La Chine bloque les accès LTE de l'Apple Watch 3, Réactions à la publication du 19/10/2017

[Lionel]

Le Wall Street Journal rapporte que les opérateurs chinois ont brusquement coupé les accès LTE aux Apple Watch 3.
Cela ferait suite à une décision des autorités qui ne sembleraient pas apprécier le concept de l'eSIM dans un pays où les télécommunications sont tout particulièrement surveillées.

Il faudra certainement un bon moment pour connaître les tenants et aboutissants de cette histoire. Il est en revanche certain que cela va encore plus compliquer les relations entre Apple et ces autorités alors qu'elles se sont déjà largement dégradées récemment quand un consortium américain dont Apple fait partie des têtes a dénoncé les obligations pesantes sur les sociétés pour s'implanter en Chine et le risque de fuites de compétences qui en découlent.

Lien vers le billet original

[downanotch]

L'Apple Watch utilise le même numéro de téléphone que l'iPhone, donc si le second est surveillé, la première le sera aussi, non ? De plus, il me semble pas que l'Apple Watch soit le premier appareil a intégrer un eSIM…

[Lionel]

L'Apple Watch utilise le même numéro de téléphone que l'iPhone, donc si le second est surveillé, la première le sera aussi, non ? De plus, il me semble pas que l'Apple Watch soit le premier appareil a intégrer un eSIM…

Contacte les autorités chinoises et dis leur qu'elles se plantent

[Bob24]

L'Apple Watch utilise le même numéro de téléphone que l'iPhone, donc si le second est surveillé, la première le sera aussi, non ? De plus, il me semble pas que l'Apple Watch soit le premier appareil a intégrer un eSIM…

Ce n’est que ma supposition, mais je me demande si le problème n’est pas justement que la eSIM est plus ou moins un clone de la SIM physique et qu’ils est difficile pour l’opérateur de logger exactement quel appareil fait quoi.

Et ce n’est surement pas la raison mais après personallement du point de vue des consommateurs je ne pense pas que l’eSIM soit une bonne chose car celà donne à Apple trop de contrôle sur la relation client/opérateur (sur le long terme Apple pourrait facturer les opérateurs pour être présents dans la liste des options possible, ou nous empêcher de facilement passer sur un opérateur local de notre choix quand on voyage - alors qu’actuellement du moment que l’iPhone est débloqué on peut mettre une crate SIM de n’importe quel opérateur qu’il soit partenaire d’Apple ou non).

[SartMatt]

Ce n’est que ma supposition, mais je me demande si le problème n’est pas justement que la eSIM est plus ou moins un clone de la SIM physique et qu’ils est difficile pour l’opérateur de logger exactement quel appareil fait quoi.

Pour distinguer les appareils, il y a l'IMEI, qui lui est forcément différent.
Et même les deux SIM, elles n'ont sans doute pas le même numéro IMSI, sinon ça serait quand même assez merdique, chacun des deux appareils recevrait le trafic des deux.

je ne pense pas que l’eSIM soit une bonne chose car celà donne à Apple trop de contrôle sur la relation client/opérateur

+1. Et ça donne aussi trop de contrôle à l'opérateur.

Avec l'eSIM, l'opérateur peut par exemple :
* limiter le nombre de changements de matériel par période et/ou faire payer chaque changement de matériel (rappel : Orange fait payer 10€ d'activation pour l'eSIM de l'Apple Watch...),
* t'autoriser uniquement certaines marques ou certains modèles (actuellement, Orange accepte l'eSIM de l'Apple Watch, mais pas forcément celle d'un autre appareil...),
* te forcer à passer par lui pour tout diagnostique de problème (vu que tu ne peux pas mettre ta SIM dans un autre téléphone pour tester si le problème est sur la SIM ou sur le téléphone), et par la même occasion te faire payer quand le problème venait du téléphone.

[Fafnir]

La Chine veut que la Pomme partage avec ses minions les moyens de le fabriquer.

[iAPX]

Je pense que ça n'a rien à voir avec l'eSim et tout avoir avec Siri, qui communique de manière protégée, chiffré et inaccessible au gouvernement chinois, avec ds serveurs derrière le beau pare-fu démocratique créé par Cisco (on ne saura jamais trop remercier Cisco pour son investissement dans les droits de l'homme!), permettant de lancer une question analysé sur le sol américain, avec la réponse qui revient, et qui ne correspond probablement pas à ce qui diffusé en Chine, dans les médias et sur le web.

C'est à dire, un lopphole pour permettre d'accéder à des informations censurées en Chine!

L'iPhone devrait suivre, si tout va bien

[broitman]

Ca peut aussi etre lie a l'encombrement des SAV des fournisseurs d'acces: compte tenu aux problemes de reception lies a l'architecture des batiments modernes qui font cage de faraday partout, les quelques utilisateurs viennent se plaindre quotidiennement de ce que leur montre LTE ne recoit rien

Quand a SIRI, c'est pas un probleme car le service ne fonctionne pas

[downanotch]

Avec l'eSIM, l'opérateur peut par exemple :
* limiter le nombre de changements de matériel par période et/ou faire payer chaque changement de matériel (rappel : Orange fait payer 10€ d'activation pour l'eSIM de l'Apple Watch...),
* t'autoriser uniquement certaines marques ou certains modèles (actuellement, Orange accepte l'eSIM de l'Apple Watch, mais pas forcément celle d'un autre appareil...),
* te forcer à passer par lui pour tout diagnostique de problème (vu que tu ne peux pas mettre ta SIM dans un autre téléphone pour tester si le problème est sur la SIM ou sur le téléphone), et par la même occasion te faire payer quand le problème venait du téléphone.

J'imagine que l'opérateur "voit" quand une carte SIM physique change d'appareil, donc il pourrait également appliquer les même restrictions avec une carte SIM physique.

[Lionel]

J'imagine que l'opérateur "voit" quand une carte SIM physique change d'appareil, donc il pourrait également appliquer les même restrictions avec une carte SIM physique.

Pas de réponse des autorités chinoises ?
désolé je te taquine un peu, remarque je comprend que ce soit dur, impossible de trouver le numéro de l'ambassade dans l'annuaire.

[SartMatt]

J'imagine que l'opérateur "voit" quand une carte SIM physique change d'appareil, donc il pourrait également appliquer les même restrictions avec une carte SIM physique.

Oui, ils voient le changement d'IMEI. Mais avec une carte SIM physique, appliquer ce genre de restriction serait indéfendable.
Là, ils peuvent dire que ça nécessite un traitement de leur côté (ce qui est vrai en plus), donc restriction et/ou facturation.

De même, pour limiter à certaines marques, ils pourraient le faire actuellement, mais difficilement justifiable. Avec une eSIM, ils pourront dire que la eSIM de telle constructeur n'est pas suffisamment sécurisée à leur goût, et hop...

[downanotch]

Avec une eSIM, ils pourront dire que la eSIM de telle constructeur n'est pas suffisamment sécurisée à leur goût, et hop...

Une eSIM, c'est pas du soft, c'est une SIM soudée directement sur la carte mère du téléphone. Donc cet argument ne tient pas.

[SartMatt]

Avec une eSIM, ils pourront dire que la eSIM de telle constructeur n'est pas suffisamment sécurisée à leur goût, et hop...

Une eSIM, c'est pas du soft, c'est une SIM soudée directement sur la carte mère du téléphone. Donc cet argument ne tient pas.

Avec une SIM classique, l'opérateur a le contrôle sur ce matériel, puisqu'il choisit son fournisseur. Avec une eSIM, non. Donc cet argument tient, l'opérateur pourrait décider de n'autoriser que les appareils dont il a testé et validé l'eSIM.

Le rejet peut au final être fallacieux et injustifié, mais une grosse boîte commerciale n'est pas à un argument fallacieux près quand il s'agit de protéger ses intérêts commerciaux et ses juteux accords avec certains constructeurs de smartphones.

Et ce type de restriction est en fait déjà une réalité : va chez Orange avec une montre Ticwatch S, qui intègre aussi une eSIM, et demande leur de t'activer la même option que celle qu'ils proposent pour l'Apple Watch 3, tu peux être à peu près certain qu'ils t'enverront balader...

[karlitomac]

Avec une eSIM, ils pourront dire que la eSIM de telle constructeur n'est pas suffisamment sécurisée à leur goût, et hop...

Une eSIM, c'est pas du soft, c'est une SIM soudée directement sur la carte mère du téléphone. Donc cet argument ne tient pas.

Un eSIM, il y a une couche soft.
Une SIM classique, les informations du client contenu dans la SIM (l'IMSI et clés pour l'authentification et le chiffrement) sont écrites une bonne fois pour toute et il y a des mécanismes de protection des données sur la SIM (notamment les clés) pour éviter une lecture par n'importe qui.
Une eSIM, il faut un soft qui permet la ré-écriture d'une IMSI et des clés par mise à jour OTA (over the air), il y a une exposition plus grande à un hack pour en extraire les clés ou réécriture de l'IMSI; il faut que ce soit verrouillé.