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> Des médecins ont des craintes sur le système d'électrocardiogramme de l'Apple Watch, Réactions à la publication du 14/09/2018
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Lionel
posté 14 Sep 2018, 07:50
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L'Apple Watch 4 a une nouvelle fonction qui semble fantastique, être capable de réaliser des électrocardiogrammes en continu et ainsi de faire aussi bien qu'un cardiologue dans son cabinet. Certaines personnes se jetteront dessus, espérant que cette fonction puisse leur sauver la vie ou sauver celle d'un de leurs proches.

Des médecins craignent que ce système puisse en fin de compte poser des problèmes en faisant croire à des personnes qu'elles font un accident cardiaque, ou pire, qu'elles puissent en toute confiance ignorer des symptômes parce que leur Apple Watch se veut rassurante.
En effet, le système d'Apple ne serait pas aussi fiable que la société l'affirme haut et fort.

Certes, elle est capable d'enregistrer les signaux électriques du cœur, mais pas aussi efficacement qu'un système médical dédié.
Pour assurer le succès de son produit, Apple l'a fait valider par une procédure simplifiée par la FDA.
Pour cela, Apple a réalisé conjointement une étude avec l'université de Stanford en Californie. Cette étude portait sur 588 personnes, dont la moitié était atteinte de fibrillation auriculaire et l'autre moitié en bonne santé. L'application a pu identifier plus de 98% des patients atteints de fibrillation auriculaire et plus de 99% des patients présentant une fréquence cardiaque saine dans ce pool. 10% des lectures enregistrées étaient toutefois illisibles. Cela lui a permis d'obtenir une certification FDA sur la détection de fibrillations.

Pour obtenir une seconde certification, Apple a utilisé un pool de 226 patients ayant des fibrillations auriculaires et des tests ont été réalisés avec l'Apple Watch et un moniteur ambulatoire hospitalier pendant 6 jours.
Dans 78,9% des cas, l'Apple Watch donnait un résultat en adéquation avec l'appareil médical.

Ces tests restent relativement superficiels, aussi bien sur le nombre de tests que sur leur durée, et la certification obtenue par Apple est la plus faible existante, à mettre au même niveau que celle nécessaire pour faire commercialiser un abaisse-langue.

Il faut donc savoir, et faire savoir, que sans être un gadget, ce système n'est actuellement qu'une aide au diagnostic et en aucun cas un dispositif médical de monitoring avancé.
Dans ces conditions, il pourrait quand même sauver des vies de malades qui s'ignorent.

Lien vers le billet original



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posté 14 Sep 2018, 08:03
Message #2


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Et personne ne parle du pourcentage d'erreur des médecins…

Ils n'en font jamais faut croire…

Au de la de la question médicale, il y a sans doute un impact financier non mentionné, mais ils ont peur de perdre des consultations…
Je me trompe ?


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Hammondinside
posté 14 Sep 2018, 08:03
Message #3


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Jedge
posté 14 Sep 2018, 08:06
Message #4


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Vu la qualité des tests Apple de ces dernières années sur IOS et Mac OS, je ne confierai jamais ma confiance dans un produit apple pour me sauver la vie et me passer d'un spécialiste !
Fort heureusement je n'ai pas de problème cardiaque, mais si les gens sont décérébrés au point de faire une confiance aveugle dans l'awatch, il ne faudra pas venir pleurer si un gros pépin survient.

Ce message a été modifié par Jedge - 14 Sep 2018, 08:11.


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Lionel
posté 14 Sep 2018, 08:16
Message #5


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Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Oulah les cardios craignent pour leur bizness smile.gif smile.gif

Je pense qu'au contraire ils seront ravis de tous les faux positifs qu'il y aura et qui conduiront les gens chez eux.

Citation (3x7 @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Et personne ne parle du pourcentage d'erreur des médecins…

J'espère qu'il est inférieur à 10% de praticiens aveugles ou 20%.


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Pat94
posté 14 Sep 2018, 08:32
Message #6


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Si mes souvenirs sont bons un électrocardiogramme se pratique en mettant en place une dizaine de sondes, ce afin de permettre un comparatif entre les différentes zones du torse, les fémorales et les brachiales.
Chacune de ces électrodes enregistre un signal positif si l’influx électrique se rapproche d’elles, ou un signal négatif si l’influx s’éloigne.
Les électrodes frontales sont positionnées au niveau des poignets et des chevilles du patient. Elles permettent de reconstituer l’axe électrique du cœur.

Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif


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madoc
posté 14 Sep 2018, 08:41
Message #7


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Citation (Lionel @ 14 Sep 2018, 08:16) *
Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Oulah les cardios craignent pour leur bizness smile.gif smile.gif

Je pense qu'au contraire ils seront ravis de tous les faux positifs qu'il y aura et qui conduiront les gens chez eux.

Citation (3x7 @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Et personne ne parle du pourcentage d'erreur des médecins…

J'espère qu'il est inférieur à 10% de praticiens aveugles ou 20%.

Si AW n'analyse que la FA cela n'a que peu d'intérêt .
Existe t-il une analyse de l'ECG comme sur les électrocardiographe ?
Autre pb l'analyse se fait-elle sur plusieurs dérivations ou une seule.
Y a t-il une possibilité d'envoi automatique du tracé à un centre ce cardio, cela pourrait avoir un intérêt de "débroussaillage"


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neo
posté 14 Sep 2018, 08:48
Message #8


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Citation (Lionel @ 14 Sep 2018, 08:50) *
Ces tests restent relativement superficiels aussi bien sur le nombre de tests que sue leur durée et la certification obtenue par Apple est la plus faible existante, à mettre au même niveau que celle nécessaire pour faire commercialiser un abaisse-langue.


Mmmh, pas tout à fait. Le De Novo Pathway est prévu pour les dispositifs médicaux sans équivalent substentiel sur le marché et avec un un faible risque ce qui est le cas pour une App qui ne fait pas de monitoring continue (Class I et II, un implant actif de Class III ne pourra pas être enregistré en De Novo). Apple a maintenant créé un équivalent substentiel par d'autres fabriquants, comme Grandfather, par le biais d'un 510(k).

Le pathway le plus simple serait une "Letter To File" qui dit en gros "Bonjour, on a un nouveau produit en bois qui tient la langue et qui n'a pas de risque. On aimerait bien le commercialiser". Si c'est refusé, on fait un 510(k) (procédure la plus courrante) qui dit "Bonjour, on a un nouveau produit en bois, qui est équivalent à un autre produit en bois déjà sur le marché (regardez les tests qu'on a fait). On aimerait bien le commercialiser". Si on n'arrive pas à prouver l'équivalence, il faut passer par un De Novo.

Le lien du document avec la décision de la FDA: https://www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/pdf18/DEN180044.pdf

Un détail intéressant: L'app d'Apple enregistre plus que ce qu'elle n'affiche à l'utilisateur. Elle enregistre l'ECG sur un PDF, qui peut être lu par un médecin (source: https://spectrum.ieee.org/view-from-the-val...trocardiograph). C'est pas nouveau et déjà utilisé pour des "Consumer Pulsoxymeter".

J'aimerais bien voir le résultat par rapport aux patches de monitoring avec 1 dérivation pour comparer! Ce qui est intéressant avec l'approche d'Apple, c'est que les 2 électrodes sont relativement éloignées (une sur chaque main), ce qui est plus proche du modèle de référence d'Einthoven que les patches qui ont 2 électrodes très proches, sur le torse.

Citation (madoc @ 14 Sep 2018, 09:41) *
Si AW n'analyse que la FA cela n'a que peu d'intérêt .
Existe t-il une analyse de l'ECG comme sur les électrocardiographe ?
Autre pb l'analyse se fait-elle sur plusieurs dérivations ou une seule.
Y a t-il une possibilité d'envoi automatique du tracé à un centre ce cardio, cela pourrait avoir un intérêt de "débroussaillage"


A mon avis, une seule dérivation... Il y a 2 électrodes (une au poignet et une sur l'autre main en touchant la couronne). Donc OK pour la fibrillation et l'arythmie, mais c'est à peu prêt tout.

Effectivement, ça serait très intéressant de coupler la montre a un service (comme LifeWatch et BioTelemetry le fait avec leurs produits aux US).

Ce message a été modifié par neo - 14 Sep 2018, 13:45.


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Hammondinside
posté 14 Sep 2018, 08:59
Message #9


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l'an prochain elle pourra même faire défibrillateur ! mais qu'en sera t'il de l'autonomie? 😂


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jin1080
posté 14 Sep 2018, 09:09
Message #10


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Citation (3x7 @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Et personne ne parle du pourcentage d'erreur des médecins…

Ils n'en font jamais faut croire…

Au de la de la question médicale, il y a sans doute un impact financier non mentionné, mais ils ont peur de perdre des consultations…
Je me trompe ?


Pour être un peu dans le milieu, c'est vraiment pas évident d’interpréter correctement un ecg et le faire sur une seule dérivation, ça l'est encore moins. (un ecg standard c'est 12 dérivations et un plus complet c'est 18 dérivations)
On parle beaucoup de fibrillation mais c'est pas le truc le plus compliquer à diagnostiquer alors qu'il existe énormément de pathologies cardiaques dont l’interprétation doit être fait par des cardiologues spécialisés en rythmologie avec des ecg de 24h (holter).
Ça sera un plus pour certains patients mais si tout le monde commence à se faire des ecg ça risque de foutre la m.... chez les praticiens et angoisser inutilement les gens.

Ce message a été modifié par jin1080 - 14 Sep 2018, 09:20.
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Hammondinside
posté 14 Sep 2018, 09:17
Message #11


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Citation (Pat94 @ 14 Sep 2018, 09:32) *
Si mes souvenirs sont bons un électrocardiogramme se pratique en mettant en place une dizaine de sondes, ce afin de permettre un comparatif entre les différentes zones du torse, les fémorales et les brachiales.
Chacune de ces électrodes enregistre un signal positif si l’influx électrique se rapproche d’elles, ou un signal négatif si l’influx s’éloigne.
Les électrodes frontales sont positionnées au niveau des poignets et des chevilles du patient. Elles permettent de reconstituer l’axe électrique du cœur.

Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif


Une au poignet et l'autre, le doigt posé sur la couronne soit 2 captations électrique, c'est ce qu'ils ont expliqué lors de la keynote me semble t'il


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chrisbi
posté 14 Sep 2018, 09:19
Message #12


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Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Oulah les cardios craignent pour leur bizness smile.gif smile.gif


Le problème n’est pas le travail des cardiologues mais des SAMUS: nous sommes déjà submergés de demandes qui ont un rapport avec une urgence réelle, ressentie et/ou organisationnelle.

Nous devons faire évoluer nos pratiques avec probablement avec en sus du son, l’ajout de l’image et nous améliorer dans la réponse aux patients mais il faut revoir le rapport à la santé, et à nos habitudes. Mais à l’heure actuelle la santé connectée est une belle bulle financière avec beaucoup d’idées peu de solutions validées tant sur le plan de la Data que des dispositifs.

« Le mythe »de la montre connecté qui va détecter un ECG pathologique est réel mais le nombre de faux positif est bien supérieur: tout la communauté médicale est prête à évoluer et à modifier ses pratiques avec les nouvelles technologiques mais pour dispositifs validés.

Mais si c'est pour voir Apple encaisser ses milliards en appuyant sa communication sur l’aspect santé et en nous laissant les emmerdes à gérer, comment dire: non

Vu leurs milliards en stock qu’ils lancent une étude grande ampleur pour tester leurs dispositifs.

Édition: pour les fautes car écrit sur un smartphone

Ce message a été modifié par chrisbi - 14 Sep 2018, 10:01.
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amike
posté 14 Sep 2018, 09:21
Message #13


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Citation (Pat94 @ 14 Sep 2018, 08:32) *
...
Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif

Il faut l'utiliser avec l'autre main sur la couronne. Mais c'est vrai qu'Apple ne peut pas dire qu'il y a d'un coté la technique et de l'autre l'analyse qui forcément n'en est qu'à ses balbutiements dans de telles conditions de mobilité, de massification, de potentiels de cas...

On peut noter par ailleurs que dans l'article on signale l'autre vrai amélioration attendue, mais beaucoup moins nouvelle et donc sexy : la détection de chute. On voit ici une technique qui s'améliore, un diagnostic qui devient plus intelligent et un bénéfice qui commence à se justifier.
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jin1080
posté 14 Sep 2018, 09:29
Message #14


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Citation (amike @ 14 Sep 2018, 10:21) *
Citation (Pat94 @ 14 Sep 2018, 08:32) *
...
Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif

Il faut l'utiliser avec l'autre main sur la couronne. Mais c'est vrai qu'Apple ne peut pas dire qu'il y a d'un coté la technique et de l'autre l'analyse qui forcément n'en est qu'à ses balbutiements dans de telles conditions de mobilité, de massification, de potentiels de cas...

On peut noter par ailleurs que dans l'article on signale l'autre vrai amélioration attendue, mais beaucoup moins nouvelle et donc sexy : la détection de chute. On voit ici une technique qui s'améliore, un diagnostic qui devient plus intelligent et un bénéfice qui commence à se justifier.


L’interprétation des ecg mème sur du matos conventionnelle est à prendre avec des grosses pincettes, certains médecins ne tiennent pas compte de cette analyse automatique car il l'a considère comme trop foireuse.

Pour la chute c'est très intéressant pour les personnes âgées qui se retrouvent par terre dans leur salle de bain, couloir, sans pouvoir se relever (y en à qui reste à terre 24-48h)...mais je vois mal un vieux de 85 ans (souvent isolé et avec peu de moyen) avec une apple watch qu'il devra synchro avec son iphone et recharger tout les jours...

Ce message a été modifié par jin1080 - 14 Sep 2018, 09:30.
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Jedge
posté 14 Sep 2018, 09:36
Message #15


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Citation (jin1080 @ 14 Sep 2018, 10:29) *
Pour la chute c'est très intéressant pour les personnes âgées qui se retrouvent par terre dans leur salle de bain, couloir, sans pouvoir se relever (y en à qui reste à terre 24-48h)...mais je vois mal un vieux de 85 ans (souvent isolé et avec peu de moyen) avec une apple watch qu'il devra synchro avec son iphone et recharger tout les jours...

La détection auto est un gros plus, mais la complexité de mise en oeuvre et de maintenance de 2 ibidules en comparaison du classique bouton d'alerte poignet/cou rend l'awatch loin d'etre idéale.


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goum
posté 14 Sep 2018, 09:42
Message #16


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Citation (jin1080 @ 14 Sep 2018, 10:29) *
Pour la chute c'est très intéressant pour les personnes âgées qui se retrouvent par terre dans leur salle de bain, couloir, sans pouvoir se relever (y en à qui reste à terre 24-48h)...mais je vois mal un vieux de 85 ans (souvent isolé et avec peu de moyen) avec une apple watch qu'il devra synchro avec son iphone et recharger tout les jours...

Ma grand mère avait un pendentif détecteur de chute (gros pendentif) qui ressemblait plus à une télécommande et qui était relié à une centrale qui pouvait prévenir la famille et/ou les urgences et qui pouvait permettre un dialogue audio avec les secours.
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Macintox
posté 14 Sep 2018, 09:44
Message #17


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Bientôt pour avoir une certification quelle qu'elle soit aux US il suffira d'avoir la signature du grand blond..
La watch ne peut pas faire un vrai electro cardiogramme à partir du poignet, mais peut surement interpréter des infos suffisantes pour paniquer le client et l'envoyer rapido faire un full EKG dans un centre proche.... indiqué bien sûr par la watch qui aura fait un RV automatique... lequel centre "agréé" reversera une com à Apple la salvatrice. Double dans le cas de règlement apple pay . Et le pire c'est que ce n'est probablement pas de la fiction .
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Lionel
posté 14 Sep 2018, 09:55
Message #18


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Merci aux lecteurs médecins d'être intervenus, c'est passionnant et enrichissant.


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Jedge
posté 14 Sep 2018, 10:06
Message #19


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Citation (chrisbi @ 14 Sep 2018, 10:19) *
Le problème n’est pas le travail des cardiologues mais des SAMUS: nous sommes déjà submergés de demandes qui ont un rapport avec une urgence réelle, ressentie et/ou organisationnelle.

Nous devons faire évoluer nos pratiques avec probablement avec en sus du son, l’ajoutde l’image et nous améliorer dans la réponse aux patients mais il faut revoir le rapport à la santé, et à nos habitudes. Mais à l’heure actuelle la santé connectée est une belle bulle financière avec beaucoup d’idées peu de solutions validées ta t sur le plan de la Data que des dispositifs.


J'ai travaillé sur des projets de télé médecine avec le cnedh des les années 90 et aujourd'hui encore cela reste marginal ou expérimental malheureusement, il existe bien quelques cas ruraux existant mais c'est une goutte d'eau par rapport au possible de ce jour.
La france est vraiment en retard sur ce sujet, c'est déja compliqué de faire coopérer le samu et les pompiers, bien que ce la s'améliore, mais les gouvernements n'ont pas réalisés la nécessité de changer de siècle et d'investir massivement dans la technologie pour fortement améliorer la qualité et le résultat des soins avec la même quantité de personne (qui reste insuffisante nous sommes d'accord).


Après le green washing on nous sert du medical washing en faisant miroiter un résultat avec un ibidule testé sur un échantillon digne d'un test de shampoing élu produit de l'année, pas sérieux du tout !


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Cekter
posté 14 Sep 2018, 10:11
Message #20


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Un ECG utilisé comme dispositif d'exploration et de diagnostic c'est ça :

ça s'utilise avec ça :

ça se place comme ça :

et on final on a un graph comme ça :

Du coup on comprend vite que l'apple watch ne pourra pas remplacer ce type de dispositif.

Mais est-ce le but ? Si on nous le vend comme ça alors oui c'est de l'arnaque. Par contre si c'est juste un système de surveillance et d'alerte de première intention alors oui pourquoi pas.

Ce message a été modifié par Cekter - 14 Sep 2018, 10:13.


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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ekami
posté 14 Sep 2018, 10:49
Message #21


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Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:59) *
l'an prochain elle pourra même faire défibrillateur ! mais qu'en sera t'il de l'autonomie? 😂

Non mais Apple doit surement bosser dur pour essayer d'en faire un oxymètre de pouls (pour mesurer l'oxygénation sanguine) , ce qui sera compliqué car la mesure ne sera probablement pas aussi bonne que celle d'un banal oxymètre placé sur un doigt (avec un rayon lumineux rouge bien calibré traversant l'ongle (non verni bien sur).


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Patounet1
posté 14 Sep 2018, 10:50
Message #22


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Bonjour,
Qui a dit que la montre devait remplacer le cardiologue ?
Le cardio, pour ceux qui n'ont pas de problèmes cardiaques, nous le voyons, tous les deux ou trois ans, à partir d'un âge avancé rolleyes.gif, la montre vous l'avez en permanence au poignet.
Déjà en cas d'accident cardiaque, elle pourra apporter une info complémentaire aux médecins, qui pourra accéder aux relevés enregistrés (on a jamais trop d'info).
Ça pourrait être intéressant si, à l'avenir, la montre pouvait être reliée à un centre médical indépendant, en cas d'alerte, où des médecins pourraient analyser les éléments transmis et éventuellement intervenir, d’autant plus qu'il y a de plus en plus de zone où obtenir un rdv en cardio est un parcours du combattant. Pour cela il faut la tester, la développer et si des gens ont les moyens de s'offrir une montre Apple, pour surveiller leur cœur, et faire progresser cette méthode de contrôle, c'est bien.


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johnstone
posté 14 Sep 2018, 10:54
Message #23


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Citation (Lionel @ 14 Sep 2018, 09:16) *
Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Oulah les cardios craignent pour leur bizness smile.gif smile.gif

Je pense qu'au contraire ils seront ravis de tous les faux positifs qu'il y aura et qui conduiront les gens chez eux.


Avec un temps d'attente moyen de 53 jours pour avoir un rendez-vous (source), je ne pense pas que ce soit le cas. En revanche, pour les particuliers, c'est une mesure de prévention utile à mon avis.


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JayTouCon
posté 14 Sep 2018, 11:01
Message #24


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EXACTEMENT @cekter !

merci d'avoir rappelé cette évidence.

c'est juste un concept marketing dans un secteur ou il y a "un pognon de dingues" à se faire.
et c'est bien vu. la santé ça fait toujours vendre.
mais peut être que ça poussera certaines personnes à consulter
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yannich
posté 14 Sep 2018, 11:11
Message #25


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Citation (Pat94 @ 14 Sep 2018, 09:32) *
Si mes souvenirs sont bons un électrocardiogramme se pratique en mettant en place une dizaine de sondes, ce afin de permettre un comparatif entre les différentes zones du torse, les fémorales et les brachiales.
Chacune de ces électrodes enregistre un signal positif si l’influx électrique se rapproche d’elles, ou un signal négatif si l’influx s’éloigne.
Les électrodes frontales sont positionnées au niveau des poignets et des chevilles du patient. Elles permettent de reconstituer l’axe électrique du cœur.

Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif

Une bonne infirmière peut détecter un problème d'arythmie rien qu'en prenant le pouls de son patient .
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Lionel
posté 14 Sep 2018, 11:13
Message #26


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Citation (Patounet1 @ 14 Sep 2018, 11:50) *
Bonjour,
Qui a dit que la montre devait remplacer le cardiologue ?

Je n'ai pas entendu Apple dire le contraire. Tout le problème est lié à leur ambiguïté commerciale autour de cette fonction décrite comme une merveille absolue.
Etant donné que ce sont des commerciaux et des juristes qui ont fait le topo récité, il est parfaitement légal, mais je suis curieux de lire les décharges en ligne sur le fait qu'Apple ne serait être tenue pour responsable en cas de problème lié à son utilisation.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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neo
posté 14 Sep 2018, 11:29
Message #27


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Citation (yannich @ 14 Sep 2018, 12:11) *
Citation (Pat94 @ 14 Sep 2018, 09:32) *
Si mes souvenirs sont bons un électrocardiogramme se pratique en mettant en place une dizaine de sondes, ce afin de permettre un comparatif entre les différentes zones du torse, les fémorales et les brachiales.
Chacune de ces électrodes enregistre un signal positif si l’influx électrique se rapproche d’elles, ou un signal négatif si l’influx s’éloigne.
Les électrodes frontales sont positionnées au niveau des poignets et des chevilles du patient. Elles permettent de reconstituer l’axe électrique du cœur.

Je suis surpris que la pomme se vante de surveiller correctement le coeur de l'utilisateur avec seulement une électrode au niveau du poignet, c'est encore du iBidule pipeau, et cela risque de tuer le fan qui fera confiance à ce gadget en cas de vrai problème cardiaque. huh.gif

Une bonne infirmière peut détecter un problème d'arythmie rien qu'en prenant le pouls de son patient .


Ce n'est pas le but ultime d'un ECG 12 dérivations de détecter une arythmie. De plus un appareil peut le détecter automatiquement, l'infirmière doit être à côté...

Le coeur est un dipôle électrique. La stimulation électrique arrive dans le sinus cardique et se propage dans tous les muscles du coeur. On mesure entre deux électrodes un potentiel électrique (=on peut l'afficher comme un vecteur, cela correspond à une dérivation). L'onde caractéristique s'appelle un complexe PQRST (chaque lettre correspond a un pic de l'onde). En mesurant par exemple les intervals R-R (durée entre les pics R qui se suivent), on peut par exemple surveiller un arythmie.

Un ECG complet a 12 dérivations. Cela permet de mesurer entre plusieurs points, comment l'onde se propage dans le coeur et en comparant phases des ondes et leurs forme sur chaque dérivation de constater - par exemple - qu'une partie du muscle cardiaque ne réagi pas (infarctus) ou qu'une autre partie n'a pas la même fréquence que le reste (fibrillation). En gros: Plus on a de dérivations, plus on peut surveiller finement chaque partie du muscle. C'est utilisé uniquement pour un diagnostique cardiaque complet: p.ex. un patient arrive avec une douleur dans la poitrine.

Pour des raison pratiques, le monitoring en différé (Holter, du nom de son inventeur) ou live (comme par exemple BioTelemetry ou LifeWatch le propose) on propose des solution avec 3-4 (2 voir 3 dérivations) électrodes ou avec un patch (2 électrodes, 1 dérivation comme la montre). Là on sait quoi regarder et on n'a pas besoin de 12 dérivations. C'est ce que fait la montre: Elle regarde précisément 1-2 pathologies connues qui doivent être surveillée pendant un moment (principalement l'arrythmie et la fibrillation). Ce n'est pas là pour avertir d'un infarctus.

Ce message a été modifié par neo - 14 Sep 2018, 12:08.


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divoli
posté 14 Sep 2018, 11:48
Message #28


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Citation (Lionel @ 14 Sep 2018, 09:16) *
Citation (Hammondinside @ 14 Sep 2018, 09:03) *
Oulah les cardios craignent pour leur bizness smile.gif smile.gif

Je pense qu'au contraire ils seront ravis de tous les faux positifs qu'il y aura et qui conduiront les gens chez eux.

Si on commence à pointer du doigt cette montre sur ce point, alors il faudrait aussi pointer du doigt moult test sanguins ou urinaires vendus en pharmacie et qui, en particulier pour des questions de sensibilité ou de spécificité, sont moins fiables que des tests réalisés en laboratoire, effectués avec du matériel bien plus coûteux et par du personnel qualifié.

Il me parait évident que, comme indiqué dans cet article, cette montre n'apporte qu'une aide au diagnostic, ses résultats doivent être appréciés avec discernement par celui qui la porte, et elle ne peut pas se substituer aux compétences d'un médecin.


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Knulp
posté 14 Sep 2018, 12:02
Message #29


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Histoire vécue. La patiente est assise sur la table d'examen devant moi. Je lui demande l'objet de sa visite aux urgences. Elle me dit : Je voudrais que vos examiniez ma gorge. Moi : Vous avez de la douleur? Elle : non. Moi : Vous avez des symptômes qui vous inquiètent? Elle : J'ai regardé des images d'amygdales dans internet et les miennes elles sont pas pareilles...

C'est ce à quoi je m'attends avec des appareils comme l'Apple watch. La patiente est assise sur la table d'examen devant moi. Je lui demande l'objet de sa visite aux urgences. Elle me dit : Je voudrais que vos examiniez mon coeur. Moi : Vous avez des symptômes qui vous inquiètent? Elle : J'ai regardé une image d'une bande de rythme dans internet et la mienne elle pas pas pareille...


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klok
posté 14 Sep 2018, 12:17
Message #30


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Citation (Lionel @ 14 Sep 2018, 10:55) *
Merci aux lecteurs médecins d'être intervenus, c'est passionnant et enrichissant.



Je ne sais pas si c'est vraiment enrichissant, mais il est difficile de ne pas se sentir concerné. A mon avis l’intérêt principal est d'attirer l'attention des utilisateurs de l'AW sur leur santé. Quel sera le nombre de fibrillations auriculaires détecté par Apple, l'avenir nous le dira peut-etre biggrin.gif Je me demande si le fait qu'Apple ait eu recours à une analyse électrique doit nous faire penser que l'analyse optique du pouls n'est pas assez précise (la seule analyse de la fréquence cardiaque pourrait se faire comme ça). Sinon, l'onde P est elle recherchée ? Comment ont-ils maîtrisé les parasites (ne serait-ce que les potentiels musculaires du bras droit, qui doit se positionner sur la couronne, ou les contacts entre le doigt Dt et le poignet G, surtout en cas de mesure faite lors d'un effort, avec la sueur comme conducteur) ? Quel message est généré lors d'un test anormal ? A qui les données sont transmises (ou non transmises...) ? A quand une paire d'AW, communiquant entre-elles via BT, pour faire des Holters ? A quand le diagnostic d'hypocondrie chez les utilisateurs pluriquotidiens de la fonction ? (Mince, j'aurais du monnayer cette invention auprès d'Apple)
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