disque 3 TO vu comme 850 GO en externe

[jdmuys]

Bonjour,

Cette question est similaire au sujet http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=338763, mais assez différent pour que je poste séparément (j'ai hésité).

J'ai acheté un disque 3 TO Western Digital Caviar Green et à ma grande surprise, quand je le mets dans mon dock (un dock Quattro de chez MacWay) branché en Firewire 800, Mac OS ne le voit que comme un disque de 850 GO. Même symptôme avec un de leurs boîtiers tiroirs eSATA/USB branché en USB. Le Mac est un Mac Pro 2009. Cela m'a beaucoup surpris, je ne m'attendais pas à de telles incompatibilités.

Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème?
Y a-t-il une solution?
Existe-t-il un boîtier externe ou un dock compatible avec les disques 3 TO?

Voici plus de détails:

- Le disque n'était pas formaté du tout. Quand je dis "vu comme un disque 850 GO", je ne parle pas du disque monté sur le bureau, mais de la capacité matérielle identifiée par exemple par Utilitaire de Disques.
- Par acquis de conscience je l'ai formaté, et monte alors comme 850 GO et pas 3 TO. Idem quand je tente un partitionnement.
- La partition était bien GPT (= GUID). Je connais l'incompatibilité des anciens modes de partition avec les disque 3 TO.
- Un fois monté en interne dans le Mac, le disque est bien reconnu comme un disque 3 TO. J'en déduis que le problème n'est pas un problème de Mac OS X, mais un problème du boîtier et du dock.
- MacWay ne donne nulle part d'indication sur son site si ses boîtiers ou docks sont compatibles avec les disques 3 TO. Je leur ai envoyé un mail, on verra leur réponse.
- Other World Computing (macsales.com) indique la compatibilité sous la forme "capacité jusqu'à 2 TO". Mais ce genre de formulation est trompeuse. Par exemple, on connaît tous les Mac qui avec un max de mémoire donné à une certaine limite qui n'était pas la bonne parce que les capacités plus grandes n'existaient pas encore au moment du test.

Donc ceci est un peu une mise en garde, et un appel: comment s'équiper de matériel compatible avec ces nouveaux disques hautes capacité? Je suppose que l'incompatibilité vient des chipset bridge Firewire et USB. Si cette hypothèse est la bonne, cela suscite deux questions:

- Ces boîtier/docks seraient-ils compatibles avec ces gros disques durs quand ils sont branchés en eSATA (par opposition à Firewire/USB)?
- Quels sont les chipsets compatibles?

Ce message a été modifié par jdmuys - 30 Jan 2011, 11:41.

[jdmuys]

J'ai eu une réponse de MacWay qui confirme très largement l'incompatibilité quasi-générale des docks et boîtiers existant avec les disques dur 3 TO. Voici leur réponse:

Le seul disque 3To que nous commercialisons actuellement est uniquement compatible avec les boîtiers suivants :

- Storeva SilverDrive 3,5" USB 3.0
- Storeva AluICE Extreme Quattro
- Storeva AluICE XXL

Il ne fonctionne avec aucun dock actuel.

Cordialement,

Service Technique MacWay

[jdmuys]

J'ai eu une réponse de Other World Computing (macsales.com) à la même question:

I apologize for the confusion with our drive enclosures. The drives that do support 3TB drives are the Guardian Maximus (http://eshop.macsales.com/shop/firewire/usb/raid_1/Gmax), the Mercury Elite Al-Pro (http://eshop.macsales.com/shop/Mercury-EliteAL-Pro-RAID), and the All Pro QX2 (http://eshop.macsales.com/shop/hard-drives/RAID/Desktop/). While the Mercury Elite Al-Pro does support up to 3TB drives it does depend on the RAID configuration you select. The RAID 1 Mirror does not support the 3TB drives (http://eshop.macsales.com/shop/firewire/1394/USB/EliteAL/MirrorRAID/).

Let me know if I can be of further assistance.

Sincerely,

Adam Thomas
Technical Customer Service Representative
Other World Computing, Inc. (OWC)

Sans traduire les détails, il s'avère que la compatibilité des boîtiers externes avec les disques 3 TO est plutôt rare!

[dedal]

Bonsoir,

Est-ce qu'un noyau démarré en 32 ou 64 bits peut faire une différence… ?

Coté 'boitier externe', j'ai tenté de mon coté la greffe d'un WD green 3 To dans un time capsule, ça ne prend pas, démarrage noyau 32 ou 64 bits.

Donc quand WD dis que c'est compatible OSX 10.5 et 10.6… peut-être, mais pas dans un time capsule d'Apple.

Ce message a été modifié par dedal - 20 Jun 2011, 02:39.

[jdmuys]

Non, le noyau n'a aucun incidence sur cette question. En effet, le système d'exploitation ne voit qu'un device et un format de volume. Les deux sont compatible 32 et 64 bits. Heureusement que les OS 32 bits n'adressent pas les disques en 32 bits, sinon on serait limité à des disques minuscules.

Par contre, ce qui est probablement vrai, c'est que les chipset/contrôleurs utilisés dans les boîtiers externes sont limités à

2 TO, c'est 2*1024 GO, c'est à dire 2 * 2^10 GO
2 TO, c'est donc aussi 2*1024*1024 MO, c'est à dire 2*2^20 MO
2 TO, c'est donc aussi 2*1024*1024*1024 KO, c'est à dire 2*2^30 KO

Mais il faut compter non pas en octets, mais en blocs car les disques adressent leur contenu au niveau d'un bloc. Ces blocs (sauf certains disques récents), contiennent le plus souvent 512 octets. Il y a donc 2 blocs par KO, donc:

2 TO, c'est aussi 2*1024*1024*1024 *2 blocs, soit 2*2^30*2 blocs. C'est à dire... TADA....

2^32 blocs.

Et boum. Les contrôleurs qui ont prévu de n'adresser les blocs que sur 32 bits sont dans les choux pour les disques plus gros.

Etre dans les choux, c'est par exemple ignorer le bit de poids fort de la taille du disque dur, c'est à dire perdre (en apparence) 2 TO. C'est bien ce qu'on semble constater quand le disque apparaît comme ayant une capacité de 850 MO.

Oui mais pourquoi 850 MO et pas 1 TO?

Probablement parce que le disque de 3 TO ne fait pas réellement 3 TO au départ. Ceci demande une explication.

Dans l'usage courant, y compris dans mon explication ci-dessus, on parle de Tera Octets (TO), Giga octets (GO), Mega octets (MO), Kilo octets (KO), mais c'est incorrect. On devrait en toute rigueur dire Tibi octets (TiB), Gibi octets (GiO), Mebi octets (MiO) et Kibi octets (KiO). Quelle différence? Voici:

1 KO (Kilo octet) c'est 1000 octets (par application du système international des poids et mesures). 1000 = 10^3
1 KiO (Kibi octet). 1024 octets. 1024 = 2^10
La différence: 24 octets en plus (2,4%). Cette (relativement) petite différence explique l'historique de la confusion.

de même 1 MO = 10^6 octets, 1 MiO = 2^20 octets. Différence: 48 576 octets en plus ≈ 48,58 KO ≈ 47,44 KiO
1 GO = 10^9 octets, 1 GiO = 2^30 octets. Différence: ≈ 73,7 MO ≈ 70,3 MiO
1 TO = 10^12 octets, 1 TiO = 2^40 octets. Différence: ≈ 99,5 GO ≈ 92,7 GiO

Les constructeurs jouent bien sûr plus ou moins [mal]honnêtement sur la confusion.

Donc un disque vendu 3 TO a des consommateurs qui pensent que cela va faire 3 TiO ne fait en réalité bien que 3 TO, soit 2,73 TiO. Si le contrôleur qui ne code que sur 32 bits perd bien 2 TiO, il reste de visible 800976744448 octets précisément, soit 800,1 GO, soit 745,0 GiO.

Et voili.

Donc quand WD dis que c'est compatible OSX 10.5 et 10.6… peut-être, mais pas dans un time capsule d'Apple.

Non, là ils ont raison. C'est tout à fait compatible, c'est à dire compatible à 100%.

Quand tu branches une time capsule (ou tout autre boitier), tu ne branches pas le disque dur sur le Mac. Tu ne peux donc pas incriminer le Mac en cas de problème de compatibilité.

J'ai un peu de mal à trouver une bonne analogie. Celle qui suit n'est pas terrible:

Tu ne dirais pas d'un imperméable qu'il n'est pas étanche parce que tu as été mouillé lors de son utilisation sous la pluie, quand c'est ton acolyte et pas toi même qui le portait.

Une chaîne n'est pas plus solide que le plus faible de ses maillons (ah! encore une analogie). Ici tu as trois maillons: le disque dur, le boîtier, le Mac. Si la chaîne casse, tu ne peux rien dire avec certitude sur la solidité du maillon Mac. Si en plus tu constates que le maillon boîtier est faible, il devient encore plus difficile de prétendre que le maillon Mac a cassé aussi.

En l'espèce, il reste possible de tester le maillon Mac: il suffit de brancher le disque en direct dessus. Et on constate que ça marche sans souci.

Plus pratiquement, il reste un cas possible de faire marcher ces boîtiers "incompatible" correctement, c'est (pour ceux qui en disposent) de passer par leur port e-SATA. On peut en effet espérer que le port e-SATA n'utilise pas le contrôleur USB/Firewire, mais est bien directement en connexion avec le disque dur. A vérifier.

[ch21]

Rare qu'un mec qui sache compter sache aussi raconter. Respect !

[dedal]

Eh bien merci pour ces explications très précises…
J'avais vu passer quelque chose à propos de 32 bits, et innocemment espéré que ça soit une question de démarrage d'OSX…

Ce message a été modifié par dedal - 20 Jun 2011, 22:03.

[dedal]

A la suite de cette info, Renouvellement des TC, dont une en 3 To, peut-on espérer une maj du firmware des précédentes TC, de manière à lire comme il faut des disques 3 To… ?

Ce message a été modifié par dedal - 21 Jun 2011, 10:50.

[jdmuys]

Je crains que aucune mise à jour du firmware ne soit possible pour rendre un contrôleur qui n'a que 32 bits dans ses registres compatibles avec des disques qui en exigent davantage.

Donc pas la peine de retenir sa respiration pour pouvoir mettre un disque 3 TO dans une Time Capsule ancien modèle.

[dedal]

Ok
Encore merci pour tes explications…

Edit : allez, encore un p'tit coup d'apnée… ça se change un contrôleur ? Çe serait p'têt moins cher qu'un time nouveau TC, surtout si on voit bientôt des 4 To

Ce message a été modifié par dedal - 24 Jun 2011, 02:13.

[glyoscar]

cette histoire toute aussi interessante qu'elle soit, et edifiante

bon courage pour comprendre, a tous ceux qui dans l'avenir vont se faire pieger avec les nouvelles generations de disques :
- entre les controleurs 32 bits et les interfaces sata III

le forum va selamenter

[jlu]

et les trolls se déchainer

[MacJL]

Est-ce qu'il y a eu une évolution à ce sujet? je viens d'acheter un disque de 3To, et je n'en vois que 800Go

Il me semble qu'il y a eu une màj des firmware de certains boîtier qui ont amené la compatibilité >2.2To. => http://www.inxtron.com/firmware/oxuf934-1-bay-firmware

Cette mise à jour s'adresse aux chip OXFORD 934 que l'on trouve dans la plupart des boitier 'quattro'. Est-ce que quelqu'un a tentée la màj pour voir si leur DD était reconnu entièrement après ça?

J'ai un boitier Storeva ALUICE Quattro (celui qui est censé être compatible 3To) mais qui date un peu. Donc je suppose que mon firmware n'est pas assez récent, d'où mon problème. Je tenterais une màj avec le lein précédent en rentrant ce soir. Je vais aussi tenter dans un boîtier USB3 récent pour voir si il y a du mieux. En tous cas, il serait bon que les vendeurs (comme MacWay) informent sur les limites de leu boîtier, et fournissent les màj firmware si elle existent pour les anciens boîtier vendus.

[ed.cleaner]

Un grand merci à tous de m'avoir permis de récupérer 2,2 To en un clin d'œil (et aussi d'avoir compris pourquoi je les perdais auparavant grâce à jdmuys)
Pour info, j'ai placé le DD dans un boîtier externe et cela fonctionne parfaitement: modèle it.works GD35602 équivalent à celui-ci

[La Boétie]

Est-ce qu'il y a eu une évolution à ce sujet? je viens d'acheter un disque de 3To, et je n'en vois que 800Go

Il me semble qu'il y a eu une màj des firmware de certains boîtier qui ont amené la compatibilité >2.2To. => http://www.inxtron.com/firmware/oxuf934-1-bay-firmware

Cette mise à jour s'adresse aux chip OXFORD 934 que l'on trouve dans la plupart des boitier 'quattro'. Est-ce que quelqu'un a tentée la màj pour voir si leur DD était reconnu entièrement après ça?

J'ai un boitier Storeva ALUICE Quattro (celui qui est censé être compatible 3To) mais qui date un peu. Donc je suppose que mon firmware n'est pas assez récent, d'où mon problème. Je tenterais une màj avec le lein précédent en rentrant ce soir. Je vais aussi tenter dans un boîtier USB3 récent pour voir si il y a du mieux. En tous cas, il serait bon que les vendeurs (comme MacWay) informent sur les limites de leu boîtier, et fournissent les màj firmware si elle existent pour les anciens boîtier vendus.

Hello,

Je me permets de reprendre le cours de ce fil car je rencontre un problème directement lié au firmware de mon boitier. C'est un Storeva Silverdrive Quattro un peu ancien qui ne reconnaît que 2,2To sur les les 3To de mon disque. Le fichier de mise à jour firmware proposé dans le lien ci-dessus fonctionne bien mais au moment de lancer la mise à jour, on ne peut pas l'ouvrir. Elle s'affiche comme corrompue ou endommagée. J'ai cherché un peu partout, je n'ai pas trouvé d'autre site où télécharger ce firmware ailleurs que là : http://www.inxtron.com/firmware/oxuf934-1-bay-firmware

C'est rageant parce que l'historique des versions donne justement l'espoir que le boitier peut supporter les disques de capacité supérieure à 2,2To. En dernier recours j'écrirai au support technique d'Inxtron pour leur signaler que leur fichier ne fonctionne pas.


Pour l'heure, est-il possible de réparer le fichier corrompu ? De contourner le souci ?
Le cas échéant, quelqu'un connaît-il un autre endroit où télécharger la MàJ ?


Merci d'avance.

[La Boétie]

Bon... réponse du support technique d'Inxtron... "le firmware ne fonctionne qu'avec nos boîtiers, ça ne marchera pas avec un boîtier d'une autre marque".

Dans ma grande naïveté je pensais que le firmware était générique et fonctionnait pour n'importe quel matériel employant la même puce, en l'occurrence Oxford 934.

On n'apprend bien qu'à ses dépends.

Ce message a été modifié par La Boétie - 18 Jul 2014, 18:38.

[Swann971]

Bonjour a tous,

J'ai lu avec attention le sujet.
Très technique, le sujet.
Et déprimant, en ce sens que l'on vend des DD 3TO, on en achète , et on est pas sur de pouvoir les exploiter une fois connectés.

Bref : Il m'arrive exactement le meme problème décrit dans le premier Post :

J'achete un DD SEAGATE 3 TO, le connecte a mes docks (tous issus de Macway) et il se signale en 860 Mo.
Tous formatages faits de toute sorte, rien a faire : 860 Mo.

Mon Mac est un iMac 27 pouces fin 2009.
Il semble, si j'ai compris ce que j'ai lu, que seul le Mac est capable de formater ce DD 3TO en 3TO a condition qu'il soit en interne . (J'ai bon ?)
Je compte donc utiliser ce DD 3TO en interne dans mon iMac.

- Si je met ce DD en interne dans mon Mac, aurais je bien au final un DD 3 TO ?

Mode Opératoire :
je compte pour cela :
- Cloner mon DD actuel interne de 1 TO vers un autre DD 1 TO
- Faire l'installation coté Hard (monter le DD 3TO dans mon Mac)
- Booter sur le DD 1 TO cloné, ceci en USB externe (c'est possible, ça ?)
- Formater le DD interne en 3TO MacOS
- Cloner le 1TO sur lequel j'ai booté en externe sur le 3TO interne.

Ceci est il applicable ?

Merci à tous.

Ce message a été modifié par Swann971 - 30 Nov 2014, 17:34.

[VoronoV]

Salut Swann971,

C'est ton dock acheté chez Macway qui n'est pas compatible avec les disques de plus de 2 To. Le plus simple serait de changer de dock pour un modèle plus récent et dont la compatibilité est assurée.

A part ça, ta procédure de clone/installation est la bonne, mais il faut que tu démonte ton iMac ; d'où la solution plus simple de trouver un dock plus récent.

Ciao,
VoronoV.

[Edit : attention à la sonde de température intégrée au disque dur d'origine. Voir l'étape 10 du démontage.]

Ce message a été modifié par VoronoV - 30 Nov 2014, 18:15.

[vez]

Merci pour toutes vos savantes explications.

Dans mon cas, j'ai un Dock Quattro avec les connexions FW 400 & 800 + Thunderbolt

Quelqu'un parmi vous a-t-il pu essayer ces fameux DD 3To sur un dock de ce type, avec Thunderbolt, pour nous dire si, dans cette config, il sont pris pour ce qu'ils sont et pas pour 850Go ??

Merci d'avance a tous

Ce message a été modifié par vez - 17 Jan 2016, 16:53.