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> Etats-Unis: encore une hausse des droits d'importation de produits chinois, Réactions à la publication du 07/05/2019
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Lionel
posté 7 May 2019, 05:36
Message #1


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La Présidence américaine a annoncé un nouveau train de mesures visant à taxer encore plus les importations de produits fabriqués en Chine.
Le but reste toujours le même : rééquilibrer la balance commerciale entre les deux pays.

Le nouveau niveau de taxation devrait aussi toucher les produits Apple fabriqués en Chine. On parle d'une taxation à hauteur de 25% de leur valeur, ce qui est énorme.
Ce niveau est tellement élevé qu'il n'est plus insensé qu'Apple puisse décider de localiser une partie de la production de ses appareils, y compris les iPhone, aux Etats-Unis. Elle préfèrera certainement toutefois renforcer ses capacités de production ailleurs, en particulier en Inde pour échapper à cela.

Lien vers le billet original



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kwak-kwak
posté 7 May 2019, 07:38
Message #2


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Ce qui implique que la Chine va en faire de même avec les produits Américains, ce qui est une bonne nouvelle pour l'Europe.
De plus, l'expérience montre que contrairement aux croyances, l'augmentation des taxes de douane et les restrictions sur le libre-marché sont plutôt favorable à la Chine. La crise étant accrue par le fait que les EUA ont démantelé et exporté tout leur outil industriel, y compris les services publics de première nécessité (qui ne se reconstruira pas en un claquement de doigt.)
Sources :
- L'excédant commercial de la Chine aux Etats-Unis atteint un record
- Les déchets s'entassent aux USA, la Chine ne voulant plus être la poubelle du monde).
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coverband
posté 7 May 2019, 07:59
Message #3


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Citation (kwak-kwak @ 7 May 2019, 07:38) *
Ce qui implique que la Chine va en faire de même avec les produits Américains, ce qui est une bonne nouvelle pour l'Europe.

Çe n est pas si certain car lorsque l'Europe sera devenue une extension du marché US avec le trop secret TAFTA tel qu ils ont voulu le faire avec le Canada a la fin du 19e, les taxtes chinoises s'appliqueront aussi a l'EU.
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broitman
posté 7 May 2019, 08:04
Message #4


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ca n'est pas certain, car la chine n'achete americain que pour tenter d'equilibrer sa balance

Hormis les technologiques elle n'a pas besoin d'acheter americain: ce sont les societes americaines en Chine qui vont surtout souffrir
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obs
posté 7 May 2019, 08:35
Message #5


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Les gagnants de ce qu'il est convenu d'appeler une guerre (sans autre complément) sont les USA. Mais à quel prix !
"America first"… "against the world" ??
Les grands perdants c'est l'Europe, chez qui la Chine va essayer de refourguer sa camelote en bradant encore plus. Le logo sur la boite ne changera pas grand chose. Huawei ou Apple, c'est du chinois…

Tant que l'Europe ne réagira pas comme dans une guerre, on se fera avoir par tous les bouts. Avec des incidences catastrophiques sur le taux de chômage et sur la montée des populismes.

Citation (kwak-kwak @ 7 May 2019, 07:38) *
Ce qui implique que la Chine va en faire de même avec les produits Américains, ce qui est une bonne nouvelle pour l'Europe.

Pour l'Allemagne tu veux dire ? Parce que la balance commerciale entre la France et la Chine, c'est une grosse blague. C'est pas à sens unique mais ça y ressemble un peu. Avec des importations massives de notre part, en échange d'exportations ridicules au prix de transferts de technologies. Les dindons de la farce…

Ce message a été modifié par obs - 7 May 2019, 08:40.
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iSpeed
posté 7 May 2019, 10:07
Message #6


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L'Europe une énorme usine à gaz ou ils sont incapable de s'entendre. Frexit mad.gif


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otto87
posté 7 May 2019, 10:15
Message #7


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Citation (iSpeed @ 7 May 2019, 11:07) *
L'Europe une énorme usine à gaz ou ils sont incapable de s'entendre. Frexit mad.gif


URSS 2.0... une belle bande de technocrate non élue et hors de tout contrôle! Ça va arriver bien plus vite que beaucoup ne se l'imaginent.


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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M_Marc
posté 7 May 2019, 11:15
Message #8


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Citation (iSpeed @ 7 May 2019, 10:07) *
L'Europe une énorme usine à gaz ou ils sont incapable de s'entendre. Frexit mad.gif

Frexit, tres belle expression.

Je plusouialle, Frexit, Italxit, Spanxit, Germaxit, Polxit, ...


--------------------
M_Marc ne connais rien à l'orthographe ou la syntaxe Française et est sur :
Mac OS X.14.5,
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iMac 21' (14.1) / i7@3.1GHz / 16 GB / 512 GB ou un
MacBook Pro 13', Touch ID (14.3) / i5@3.1 GHz / 16 GB / 512GB
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Papalou
posté 7 May 2019, 12:49
Message #9


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Citation (M_Marc @ 7 May 2019, 11:15) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2019, 10:07) *
L'Europe une énorme usine à gaz ou ils sont incapable de s'entendre. Frexit mad.gif

Frexit, tres belle expression.

Je plusouialle, Frexit, Italxit, Spanxit, Germaxit, Polxit, ...


L'Europe n'est ni le problème ni la solution, quand on voit les dernières "trouvailles" en matière de démocratie en France, ça ne sera pas mieux en dehors de l'UE.
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raoulito
posté 7 May 2019, 13:56
Message #10


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je rêve de voir un jour un produit Apple PLUS CHER aux USA qu’en Europe   biggrin.gif   !
alors là ce serait le scoop de l’année hahaha


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Un Discord pour la concorde :)
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Patounet1
posté 7 May 2019, 14:04
Message #11


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Bonjour,
Citation
Ce niveau est tellement élevé qu'il n'est plus insensé qu'Apple puisse décider de localiser une partie de la production de ses appareils, y compris les iPhone, aux Etats-Unis.

Ce serait suicidaire. Peut-être qu'au EU ils auraient des prix, taxes incluses, identiques mais dans le reste du monde, le prix de leurs produits va exploser.
Fabriquer leurs iPhone en partie au EU, pour le marché local et le reste en chine, je leur souhaite bien du plaisir, quand on voit les problèmes rencontrés quand un simple élément provient de deux fournisseurs différents.
Ils auraient plus intérêt à délocaliser leur siège social, si la sté est irlandaise, les iPhone seront-ils considérées comme des produits irlandais ou chinois ????? Le mieux serait de faire le dos rond, et attendre la prochaine élection en croisant les doigts, que le président actuel ne soit pas reconduit. Après tout, au EU le prix de tous les produits concurrents devrait monter dans les mêmes proportions ?


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Lionel
posté 7 May 2019, 14:41
Message #12


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Citation (raoulito @ 7 May 2019, 13:56) *
je rêve de voir un jour un produit Apple PLUS CHER aux USA qu’en Europe   biggrin.gif   !
alors là ce serait le scoop de l’année hahaha

Je n'ai aucune inquiétude là dessus, ils augmenteront leurs tarifs dans le reste du monde.


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Jedge
posté 7 May 2019, 18:14
Message #13


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Merci Donald, fossoyeur de l'économie mondiale et donc de son propre pays....
Quel génie tous ruiné comme ça personne n'achètera du "made in china" !


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Hammondinside
posté 7 May 2019, 18:52
Message #14


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qu'ils augmentent tant qu'ils le veulent....je n'ai plus rien à acheter chez eux...smile.gifsmile.gif


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Albert Einstein avait un frère, prénommé Franck, une espèce de compensation.
http://www.brunomicheli.com
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iAPX
posté 7 May 2019, 19:28
Message #15


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Citation (Jedge @ 7 May 2019, 13:14) *
Merci Donald, fossoyeur de l'économie mondiale et donc de son propre pays....
Quel génie tous ruiné comme ça personne n'achètera du "made in china" !

Si pour toi "l'économie mondiale" consiste pour les Américains à perdre des emplois locaux et avoir une balance d'échange déficitaire avec la Chine, tu es probablement totalement pro-européen tel que c'est actuellement fait.

Trump a prévenu Apple, il a été très clair sur ses intentions en leur laissant des années pour ramener de l'assemblage et donc des emplois localement.
Il leur laisse même le choix, contrairement à d'autres pays qui ont obligé Apple a produire localement pour pouvoir vendre sur-place.

Apple n'en a rien eu à foutre, les emplois locaux c'est pas leur truc, pas plus que payer leurs impôts là où sont placées les différentes société du groupe, incluant sa direction, et ils vont probablement perdre des deux cotés avec un gouvernement Chinois (et le Parti!) qui ne veut plus que la population achète des iPhone, cette même population très patriote et achetant en masse des produits concurrents d'entreprises Chinoises, pour finalement être frappé de taxes d'importation sur le sol des États-Unis.

Apple a choisi la Chine contre les États-Unis, ce choix était médiocre pour ne pas dire plus pour une entreprise de Californie (USA), et ça risque de revenir comme un boomerang!


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amike
posté 7 May 2019, 20:20
Message #16


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Citation (kwak-kwak @ 7 May 2019, 07:38) *
Ce qui implique que la Chine va en faire de même avec les produits Américains, ce qui est une bonne nouvelle pour l'Europe.
De plus, l'expérience montre que contrairement aux croyances, l'augmentation des taxes de douane et les restrictions sur le libre-marché sont plutôt favorable à la Chine. La crise étant accrue par le fait que les EUA ont démantelé et exporté tout leur outil industriel, y compris les services publics de première nécessité (qui ne se reconstruira pas en un claquement de doigt.)
Sources :
- L'excédant commercial de la Chine aux Etats-Unis atteint un record
- Les déchets s'entassent aux USA, la Chine ne voulant plus être la poubelle du monde).

La Chine d'aujourd'hui n'est pas la Chine d'il y a 20ans.
Plutôt que de regarder les performances chinoises aux US (l'excédent ou les tracasseries), il faut constater l'importance du marché US ou de l'Europe pour la Chine, le taux de la dette chinoise sur son PIB, et que pour la première fois cette année le compte courant chinois serait négatif. La Chine n'est plus le créancier du monde, elle emprunte plus qu'elle ne prête.

Le protectionnisme US est ciblé ; il ne cherche pas un équilibre ou une petit compensation intérieure.
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iAPX
posté 7 May 2019, 21:17
Message #17


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Citation (amike @ 7 May 2019, 15:20) *
Citation (kwak-kwak @ 7 May 2019, 07:38) *
Ce qui implique que la Chine va en faire de même avec les produits Américains, ce qui est une bonne nouvelle pour l'Europe.
De plus, l'expérience montre que contrairement aux croyances, l'augmentation des taxes de douane et les restrictions sur le libre-marché sont plutôt favorable à la Chine. La crise étant accrue par le fait que les EUA ont démantelé et exporté tout leur outil industriel, y compris les services publics de première nécessité (qui ne se reconstruira pas en un claquement de doigt.)
Sources :
- L'excédant commercial de la Chine aux Etats-Unis atteint un record
- Les déchets s'entassent aux USA, la Chine ne voulant plus être la poubelle du monde).

La Chine d'aujourd'hui n'est pas la Chine d'il y a 20ans.
Plutôt que de regarder les performances chinoises aux US (l'excédent ou les tracasseries), il faut constater l'importance du marché US ou de l'Europe pour la Chine, le taux de la dette chinoise sur son PIB, et que pour la première fois cette année le compte courant chinois serait négatif. La Chine n'est plus le créancier du monde, elle emprunte plus qu'elle ne prête.

Le protectionnisme US est ciblé ; il ne cherche pas un équilibre ou une petit compensation intérieure.

Comme @kwak-kwak le dit bien, une guerre commerciale/douanière entre les États-Unis et la Chine est bonne pour l'Europe.

Ça mets celle-ci dans la position de négocier avec l'un et avec l'autre à son bénéfice, mais le fera-t'elle alors qu'elle semble être le dindon de la farce qui se joue depuis des décennies?!?


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Xuros
posté 8 May 2019, 03:11
Message #18


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Citation (iAPX @ 7 May 2019, 10:28) *
Citation (Jedge @ 7 May 2019, 13:14) *
Merci Donald, fossoyeur de l'économie mondiale et donc de son propre pays....
Quel génie tous ruiné comme ça personne n'achètera du "made in china" !

Si pour toi "l'économie mondiale" consiste pour les Américains à perdre des emplois locaux et avoir une balance d'échange déficitaire avec la Chine, tu es probablement totalement pro-européen tel que c'est actuellement fait.

Trump a prévenu Apple, il a été très clair sur ses intentions en leur laissant des années pour ramener de l'assemblage et donc des emplois localement.
Il leur laisse même le choix, contrairement à d'autres pays qui ont obligé Apple a produire localement pour pouvoir vendre sur-place.

Apple n'en a rien eu à foutre, les emplois locaux c'est pas leur truc, pas plus que payer leurs impôts là où sont placées les différentes société du groupe, incluant sa direction, et ils vont probablement perdre des deux cotés avec un gouvernement Chinois (et le Parti!) qui ne veut plus que la population achète des iPhone, cette même population très patriote et achetant en masse des produits concurrents d'entreprises Chinoises, pour finalement être frappé de taxes d'importation sur le sol des États-Unis.

Apple a choisi la Chine contre les États-Unis, ce choix était médiocre pour ne pas dire plus pour une entreprise de Californie (USA), et ça risque de revenir comme un boomerang!

Non mais jamais Apple ne fera des iPhones aux US - faut bien se mettre ça dans la tête - beaucoup trop cher, trop compliqué et puis avec 3.5% de chômage, encore faudra t'il trouver de la main d'oeuvre.
L'économie US a besoin d'emplois qualifiés et bien payés. Des emplois bas de gamme à 10$ de l'heure il y en a des tonnes qui ne trouvent pas preneur.
Si cette comédie dure, Apple a 2 options, délocaliser (Inde ou en Afrique) ou augmenter le prix des iPhones. C'est deja le cas avec les machines a laver qui ont augmente de 20% l'an dernier et 0 usines construites ici.
L'autre traitre abruti a beau perorer sur Twitter ca ne changera rien

Ce message a été modifié par Xuros - 8 May 2019, 03:13.


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mirmidon
posté 8 May 2019, 07:29
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Les États-Unis d'Amérique ont déjà perdu leur guerre économique avec la Chine.
Ils ne reste plus pour eux qu'une bonne vieille guerre à coup de bombes pour tenter de se sortir du pétrin…
Du moins c'est ce qu'ils pensent, car malheureusement pour eux il ne pourrons pas gagner celle-ci non plus (la réalité est bien loin du cinéma d'Hollywood)…

Ce message a été modifié par mirmidon - 8 May 2019, 07:33.
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iAPX
posté 8 May 2019, 12:37
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Citation (mirmidon @ 8 May 2019, 02:29) *
Les États-Unis d'Amérique ont déjà perdu leur guerre économique avec la Chine.
Ils ne reste plus pour eux qu'une bonne vieille guerre à coup de bombes pour tenter de se sortir du pétrin…
Du moins c'est ce qu'ils pensent, car malheureusement pour eux il ne pourrons pas gagner celle-ci non plus (la réalité est bien loin du cinéma d'Hollywood)…

Pour l'instant je vois surtout l'Europe comme grand perdant dans l'affaire, avec des industries démantelées, y-compris celles du numérique hors quelques exceptions notables.
Les Nord-Américains jouent globalement parmi les pays riches, les Européens jouent au niveau de l'Europe voir plus souvent au niveau national.

Le GDPR/RGPD n'existe d'ailleurs que pour se prémunir des abus dus à l'hégémonie US sur le marché Européen du numérique...

La Chine et la Russie se débarrassent de cette hégémonie petit à petit!


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divoli
posté 8 May 2019, 20:52
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Citation (Xuros @ 8 May 2019, 03:11) *
Non mais jamais Apple ne fera des iPhones aux US - faut bien se mettre ça dans la tête - beaucoup trop cher, trop compliqué et puis avec 3.5% de chômage, encore faudra t'il trouver de la main d'oeuvre.

Ben parmi les gens sans emploi (comprendre sans aucun emploi, je ne parle même pas des temps partiels imposés sur des emplois merdiques), le taux de chômage réel étant beaucoup plus proche des 20 % que des 3.5 %. Faire croire qu'il y a aussi peu de chômage aux USA, c'est une manipulation comptable qui relève de la fumisterie, on retrouve d'ailleurs le même genre de fumisterie en Europe.
https://www.businessbourse.com/2019/05/03/l...-30-avril-2019/

Citation (Xuros @ 8 May 2019, 03:11) *
L'économie US a besoin d'emplois qualifiés et bien payés. Des emplois bas de gamme à 10$ de l'heure il y en a des tonnes qui ne trouvent pas preneur.

Et bien qu'elle permette une reconversion à ceux qui n'ont pas/plus d'emploi, ou qui en ont marre de se taper des boulots merdiques à 10 $ de l'heure alors qu'ils sont capables d'évoluer, afin de réinsérer tout ce beau monde. Dans un monde en constante évolution, cela me parait la moindre des choses de réinsérer les gens qui sont sur le bord de la route plutôt que de faire croire qu'ils n'existent pas (seulement 3.5 % des Américains au chômage, mais quelle mauvaise blague !) Ah ben oui, mais zut, tout cela coûterait trop cher, il vaut mieux "importer" de la main-d'oeuvre déjà formée à l'étranger, et si possible corvéable à merci, c'est tout bénèf. Bref, il vaut mieux truquer les chiffres pour masquer la réalité, et dire qu'il y a un manque de main-d'oeuvre.

Citation (Xuros @ 8 May 2019, 03:11) *
L'autre traitre abruti a beau perorer sur Twitter ca ne changera rien

Entre Trump et toi, qui est le pire ? Un type qui essaye tant que bien que mal de donner la priorité à ses concitoyens, quitte à construire un mur de 3 km de haut sur des km de distance. Ou un type qui fait le jeu des financiers qui contrôlent et manipulent ce pays dans leur propre et exclusif intérêt, avec des chiffres complètement vaseux.

Il y a quand même quelque chose dont je suis sûr. Plus on prendra les autochtones (Américains, Européens) pour des cons, et plus on verra la montée des nationalismes. Trump, il n'a pas été élu par hasard, son élection est juste une conséquence.

Ce message a été modifié par divoli - 8 May 2019, 21:33.


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iAPX
posté 9 May 2019, 00:05
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+1 (@malloc n"hésite pas à m'insulter ou m'humilier pour adhérer à ce qui a été écrit, je l'assume et je suis heureux que d'autres comme @Divoli aient ce discours)

Ce message a été modifié par iAPX - 9 May 2019, 00:16.


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iSpeed
posté 9 May 2019, 05:39
Message #23


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Citation (divoli @ 9 May 2019, 06:52) *
Citation (Xuros @ 8 May 2019, 03:11) *
L'autre traitre abruti a beau perorer sur Twitter ca ne changera rien

Entre Trump et toi, qui est le pire ? Un type qui essaye tant que bien que mal de donner la priorité à ses concitoyens, quitte à construire un mur de 3 km de haut sur des km de distance. Ou un type qui fait le jeu des financiers qui contrôlent et manipulent ce pays dans leur propre et exclusif intérêt, avec des chiffres complètement vaseux.

Il y a quand même quelque chose dont je suis sûr. Plus on prendra les autochtones (Américains, Européens) pour des cons, et plus on verra la montée des nationalismes. Trump, il n'a pas été élu par hasard, son élection est juste une conséquence.

100% d'accord sur ce coup là mad.gif


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Xuros
posté 9 May 2019, 07:18
Message #24


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Citation (iSpeed @ 8 May 2019, 20:39) *
Citation (divoli @ 9 May 2019, 06:52) *
Citation (Xuros @ 8 May 2019, 03:11) *
L'autre traitre abruti a beau perorer sur Twitter ca ne changera rien

Entre Trump et toi, qui est le pire ? Un type qui essaye tant que bien que mal de donner la priorité à ses concitoyens, quitte à construire un mur de 3 km de haut sur des km de distance. Ou un type qui fait le jeu des financiers qui contrôlent et manipulent ce pays dans leur propre et exclusif intérêt, avec des chiffres complètement vaseux.

Il y a quand même quelque chose dont je suis sûr. Plus on prendra les autochtones (Américains, Européens) pour des cons, et plus on verra la montée des nationalismes. Trump, il n'a pas été élu par hasard, son élection est juste une conséquence.

100% d'accord sur ce coup là mad.gif

Je suis un concitoyen de Trump et il ne me donne pas la priorité - sa priorité c'est de rester president pour ne pas aller en prison pour trahison, faire fructifier ses affaires en pactisant avec l'Arabie saoudite et être au service des Russes pour qu'ils ne balancent pas toutes les casseroles qu'ils ont sur lui (en bonus se payer des porn stars, soutenir le ku klux klan, mettre des enfants en cage, mentir 10,000 fois en 2 ans... mais ce sont des details).
Ce type est un clown doublé d'un escroc (on vient d'ailleurs d'apprendre qu'il a perdu plus d'1 milliard de $ sur 10 ans dans différentes affaires (https://www.nytimes.com/interactive/2019/05/07/us/politics/donald-trump-taxes.html)) et un tyran en devenir.
Quant au fond... tu ne dois pas venir souvent aux US. Ca te fait peut être mal au c*l mais oui c'est le plein emploi. (Ca n'a pas toujours été le cas, mais depuis 1 ou 2 ans ca l'est). Des panneaux "help wanted" il y en a littéralement partout. Le vrai problème c'est les salaires qui sont trop bas pour ces boulots non qualifiés.
Alors je ne vois pas en quoi faire fabriquer des iPhones ici changerait quoique ce soit. C'est certainement pas mieux payé que cuire des burgers a McDo ou ranger des shopping carts chez Target, et je ne considère pas le travail à la chaine comme moins aliénant.


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azulseco
posté 10 May 2019, 09:47
Message #25


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Citation (divoli @ 8 May 2019, 21:52) *
...
Entre Trump et toi, qui est le pire ? ...

Ah oui !
Quand on en est là, c'est pas gagné pour avoir une discussion sereine et intelligente.

Je suis d'accord avec Xuros (et qui est le pire entre lui et moi donc ?) mais je comprends que pour un français très moyen, les mots plein et emploi ne peuvent pas être accolé sans que ce soit un mensonge des financiers véreux. ça fait 50 ans que ce n'est pas arrivé ici.


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divoli
posté 10 May 2019, 11:47
Message #26


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (azulseco @ 10 May 2019, 09:47) *
Citation (divoli @ 8 May 2019, 21:52) *
...
Entre Trump et toi, qui est le pire ? ...

Ah oui !
Quand on en est là, c'est pas gagné pour avoir une discussion sereine et intelligente.

Je suis d'accord avec Xuros (et qui est le pire entre lui et moi donc ?) mais je comprends que pour un français très moyen, les mots plein et emploi ne peuvent pas être accolé sans que ce soit un mensonge des financiers véreux. ça fait 50 ans que ce n'est pas arrivé ici.

Cela n'a rien à voir avec le fait d'être ou non un "Français très moyen", mais de ne pas gober la propagande officielle (on a à peu près la même en France). Je ne vois pas comment on pourrait parler de "plein emploi" lorsque l'on ne considère même plus comme tels un nombre de plus en plus colossal de chômeurs exclus du marché du travail, ainsi qu'une précarisation accrue des conditions de travail pour bon nombre de travailleurs, au point qu'ils n'arrivent plus à vivre de leur travail. Parler de "plein emploi" permet de justifier le recours à une immigration massive, qui a simplement pour but de mettre encore plus la pression sur la population active en organisant sa précarité. Si un Occidental est réticent à accepter un travail tellement dur et tellement mal rémunéré au point de ne plus pouvoir en vivre dans des conditions décentes, alors qu'il suffirait de les améliorer (en assumant le coût financier), ben c'est pas grave, il suffit de faire venir d'autres pays des quasi-esclaves, en prétextant le "plein emploi", et le manque de main d'oeuvre. Ces industriels ne peuvent pas totalement se passer d'employés payés peau de zob (comme tous ces ouvriers chinois) et qui sont prêts à travailler 18/24 heures et 7/7 jours, donc autant en faire venir, c'est tout bénèf pour eux (ces industriels).

De plus, le chômage est plus structurel que conjoncturel. Quand bien même les industriels rapatrieraient leur production aux USA, ils auraient vite fait de la rationaliser notamment en automatisant à outrance, donc l'impact en terme d'emploi sera très limité.

Ce message a été modifié par divoli - 10 May 2019, 13:16.


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