iBook G3, démarrer sur Os9, Titre rectifié

[ch21]

Salut les gens,

depuis un long moment je sèche sur un problème :
J'ai installé il y a un bon moment un petit SSd dans mon iBook Dual Usb G3@500Mz. Passé à Tiger, surtout pour pouvoir utiliser mon réseau Wifi protégé par une clé WPA (jamais réussi à me connecter avec 10.3)
Installé ensuite Classic avec un 9.2.2. Ca fonctionne bien.
… Mais impossible de démarrer sur Os9

Là, comme ça m'énervait, j'ai effacé le disque et fait 2 partition dont 1 pour Os9. Pareil ! Impossible de booter en Os9

après moult essais sur Cd, disques externes FW, j'en suis au même point.

Donc, 2 questions :
- Il y a t'il une version spéciale d'Os9 pour l'iBook cité plus haut ?

- Comment formater un disque qui se trouve déjà dans l'iBook pour y installer les gestionnaires Os9 ?
J'ai essayé avec la partition 10.4 de l'iBook, en FW avec un 10.6, avec un 10.8. Je n'ai jamais trouvé cette option que l'on trouve à l'installation avec un Cd par exemple… (et bien sûr je n'ai pas de Cd d'installation d'Os9.2.2)

En démarrant sur le Dvd de Tiger j'ai eu cette option. A priori ce n'est pas ça…

Voyez-vous une solution ?

Merci

Edit : ce qui est barré

Ce message a été modifié par ch21 - 22 Mar 2014, 11:56.

[baron]

J'ai vite regardé dans Mac Tracker s'il n'existait pas un System Enabler ou un truc du genre… Voyant que ces Mac étaient livrés avec un système OSX particulier (4P13), j'ai vite fait une recherche sur ce suffixe.

Je tombe sur ce sujet : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=233793

Je n'ai pas vu que ça puisse t'aider mais j'ai été très vite…

[mazelle jeanne]

Je vais peut-être dire une bêtise mais ce ne serait pas à cause du SSD ? C'est peut-être un DD de technologie trop récente pour faire démarrer OS 9, tu me diras que Classic fonctionne, mais lancer Classic à l'intérieur du système X et booter en OS 9 c'est différent. Bon c'est juste une idée comme ça.

Edit : je confirme, j'ai dit une bêtise j'ai lu trop vite, tu as essayé sur CD et DD externe, donc c'est pô la faute du SSD.


Ce message a été modifié par mazelle jeanne - 21 Mar 2014, 18:24.

[ch21]

J'ai vite regardé dans Mac Tracker s'il n'existait pas un System Enabler ou un truc du genre… Voyant que ces Mac étaient livrés avec un système OSX particulier (4P13), j'ai vite fait une recherche sur ce suffixe.

Je tombe sur ce sujet : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=233793

Je n'ai pas vu que ça puisse t'aider mais j'ai été très vite…

Merci baron pour ce genre de piste. a priori, pas plus d'infos mais ça donne une autre piste

Je vais peut-être dire une bêtise mais ce ne serait pas à cause du SSD ? C'est peut-être un DD de technologie trop récente pour faire démarrer OS 9, tu me diras que Classic fonctionne, mais lancer Classic à l'intérieur du système X et booter en OS 9 c'est différent. Bon c'est juste une idée comme ça.

Edit : je confirme, j'ai dit une bêtise j'ai lu trop vite, tu as essayé sur CD et DD externe, donc c'est pô la faute du SSD.

Ce n'est pas du tout une bêtise, c'est aussi mon premier avis.
Mais jusque là je n'avais pas de Cd d'instal de 9.1 (je viens d'en trouver un et j'essaie)

Il faut savoir aussi que le graveur de l'iBook est mort. Je l'avais remplacé par celui d'un autre iBook un peu plus récent, mais il est toujours mort.
Donc tout mes essais se font par FW, soit graveur externe (mais c'est pas pratique) soit un MacBook en mode cible…

Ce message a été modifié par ch21 - 21 Mar 2014, 18:31.

[ch21]

Bon,
il semblerait que mon petit SSD soit incompatible avec mon iBook…

Comme tout ça m'agaçait, je suis monté au grenier ou j'ai un iMac G3@400Mz avec un Dual Boot Os9.2.2 et OsX.4.11

Monté l'iBook en mode Target et formaté le disque avec l'Os9 de l'iMac.
Ensuite installé Os9.1 que je viens de trouver ( ). Je boote bien l'iMac sur l'iBook en Target, mais toujours pas l'iBook sur son disque interne.

Je fais les MaJ 9,2.1 et 9.2.2 toujours depuis l'iMac, je boote bien de l'iMac en 9.2.1 et en 9.2.2,

.Mais toujours pas l'iBook sur son disque interne.
Sachant que cet enfoiré d'iBook boote sur 10.3, 10.4 en interne et sur l'iMac en 9.2.2 !!!

Bref, je crois que je suis marron pour arriver à le faire démarrer sur son disque interne avec Os9…

Si vous avez des idées, à vot bon coeur…

Ce message a été modifié par ch21 - 21 Mar 2014, 22:48.

[baron]

Des souvenirs très lointains, dans un domaine que je ne connais guère… mais ne peut-il y avoir une question de cavaliers sur le disque, de maître ou d'esclave ?

[ch21]

Des souvenirs très lointains, dans un domaine que je ne connais guère… mais ne peut-il y avoir une question de cavaliers sur le disque, de maître ou d'esclave ?

Re-merci.

Mais ce n'est pas ça.

Pour une raison que je ne comprend pas mon iBook refuse de démarrer sur Os9.

après un reset Pram, j'ai pu choisir mon Cd d'Os9.1 installé dans le MB en mode Target et c'est exactement pareil.

Avec "alt" j'ai bien le choix entre mon disque interne ou le Cd, mais le comportement de l'iBook est identique : Il commence le boot, le curseur apparait en haut à gauche et se bloque…

Je n'ai toujours pas plus d'idées

[Guest_claude72_*]

Est-ce que tu es sûr que ton iBook peut démarrer sous 9.1 ? as-tu essayé avec un CD 9.2x ?

[ch21]

Est-ce que tu es sûr que ton iBook peut démarrer sous 9.1 ? as-tu essayé avec un CD 9.2x ?

Et ben dis donc, tu viens plus aux soirées ?

Merci pour ta réponse.

Quoi qu'il en soit, je n'arrive pas à booter sur Os9 en interne.

Je boote sur Os9.1 sur Cd (FW), sur 9.2.2 (disque dur FW) mais impossible sur ce satané disque dur.
L'iBook boote sur un disque dur sans soucis en 10.3 ou 10.4. Je n'ai pas de système X antérieur à 10.3…

[Guest_claude72_*]

Et ben dis donc, tu viens plus aux soirées ?

Ben si, tu vois je suis là


Sérieusement...

Apparemment tu n'as pas essayé d'installer un 9.22 sur ton SSD ?

Sinon, puisque tu as installé un SSD à la place de ton disque-dur, ça devrait vouloir dire que tu as un disque-dur en rab...

... et puisque ton lecteur CD est en rade, alors tu as un emplacement récupérable : ne pourrais-tu pas remettre ton disque-dur à la place du lecteur CD, et booter l'OS9 sur ce disque-dur ?

[cdbvs]

Salut à tous, c'est Cdbvs



Putain les gars, vous avez tous 5 étoiles et moi que 3... je me sens faible


Salut Ch21.


J'ai un SSD sur mon G4 AGP graphic avec le proc 7447a en boot sur Os 9.2.2 sans aucun sourcil.
Peut être que l'erreur vient donc effectivement de l'iBook, mais ça serait étonnant ! Quoi que pas impossible !

Tu n'as pas trouvé d'Os via le lien que je t'avais donné il y a quelques temps, sur le FTP anglais ?
Tu as essayé avec un Os 9.1 cd gris ?


Je sais que sur G3 BB, que j'ai vendu à un ami, il y avait un problème similaire assez déroutant: Quand on installait Os 9.x, ça fonctionnait parfaitement et quand on installait Os 10.x, le Mac ne voulait plus rien savoir et ne bootait alors plus que sur Os 10.x. Et on n’a jamais trouvé la solution.

As tu essayé d'installer Os 9.1 ou plus, seul sur le dual core ?


En allant voir sur Internet et en tapant Os9.1 for iBook Dual USB, je tombe sur des photos de cdrom Os9.1 iBook gris.
Sûrement que ça vient de cela. C'est sûrement un cdrom Os9.1 spécifique iBook.
Je sais néanmoins, pour l'avoir installé, que les Palourdes fonctionnent avec un Os9.x universel. Je sais que le tiens n'est pas une Palourde, c'est pour donner l'info !


J'ai plus d'idées.
Bonne chanse et à bientôt
Cdbvs


Ce message a été modifié par cdbvs - 23 Mar 2014, 12:24.

[ch21]

Merci cdbvs,
L'iBook démarre bien sur 9.1 ou 9.2.1 ou 9.2.2 si c'est en externe.

Sur le disque interne il ne voit pas de disque s'il est uniquement en Os9, il ne voit le disque QUE si un Osx est installé

En démarrant depuis un support externe en Os9, je trouve mon disque dans le tableau de bord "démarrage" mais si je prends Os9 le boot commence : écran gris, ensuite la flèche apparait en haut à gauche. Là l'icône de la disquette avec le point d'interrogation apparait et tout est figé…
Ceci en Os9 ou en Classic

[cdbvs]

Salut Ch21, c'est Cdbvs



Ok, j'ai relu plusieurs fois pour bien comprendre = L'enfer de la dyslexie !

Ton Mac fait le contraire exacte du G3BB dont je parlais. Le miens ne voyait plus le HD ou était Os9 quand il tournait sous X !
Mais ça va pas vraiment arranger tes affaires que je te dise ça !


Ca me rappel quelque chose:
Mac portable 1989 = Quand tu boot sur une disquette interne, le Mac ne la vois pas. Il faut la mettre sur un lecteur disquette externe. Quand tu installes une version Os 6.0.4, elle boot en externe. Par contre j'ai déjà vu des versions 6.0.7 et à ce qu'on dit il est possible de monter à 7.5.5. Hors il n'y a que 6.0.4 qui est reconue sur la version initiale du Macintosh.

Pour moi c'est surement qu'il faut un système spécifique pour un HD interne et qu'il existe une solution alternative pour un HD externe. La magie d'Apple.



Que ce passe t-il quand tu boot sur le cdrom ?

Ca à peut être quelque chose à voir avec le FW ?
Mac je t'aimais :'( m'avait fait voir comment il est possible d'utiliser le HD interne d'un Mac portable sous Os9.x sur un autre Macintosh quand le portable est allumé.
Si ton Mac ne détecte pas de système sur le HD interne, c'est qu'il ne voit peut être pas le HD ?
- Quand tu boot sur le HD externe et que tu vas chercher le HD interne, est ce que tu peux utiliser les applications qui sont dedans ? Rien que Simple texte par exemple ? Est ce que le HD interne fonctionne alors vraiment bien ?

J'ai pas de model comme ton Mac.
Comment ça se passe dedans ? Ton SSD est branché sur quoi et est ce qu'il y a des jumpers ?
C'est étrange ton problème.... Je suis désolé, j'ai pas trop d'idées !


Bonne chanse et à +
Cdbvs
Désolé !

Ce message a été modifié par cdbvs - 23 Mar 2014, 19:29.

[ch21]

Nan, te casse pas la tête. A moins que je ne trouve une bonne âme qui possède encore un Cd gris de CE Mac ou une image, je pense qu'il y a une incompatibilité entre CE SSD et Mac Os9.
C'est con, mais bon…

[Guest_claude72_*]

Si ça peut t'intéresser, j'ai un 9.22 universel...
(qui en fait est un 9.22 de eMac fin 2003 / début2004)

Ce message a été modifié par claude72 - 24 Mar 2014, 21:48.

[ch21]

Si ça peut t'intéresser, j'ai un 9.22 universel...
(qui en fait est un 9.22 de eMac fin 2003 / début2004)

Merci beaucoup,
je suis brouillon donc je résume.

J'ai installé 9.1 sur l'iBook en mode cible depuis un iMac G3, ne fonctionne pas depuis l'iBook mais boote l'iMac.
MaJ en 9.2.1 puis 9.2.2 selon la même méthode, ne fonctionne pas sur l'iBook mais boote l'iMac.
J'ai essayé aussi depuis un Os9.2.2 bidouillé par mes soins qui démarre tous mes ordis compatibles 9.2.2…

Je peux démarrer sur le disque dur de l'iMac (en mode cible) depuis l'iBook, mais impossible de démarrer en Os9 depuis le disque dur de l'iBook. Sachant que l'iBook ne pose aucun soucis en démarrant sur son disque en 10.3 et 10.4…

Il semblerait donc qu'il y ait une incompatibilité de CE disque dur interne (SSD) avec un Os9 normal.
Ma seule chance (à priori) serait de trouver une bonne âme possédant le Cd original Os9 de l'iBook Dual Usb 500MHz livré avec la bête.

[ch21]

Un petit up.

Si quelqu'un connait quelqu'un qui aurait eu un iBook G3@500MHz et en passant c'est un "opaque 16 VRAM" et non un DualUsb… 

[Pascal 77]

c'est un "opaque 16 VRAM" et non un DualUsb… 

Ce qui explique bien des choses : ce modèle d'iBook G3 ne peut démarrer que sous Mac OS 9.2.2 (mais pas sous n'importe quelle version antérieure du système 9, y compris 9.2.1)pour ce qui est des versions "ante-X" de Mac OS, donc, ta seule chance est de trouver un CD gris de ce modèle, ou d'un autre modèle en ta possession, car à ma connaissance, cette version du système n'a jamais été commercialisée en version "universelle". Il te faut donc l'installer en tant que "Classic", puis employer le dossier système ainsi mis en place pour démarrer nativement la machine.

Tu peux aussi copier le "Dossier Système" de ton Mac du grenier sur le disque de l'iBook, jusqu'à 9.2.2, cette manip fonctionnait, mais en général, il faut "bénir" le dossier système copié. Pour ce faire, tu démarres l'iBook en mode "target", puis le Mac source (sous 9.2.2, pas sous X), là, tu copies le dossier 9.2.2 sur le disque de l'iBook, puis, tu ouvres le disque de l'iBook, si le dossier système copié n'a pas son icône spécifique, tu l'ouvres, puis tu double-clique sur un ou deux des fichiers système (le Finder, ou autre fichier ayant la même icône), tu valides le(s) message(s) d'erreur et tu fermes le dossier système, à ce stade, il doit avoir retrouvé son icône spécifique. S'il n'y a pas d'incompatibilité "logicielle" entre ton SSD et OS 9, l'iBook doit pouvoir démarrer sous OS 9.2.2 (à condition que tu aies bien pensé à cocher la case "compatibilité OS 9" lorsque tu as formaté icelui).

[Guest_claude72_*]

Ce qui explique bien des choses : ce modèle d'iBook G3 ne peut démarrer que sous Mac OS 9.2.2 (...) donc, ta seule chance est de trouver un CD gris de ce modèle...

Ou peut-être mon CD MacOS 9.22 de eMac de fin 2003 / début 2004 ?
(qui bien que venant d'un eMac s'installe quand-même sans aucun problème sur un QuickSilver 2e génération)

... car à ma connaissance, cette version du système n'a jamais été commercialisée en version "universelle".

J'ai l'impression que pour les eMac qui étaient les tous derniers modèles démarrant sous OS 9 (sans compter le MDD "spécial retour vers OS9") bien qu'ayant été commercialisé après la limite "théorique" de début 2003, Apple ne s'est pas fait embêté à faire un CD d'OS spécifique et les a livré avec un CD universel ???

Ce message a été modifié par claude72 - 8 Apr 2014, 19:32.

[ch21]

Nan, mais je suis un gros nul.
Hier pour répondre je regardais mon MacTracker où pour raison qui m"échappe j'avais indiqué "opaque 16 Vram" dans "my models"
En fait, c'est bien un des premiers modèles, puisque 500MHz. Donc un "Dual Usb"

Néanmoins, puisque Pascal mettait en exergue son tuto, j'ai tenté l'Open Firmware pour le reset-nvram etc…
Bah, ça ne change rien, le dossier système est bien détecté, mais ensuite c'est toujours la D7 avec le point d'interrogation. Maintenant, en plus le "x" au boot ne change rien, l'iBook reste scotché sur l'Os9 au boot et ne veut rien savoir.

Ce message a été modifié par ch21 - 8 Apr 2014, 22:07.

[Pascal 77]

Hier pour répondre je regardais mon MacTracker où pour raison qui m"échappe j'avais indiqué "opaque 16 Vram" dans "my models"
En fait, c'est bien un des premiers modèles, puisque 500MHz. Donc un "Dual Usb"

Effectivement, 500 Mhz, ça ne peut pas être un 16 VRam, mais par contre, ça pourrait être un "late 2001" (ce modèle existait en 500 et 600 Mhz), et dans ce cas, le système minimum serait MacOS 9.2.1 !

[ch21]

Effectivement, 500 Mhz, ça ne peut pas être un 16 VRam, mais par contre, ça pourrait être un "late 2001" (ce modèle existait en 500 et 600 Mhz), et dans ce cas, le système minimum serait MacOS 9.2.1 !

C'est bien un Dual Usb, dixit Apple :

OBS,iBook (Dual USB)
Serial Number: UV1230P5LAM
Check another serial number

[aurejac]

Effectivement, 500 Mhz, ça ne peut pas être un 16 VRam, mais par contre, ça pourrait être un "late 2001" (ce modèle existait en 500 et 600 Mhz), et dans ce cas, le système minimum serait MacOS 9.2.1 !

C'est bien un Dual Usb, dixit Apple :

OBS,iBook (Dual USB)
Serial Number: UV1230P5LAM
Check another serial number

salut,

pour ton problème de boot sous OS 9, quelques pistes :
- effectivement si c'est bien un dual USB (donc forcément un 12", pas un 14"), il ne peut pas booter sous un Mac OS 9.1 standard (il fallait une version MacOS Rom spécifique, fournie dans un paquet "logiciel ordinateur 4.5" ou un truc comme ça). Par contre en 9.2.1 ou 9.2.2 il devrait booter.
A contrario les 14", les late 2001 et les "16 vram" ont vraiment besoin d'un 9.2.2 spécifique, avec une MacOS Rom supérieure à 8.6.1.
J'avais fait un CD OS 9 universel à partir du CD d'install des derniers MDD, qui gère absolument toutes les machines.
- il faut vraiment que le disque dur soit partitionné en carte de partition apple (c'est déjà le cas puisque tu boootes en 10.4), mais il vaut mieux effectivement le formater avec l'utilitaire disque de MacOS 9.2.2. Teste éventuellement d'installer OS 9 sur une partition dédiée, dans les 8 premiers Go du disque (en principe les ibook dual USB n'ont pas de problème particulier avec ça). Tu peux aussi tester l'instal aussi bien sur une partition en MacOS standard (HFS), plus fiable mais qui gaspille l'espace disque, qu'en MacOS étendu (HFS+).
- ne pas hésiter à passer un DiskWarrior : qui peut "blesser" le système (=le rendre bootable).
- est-ce que le SSD est bien reconnu en slave ? sur ces iBooks si je me rappelle bien il y a le lecteur CD en master et le disque IDE en slave. ça peut être important...

Le fait que tu aies l'icône au démarrage, et qu'elle disparaissent ensuite et que tu aies le point d'interrogation indique de toutes façons que la MacOS rom se charge mais qu'ensuite ne passe pas le relais au fichier system : soit parce que celui-ci n'est pas accessible ou pas compatible, soit pour un problème matériel (timings du SSD trop rapides pour OS9... etc)

gilles

[ch21]

Merci pour toutes ces pistes.

J'ai aussi le Cd du MDD qui était bien caché d'ailleurs dans /volumes etc… avec un point devant pour le rendre invisible !
Je vais essayer de le retrouver

Il me semble avoir passé DiskWarrior, mais ça ne fera pas de mal de ré-essayer

[ch21]

Des nouvelles :
DisWarrior, rien
L'Os9 universel du MDD, rien
Mais il démarre toujours sur l'Os9.2.2 de mon iMac G3 en FW

Enervé, j'ai tenté la dernière manip :
j'ai partitionné le disque en 2 avec une première partition de moins de 8Go qui est parfaitement reconnue par le TdB "démarrage" de Tiger, mais qui se solde comme d'habitude par la D7 avec le point d'interrogation.

Mais maintenant, je note un truc très bizarre.
Quand je démarre avec "alt" il me propose 2 choix :
Le premier un système Os9 sur un disque qui n'existe plus (effacé à l'étape précédente) et Tiger sur l'autre disque

J'ai zappé la Pram, puis effacé la Pram (4 "boing") mais il (le TdB démarrage) persiste à me proposer l'Os9 d'un disque disparu depuis longtemps…

Est-ce que quelqu'un sait où sont stockées ces préférences (et comment les effacer) ?

[Pascal 77]

Est-ce que quelqu'un sait où sont stockées ces préférences (et comment les effacer) ?

Nulle part, elles ne sont stockées nulle part, si Open Firmware te propose un OS 9, c'est qu'il voit un OS 9 (ou du moins croit le voir, des fois, il suffit d'un seul fichier pour le lui faire croire).

Tu dis qu'il démarre sur l'OS 9 de l'iMac G3 en Fw, il te suffirait de copier le dossier système sur ta machine, ça devrait marcher (OS 9, la copie du dossier système d'un disque à un autre, ça fonctionne, il est juste parfois nécessaire de "bénir" le dossier système sur le disque de destination).

[ch21]

Nulle part, elles ne sont stockées nulle part, si Open Firmware te propose un OS 9, c'est qu'il voit un OS 9 (ou du moins croit le voir, des fois, il suffit d'un seul fichier pour le lui faire croire).

Tu dis qu'il démarre sur l'OS 9 de l'iMac G3 en Fw, il te suffirait de copier le dossier système sur ta machine, ça devrait marcher (OS 9, la copie du dossier système d'un disque à un autre, ça fonctionne, il est juste parfois nécessaire de "bénir" le dossier système sur le disque de destination).

Ce qui est pour le moins surprenant, c'est qu'il me propose un Os9 sur un disque effacé…

J'ai bien sûr essayé de copier le dossier système de l'iMac. Et sur le disque OsX et sur le disque Os9.
Maintenant d'ailleurs plus aucun dossier n'est béni…
Enlever le Finder et le remettre ne change rien, double clic non plus, "sudo bless -folder…" pas plus

Je patauge…

[Pascal 77]

Nulle part, elles ne sont stockées nulle part, si Open Firmware te propose un OS 9, c'est qu'il voit un OS 9 (ou du moins croit le voir, des fois, il suffit d'un seul fichier pour le lui faire croire).

Tu dis qu'il démarre sur l'OS 9 de l'iMac G3 en Fw, il te suffirait de copier le dossier système sur ta machine, ça devrait marcher (OS 9, la copie du dossier système d'un disque à un autre, ça fonctionne, il est juste parfois nécessaire de "bénir" le dossier système sur le disque de destination).

Ce qui est pour le moins surprenant, c'est qu'il me propose un Os9 sur un disque effacé…

J'ai bien sûr essayé de copier le dossier système de l'iMac. Et sur le disque OsX et sur le disque Os9.
Maintenant d'ailleurs plus aucun dossier n'est béni…
Enlever le Finder et le remettre ne change rien, double clic non plus, "sudo bless -folder…" pas plus

Je patauge…

Tu l'as formaté comment et avec quoi, ce disque ?

[ch21]

Tu l'as formaté comment et avec quoi, ce disque ?

La partition a été effectuée en target avec un MB en 10.6

Le formatage avait été effectué avec un iMac en Os9.2.2

Je vais recommencer le formatage et la partition avec l'iMac…



Ce message a été modifié par ch21 - 28 Apr 2014, 09:15.

[Pascal 77]

Tu l'as formaté comment et avec quoi, ce disque ?

La partition a été effectuée en target avec un MB en 10.6

Le formatage avait été effectué avec un iMac en Os9.2.2

Je vais recommencer le formatage et la partition avec l'iMac…

Le partitionnement se faisant avant le formatage (on ne formate pas le disque, mais sa ou ses partitions), tes partitions ont donc été re-formatées par Snow Leo après le partitionnement, sans que la compatibilité "OS 9" ne soit activée, Snow Leo n'offrant plus cette option qui n'était disponible que jusqu'à 10.5. J'imagine que c'est la cause de tes déboires.

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 28 Apr 2014, 10:33.