ARS Technica teste l'eGPU sous macOS 10.13.4, Réactions à la publication du 16/04/2018

[Lionel]

ARS Technica a publié un test de la fonction eGPU supportée nativement depuis la 10.13.4.

Comme souvent avec Apple, tout est simple. Pour peu que l'on ait un Mac doté de Thunderbolt 3, d'une carte graphique et d'un boîtier compatibles (une Radeon), il suffit de les brancher pour que tout fonctionne.

Le fait de ne pas avoir besoin de démarrer la machine pour connecter ou retirer la carte graphique externe est un incontestable avantage.

Ils n'ont pas été déçus du test mais ont quand même regretté des "limitations et des incohérences":

- Le Thunderbolt 3 est le seul supporté alors que ce n'était pas le cas dans les phases beta (des scripts, nécessitant la désactivation du SIP, sont disponibles pour réactiver la fonction sur les TB1 et 2).
- Les cartes Nvidia ne sont pas supportées.
- Il n'est pas possible d'utiliser l'eGPU pour l'affichage sur l'écran intégré d'un portable, mais là encore, c'est une limitation logicielle que certains ont réussi à contourner.
- Il n'y a pas de support de BootCamp.
- Final Cut Pro ne tire pas parti d'un eGPU pour améliorer ses performances.

Lien vers le billet original

[elbacho]

- Final Cut Pro ne tire pas parti d'un eGPU pour améliorer ses performances.

Pour être exacte FCPX 10.4 ne fonctionne pas correctement avec l'eGPU, mais la version 10.3.4 de FCPX permet d'améliorer les performances avec un eGPU

Ce message a été modifié par elbacho - 15 Apr 2018, 23:19.

[Lionel]

- Final Cut Pro ne tire pas parti d'un eGPU pour améliorer ses performances.

Pour être exacte FCPX 10.4 ne fonctionne pas correctement avec l'eGPU, mais la version 10.3.4 de FCPX permet d'améliorer les performances avec un eGPU

Bizarre, quand même ce bug et ce manque de synchro entre deux divisions d'Apple, car FCP aurait été un gros moteur de promotion de l'eGPU. Mais je présume que tu vas me dire que cela arrive.

[lolo-69]

Pas de nVidia. Circulez, y’a rien à voir ...

[Lionel]

Pas de nVidia. Circulez, y’a rien à voir ...

Enfin, si le GP-GPU ne marche pas, et que cela ne sert pour le moment qu'à brancher un écran externe sur une carte graphique plus puissante, le support des puces Nvidia ne sert pas à grand chose. Le Thunderbolt n'est pas du PCI-Express 3.0 16x. Le TB3 représente je crois bien 15% de la bande passante PCI-E 16x.

[Tophe974]

Le TB3 représente je crois bien 15% de la bande passante PCI-E 16x.

L’interconnexion se fait grâce à 4 lignes pci 3.0., on est plus proche d1/4 que d1/6 :-)
Pour comparaison, 16lignes PCIe 1x permettent un transfert à 4go/s.
Avec du tb3, on serait à 5go/s. (Tout ça étant bien sûr du débit théorique).

[Cekter]

Seuls les limitations concernant bootcamp et FCP sont réellement gênantes. Pour la limitation aux cartes AMD, de toute façon vu la perte de puissance en passant par du TB3... Et puis les radeons sont franchement pas mal quand même.

Enfin ne pas tirer parti de l'egpu sur l'écran intégré c'est effectivement dommage mais pas très gênant non plus puisqu'on est quand même dans une configuration "fixe", ce qui suppose donc un écran externe.

Non franchement c'est pas trop mal comme solution pour palier au peu de puissance graphique des derniers mbpro.

[Tophe974]

@Cekter: Je ne suis pas d’accord: si un GPU nvidia avec la même bande passante permet d’obtenir de meilleurs performances ET de moins consommer, pourquoi s’en priver ?
Bien sûr que ça sera moins performant que la même carte dans une station de travail, mais si on suit ton raisonnement, autant rester sur elle GPU intégré, non ?
NB: ma response serait différente si les GPUs AMD avaient les mêmes perfs que ceux d’nvidia, mais ce n’est malheureusement pas encore le cas ; c’est surtout frustrant de voir que ce n’est encore pas un problème technique mais politique qui induit la limitation. (Ce n’est même pas Apple qui vend ces cartes graphiques, ça ne leur coûte rien d’ajouter le support des cartes nvidia !)

[_Panta]

Si on suit ton raisonnement, il n'y a que nVidia qui existe dans le monde, ce qui est tres loin d'etre vrai

[Tophe974]

Si tu lis mon post en entier, tu remarqueras que c’est exactement ce que je n’ai pas dit !
Je suis au contraire pour la diversité et la concurrence, car aujourd’hui, dans le monde mac, il n’y a que les GPU AMD, ce qui n’est pas mieux...

[_Panta]

J'ai pour ma part aucun doute sur le fait qu'il sera possible de faire tourner des nVidia, nativement ou pas, en eGPU, c'est deja le cas d'ailleurs

Ce message a été modifié par _Panta - 16 Apr 2018, 08:17.

[Tophe974]

Comme je l’ai marqué plus haut, c’est frustrant.
Une boîte américaine qui ne se donne pas les moyens de ses ambitions, c’est frustrant.
C’est même absurde:
Que cette fonction soit en bêta devrait permettre justement de tester plus de GPUs qu’une version finale.
Je râle aussi parce que c’est une décision politique de ne pas supporter les GPUs NVidia: on ne partage pas du tout cette même “certitude”. (Je n’y crois pas du tout à vrai dire: même nVidia a jeté l’eponge et ne propose pas de drivers pour ses dernières cartes...)
Apple ayant déjà annoncé des fonctions qui ne sont jamais sorties(FaceTime ouvert ), une fonction qui n’est même pas annoncee ne sera même pas dans les roadmaps.

D’une manière plus globale sur High Sierra, aucune des fonctions phares sont terminées: iMessage dans le cloud ? (Avec, j’aurais aimé, une version web), APFS ?, eGPU ?

[_Panta]

Je comprends que cela soit frustrant, sincèrement, surtout si tu en as une impérieuse nécessité (CUDA) ; mais si ma banque principale ne proposait que Visa, parce que leur accord de partenariat eclu généralement toute concurrence, j'en changerai pour avoir une Mastercard. Mais du coup je perdrais d'autre avantage que ne proposera pas la banque #2

Je crois aussi me souvenir que ca rallait tout autant quand les iGPU étaient nVidia, ça disait a qui mieux mieux "rendez nous nos Radeon". En gros après plusieurs années de recul j'ai l'impression que Apple fait toujours le mauvais choix, toujours un qui veut "l'autre".

Mais si les hackintosheurs le font, je pense, sans être spécialiste des eGPU/iGPU/GPU, que une solution sera disponible rapidement pour nVidia, non ?

[PierreH]

Je râle aussi parce que c’est une décision politique de ne pas supporter les GPUs NVidia: on ne partage pas du tout cette même “certitude”. (Je n’y crois pas du tout à vrai dire: même nVidia a jeté l’eponge et ne propose pas de drivers pour ses dernières cartes...)

Quelles cartes ?
Oui c'est entièrement politique de la part d'Apple, mais par contre Nvidia a été plutôt réactif et propose des drivers dans les 24h qui suivent les modifs de l'OS.

[Tophe974]

En effet, tu as raison, les drivers pour la génération pascal sont en effet dispo !
Shame on me

[elbacho]

Pas de nVidia. Circulez, y’a rien à voir ...

Ça fonctionne avec Nvidia, l'eGPU n'a pas attendu la prise en charge par Apple, voici un test fait par barefeats début 2017.

http://barefeats.com/rmbpnode13in.html

"DO I NEED AN EXTERNAL DISPLAY CONNECTED TO THE NODE's GPU?"
It depends on the apps you run. DaVinci Resolve, After Effects, Premiere Pro, Blender, Octane Render, and PhotoZoom all detected and allowed us to choose the GTX 980 Ti without an external display connected. When the external display was absent or not set to primary, apps like FCPX, Photoshop, Lightroom, Tomb Raider (and other games) ignored the GTX 980 Ti in the Node.

L'article de Lionel parle de la prise en charge par Apple dans la 10.13.4, cela ne représente pas l'ensemble du eGPU ...

Dans un autre test on peut voir qu'une Nvidia 980TI donne le même résultat dans un Mac pro Camion qu'avec un Macbook Pro 15 en eGPU:
Node = eGPU avec un boitier Akitio Node, Core =eGPU avec un boitier Razer Core , on voit très bien le gain dans ce type d'application.


Le même test avec une 1080Ti:
on peut constater qu'il y a pas de différence entre un Mac Pro 2013 (NMP) en TB2 et un Macbook Pro 2016 (RMBP) en TB3


Ce message a été modifié par elbacho - 16 Apr 2018, 10:58.

[Pat94]

_Panta
posté Aujourd'hui, 10:00
Message #13

Mais si les hackintosheurs le font, je pense, sans être spécialiste des eGPU/iGPU/GPU, que une solution sera disponible rapidement pour nVidia, non ?

A vous lire concernant la politique d'Apple, je n'ose même pas penser aux infinies possibilités de brider les bécanes si celles ci passent en technologie ARM.
Fini les bidouilles diverses et variés ils nous faudra passer par les désidérata d’Apple Fric

Mais beaucoup espèrent de grandes choses d' ARM (hors ISO), je pense que nous allons peut être avoir une grande déconvenue lors de l'arrivée de ces "super machines" avant de craquer et de passer à de vrai station de travail de la concurrence.

[elbacho]

Ça fonctionne aussi très bien avec d'ancien Mac

Macbook Pro 15 de 2013 GeForce GT 750M



Macbook Pro 15 de 2013 avec eGPU GeForce GTX 980 Ti, presque 7 fois plus rapide


Ce message a été modifié par elbacho - 16 Apr 2018, 10:56.

[zero]

Ça fait un gros bazarre, cher, pour peu d'intérêt. Mieux vaut prendre une mini tour hackintosh.

Ce message a été modifié par zero - 16 Apr 2018, 10:59.

[_Panta]

Ça fonctionne aussi très bien avec d'ancien Mac

Macbook Pro 15 de 2013 GeForce GT 750M


Macbook Pro 15 de 2013 avec eGPU GeForce GTX 980 Ti, presque 7 fois plus rapide

Ca dépote
je suis a 45000 sur GB4 avec mon MBP 15" 2017 et sa Radeon pro 455, dans les 20.000+ avec le chip Intel HD Graphics 530 (pas en cuda naturellement)

Ce message a été modifié par _Panta - 16 Apr 2018, 11:11.

[Hebus]

Ça fait un gros bazarre, cher, pour peu d'intérêt. Mieux vaut prendre une mini tour hackintosh.

Tu plaisantes...

Vas y monte donc ton hackintosh ...

La mise en oeuvre de ton boitier eGPU aujourd’hui avec une machine qui marche, genre MBP 2011... c’ets un boitier, une carte, des cables et l’application d’un script assez basique pour la 10.13.4

Car Apple a mis en place un systeme de blocage du TB1/TB2 rudimentaire...

Tu prends le boitier Omen de chez HP... qui fait boitier d’extension CG+Disque+Réseau TH3 pour moins de 300 euros... tu y mets une carte qui coutera le meme prix de toute façon... et tu gardes ta mobilité.

Mon MBP couplé avec mon iPad Pro en Wifi fait aussi une très bonne combinaison pour faire du dev GPU avec Metal.

Ce message a été modifié par Hebus - 16 Apr 2018, 11:24.

[marc_os]

Je crois aussi me souvenir que ca rallait tout autant quand les iGPU étaient nVidia, ça disait a qui mieux mieux "rendez nous nos Radeon". En gros après plusieurs années de recul j'ai l'impression que Apple fait toujours le mauvais choix, toujours un qui veut "l'autre".

On pourrait dire aussi que certains utilisateurs ne sont jamais contents.
Quoique l'on fasse, même si on fait ce qu'ils demandent, quelques années plus tard ça ne leur convient plus. Eux ou leurs successeurs... qui ont toujours raison bien sûr. Après on se demande pourquoi Apple n'écoute pas assez ses utilisateurs/clients. En fait cela n'a rien d'étonnant quand on voit leur incohérence (et leur intransigeance - qu'en général personne n'applique à soi même). Car une entreprise ne peut pas baser sa stratégie sur des girouettes !

[Lionel]

Je crois aussi me souvenir que ca rallait tout autant quand les iGPU étaient nVidia, ça disait a qui mieux mieux "rendez nous nos Radeon". En gros après plusieurs années de recul j'ai l'impression que Apple fait toujours le mauvais choix, toujours un qui veut "l'autre".

On pourrait dire aussi que certains utilisateurs ne sont jamais contents.
Quoique l'on fasse, même si on fait ce qu'ils demandent, quelques années plus tard ça ne leur convient plus. Eux ou leurs successeurs... qui ont toujours raison bien sûr. Après on se demande pourquoi Apple n'écoute pas assez ses utilisateurs/clients. En fait cela n'a rien d'étonnant quand on voit leur incohérence (et leur intransigeance - qu'en général personne n'applique à soi même). Car une entreprise ne peut pas baser sa stratégie sur des girouettes !

Disons plus simplement que maintenant Nvidia est un concurrent sur le segment ARM, surtout dans l'embarqué automobile. Donc exit les Geforce. Il y a aussi des historie de licence sur les machines exploitant le GPGPU de Nvidia qu'Apple ne paiera jamais, mais le eGPU était l'occasion de le bypasser.

[sebacar]

Dans le domaine de la 3D, Nvidia est quand même un standard, notamment avec Cuda sur lequel de nombreux moteurs de rendu fonctionnent.
Qu'Apple décide de ne gérer qu'AMD sur des configurations bureautiques ou sur des portables, pourquoi pas mais se passer de Nvidia sur des configurations dites "pro" est vraiment se moquer du client final, sauf à ne plus vouloir être présent sur le marché de la 3D (dans ce cas, qu'ils soient honnête et qu'ils le disent...).

Rappelons qu'une solution d'eGPU nécessite un boitier + câbles + alimentation (tout ça avec un coût supplémentaire) et un résultat parfois aléatoire (pas toujours bien géré par les softs) là ou les connecteurs PCI permettent de connecter une nouvelle carte en quelques minutes, le temps de re démarrer le PC.
Enfin, et pour les utiliser quotidiennement, les drivers CUDA sont plutôt pas mal mais la gestion d'OPENGL par Nvidia est clairement en retrait sous OS X par rapport aux drivers AMD fournit par Apple.

Là encore, si sortir un MacPro dit "modulaire" sans avoir un seul connecteur PCI et sans gérer le 3ème fabricant de carte graphique du marché (heureusement qu'il n'y en a pas une dizaine...), l'avenir se fera pour moi avec une station de travail sous Windows (ou le maitre mot reste le choix) et un portable Mac qui, reconnaissons le, se défend toujours sur un marché ou l'encombrement et l'autonomie comptent autant que la puissance.

Ce message a été modifié par sebacar - 16 Apr 2018, 12:13.

[almux]

- Les cartes Nvidia ne sont pas supportées.

- Final Cut Pro ne tire pas parti d'un eGPU pour améliorer ses performances.

Lien vers le billet original

La messe est dite.
Avec ces manquements, le système est amputé à 90% d'intérêt.

[marc_os]

- Les cartes Nvidia ne sont pas supportées.

- Final Cut Pro ne tire pas parti d'un eGPU pour améliorer ses performances.

Lien vers le billet original

La messe est dite.
Avec ces manquements, le système est amputé à 90% d'intérêt.

Et bien entendu, pour toi la non compatibilité actuelle de FCP est définitive.
C'est cela, bien sûr.

[Lionel]

Et bien entendu, pour toi la non compatibilité actuelle de FCP est définitive.

Seulement jusqu'à preuve du contraire, mais tu vas voir, cela sera décrit comme une immense avancée si cela revient.

[zero]

Ça fait un gros bazarre, cher, pour peu d'intérêt. Mieux vaut prendre une mini tour hackintosh.

Tu plaisantes...

Mon, on peut avoir une mini-tour pour environ 600 euro qui sera bien plus puissante que cet eGPU et qui sera utilisable sans le Macbook. Si besoin, le macbook peut piloter la tour et vice versa. On peut aussi synchroniser les donnés.

[Hebus]

Ça fait un gros bazarre, cher, pour peu d'intérêt. Mieux vaut prendre une mini tour hackintosh.

Tu plaisantes...

Mon, on peut avoir une mini-tour pour environ 600 euro qui sera bien plus puissante que cet eGPU et qui sera utilisable sans le Macbook. Si besoin, le macbook peut piloter la tour et vice versa. On peut aussi synchroniser les donnés.

Donne la liste des composants ... ça devrait intéresser du monde

[iAPX]

Ça fait un gros bazarre, cher, pour peu d'intérêt. Mieux vaut prendre une mini tour hackintosh.

Tu plaisantes...

Mon, on peut avoir une mini-tour pour environ 600 euro qui sera bien plus puissante que cet eGPU et qui sera utilisable sans le Macbook. Si besoin, le macbook peut piloter la tour et vice versa. On peut aussi synchroniser les donnés.

Moi je trouve que ce type de périphérique est extrêmement passionnant, permettant d'avoir un Mac très portable (par exemple comme mon 13" de travail), mais quand on en besoin, pour créer, développer, simuler, ou même jouer, avoir une GPU très performante à disposition qui va fonctionner avec quasiment tout l'existant capable d'utiliser une iGPU ou dGPU juste en branchant le bousin.

Sans parler de l'attrait pour les développeurs ou utilisateurs de logiciels cuda, leur ouvrant de nouveaux horizons, ainsi que pour ceux développant des logiciels multi-GPU, pouvant compter dans certains cas sur une iGPU, une dGPU et une eGPU ayant toutes des caractéristiques extrêmement différentes, etc etc.
Les cas d'usage sont innombrables, et si ça marche parfaitement et du premier coup avec les logiciels existant, c'est l'Amérique!

Ce type de boîtier externe, fait pour les GPU, permettra à l'avenir d'ajouter une NPU puissante en lieu et place pour ceux qui travaillent en IA.
(par exemple apprentissage+validation avec un NPU en Thunderbolt 3, la phase usuellement la plus lourde, et exploitation en situation de mobilité juste avec les ressources internes du Mac)

Ce message a été modifié par iAPX - 16 Apr 2018, 14:06.