concentré autour des 100$ (ce qui est déjà énorme par rapport aux puces ARM... nVidia vendait son Tegra 2 une vingtaine de dollars !).

Écrit par : SartMatt 28 Feb 2012, 17:27

À moins que ta mère n'ait pas un numéro français, ça ressemble à une erreur de facturation.
La minute depuis l'Italie vers la France ou l'Italie est facturée normalement à 42cts (soit ~11€ les 26min), tu as visiblement été facturé au tarif Italie vers autre pays, et encore, même comme ça y a encore 8€ en trop (2€90 la minute, soit ~75€ les 26min).