Pages + Années + Garamond Premier Pro + chiffres elzéviriens, On tape où ?

[San Kukai]

Hello World !

Chuis en train de faire un texte vachement meuh meuh qui le serait encore plus si je pouvais taper les chiffres des années sous les titres de chapitres directement en bas-de-casse au lieu de me farcir du cop/col à la chaîne à partir de l'inventaire des caractères dans le Livre des polices.
Baron sera-t-il le premier à pointer le bout de sa baguette magique ?

10 contre 1 qu'il va commencer par : « Oui, mais pourquoi utilises-tu Pages pour une composition sophistiquée ? Jérôme Bosch n'a pas peint le Jardin des délices avec une brosse à maroufler. »

Biz boyz & galz

[baron]

10 contre 1 qu'il va commencer par : « Oui, mais pourquoi utilises-tu Pages pour une composition sophistiquée ? Jérôme Bosch n'a pas peint le Jardin des délices avec une brosse à maroufler. »

T'as perdu !
J'aurais plus vite parlé de brosse à rechampir… (Et c'eut été aussi malvenu.)


Pages, quoiqu'ennuyeux par plein de côtés est un outil déroutant mais plein de richesses. Notamment dans sa capacité à gérer les fonctions OpenType.

Comme je n'ai pas la fonte Garamond Pro , je ne suis pas sûr de ce qu'elle offre et dans quelle option tu trouveras ton bonheur…
Normalement, tu devrais t'en sortir en ouvrant la fenêtre des polices (Cmd-T, comme Typographie) puis en cliquant sur la roue dentée ouvrant l'accès aux fonctions avancées "Typographie…".
Dans cette nouvelle fenêtre, tu as accès à toutes les fonctions OpenType disponibles pour la police.

Si c'est comme dans d'autres polices munies de quelques fonctions avancées, tu choisis "Number Case" > "Old Style Figures" ou directement "Old Style Figures" si ça se présente.
Ensuite, il se peut que tu aies aussi la fonction "Number Spacing" : "Monospaced Numbers" (pour que les chiffres s'alignent bien dans les tableaux) ou Proportional Numbers (pour le texte courant, ce qu'il te faut ici).

Le cas échéant, poste une copie d'écran de ta fenêtre avec les options OpenType pour voir ce qu'il convient de cocher.

Amitiés !


Ce message a été modifié par baron - 9 Feb 2015, 01:38.

[magicPDF]

Oui, mais pourquoi utilises-tu Pages pour une composition sophistiquée ?

Tu verras, c'est comme les coups de marteaux sur la tête : ça fait trop du bien quand on arrête.

[San Kukai]

Mon intuition me disait bien que j'allais te retrouver dans les eaux tranquilles — mais pas toujours — de la typographie.

Tu penses bien que je me suis précipité sur le truc machin de la roue dentelée et que j'ai cliqué comme un malade sur tous les interrupteurs comme si je passais le mur de feu avec une seule banane dans Super Mario, dont ceux qui concernent la casse des nombres. Or, quelle ne fut pas ma surprise de constater que le texte surligné, chiffres comme lettres, ne bronchait pas d'un poil en dépit de mes efforts désespérés. Ce serait comme cliquer sur I ou G sur la barre de TextEdit , sans que le texte sélectionné ne s'italise ou ne se grassise.

Pourtant, Garamond Premier Pro a toutes les qualités requises pour faire tout un tas de jolies faridondaines. Par acquis de conscience j'ai tenté le coup avec le Garamond de chez Zadobe, fort bien doté lui aussi, sans plus de succès. J'ai laissé de côté le Garamond de chez Apple qui est moche à en faire tourner le lait.

Mon Pages (5.5.2) est-il con ? Mes polices sont-elles inadaptées (elles ont pourtant toutes brillamment passé le test de validation) ?

P.-S. La finesse des ligatures n'étant du coup pas réglable on se retrouve dans le Garamond premier avec des : « Ilf ont faifi tout mon fric danf ma banque fuiffe. » Ça donne un style, mais pas celui recherché.

[Cri-cri]

Le bonheur des évolutions régressives à la Apple

Pourquoi donc Apple s'évertue à vouloir simplifier à l'extrême tout (système, applications) en pensant que nous sommes tous des neuneus...
C'est très énervant !

Pour ma part, je suis resté à Pages 4.3 (=Pages '09), qui m'offrait tout ce dont j'avais besoin.
Lors de mon passage à Mavericks, il m'a ouvert par défaut mes documents en Pages 5.2 qui est affreux !
Incompréhensible, toutes mes mises à page à revoir complètement (mes documents étaient tout bousillés, mes entêtes et pieds de pages disparus, etc...)
Heureusement, Pages 4.3 était toujours sur mon disque, et j'ai continué avec celui-ci.

Je vois qu'avec Pages 5.5 (ouvert à l'instant dans une machine virtuelle Yosemite), c'est idem que 5.2 (ce que l'on aurait pu penser).

Une longue introduction... mais ma question ? Ma question ?
J'y viens...


Ce que tu veux faire est PARFAITEMENT possible en 4.3, plus en 5.x ... va comprendre Charles


Pages Yosemite (5.5.2)
 Pages_Yosemite.png ( 150.73 Ko ) Nombre de téléchargements : 27



Pages '09 (4.3)
 Pages_09.png ( 172.9 Ko ) Nombre de téléchargements : 34

[baron]

Merci Cri-cri !

Etant resté avec une configuration stable et ancienne, mes tests montraient juste que ça devait marcher.


Les tiens montrent donc que notre ami avait bien raison :

Mon Pages (5.5.2) est-il con ?

[baron]

Me vient une autre idée… TextEdit aurait-il pu échapper à cette avancée régressive ? Tout limité qu'il soit, il offre chez moi les mêmes accès aux faridondaines dont question.
Ce serait étonnant mais vu ce qu'on a vu…

++++++++++++++

R/ Pour ceux qui seraient curieux d'en apprendre un peu plus sur les sortes de chiffres disponibles et les fonctions OpenType y relatives :
• http://fontfeed.com/archives/figuring-out-numerals/
• http://fontfeed.com/archives/figuring-out-...als-the-sequel/

[San Kukai]

Ce que tu veux faire est PARFAITEMENT possible en 4.3, plus en 5.x ... va comprendre Charles

Bonsoir Cri-cri et merci sincèrement pour ta réponse et tes deux images qui illustrent parfaitement le sujet.

Comme tout n'est pas simple, ma version 5 m'affiche ton second menu tout chouette quand je clique sur la roue dentée, mais si je fais une nouvelle sélection de texte, il m'affiche le menu tout pourri de ta première image (je n'envoie pas de photo parce que c'est vraiment trop tout pourri).
J'en étais en effet resté dans mon souvenir à la version 4 dont l'usage était bien plus zézé.

Bon. Comme on ne va pas se prendre le chou pendant des plombes même si c'est intellectuellement stimulant de savoir quelle est la triple buse à la crème d'andouille qui a foutu le boxon dans ce logiciel pas plus mal foutu qu'un autre à la base, je me suis farci les dates bas-de-casse à la main. J'aurais voulu en faire autant pour les numéros de pages, mais lanlaire…
J'ai aussi mis manuellement une bonne centaine de « Q » en valeur grâce à une belle queue soulignant le second et le troisième caractères du mot. Heureusement qu'il n'y a que 300 pages.

Détail navrant : mes dates en bas-de-casse ne sont pas considérées comme des nombres entiers lorsque je veux les sélectionner, mais par une suite de caractères indépendants. Idem pour mon beau « Q », que Pages désolidarise de « ui », « ue », « uelque », etc. Oouaineugayne !


Cher baron,

Tout d'abord, tes liens sont comme d'ordinaire une mine d'or.
Et puis tu as tout à fait raison, tout marche parfaitement bien dans TextEdit. Je me demande d'ailleurs pourquoi on ne lui met pas les boutons de Pages pour faire joli, et hop !

Bonne nuit et merci beaucoup !

[Cri-cri]

Ce que tu veux faire est PARFAITEMENT possible en 4.3, plus en 5.x ... va comprendre Charles

Comme tout n'est pas simple, ma version 5 m'affiche ton second menu tout chouette quand je clique sur la roue dentée, mais si je fais une nouvelle sélection de texte, il m'affiche le menu tout pourri de ta première image (je n'envoie pas de photo parce que c'est vraiment trop tout pourri).

Oui, oui, c'est tout pareil pour moi.

En fait, par défaut, l'ensemble des fonctions est affiché, puis dès que l'on utilise une des fonctions (clic sur chiffres bas-de-casse par exemple), il ne reste plus que l'indigent menu montré plus haut

Et puis tu as tout à fait raison, tout marche parfaitement bien dans TextEdit. Je me demande d'ailleurs pourquoi on ne lui met pas les boutons de Pages pour faire joli, et hop !

C'est quand même incroyable que TextEdit offre plus de possibilités que Pages sur ce sujet

J'en étais en effet resté dans mon souvenir à la version 4 dont l'usage était bien plus zézé.

Pour ma part, sous Mavericks, j'utilise toujours Pages '09 qui me convient bien mieux.
Pas essayé car pas encore sous Yosemite, mais j'imagine que Pages '09 fonctionne toujours, non ?
Dans ce cas, je pense que revenir à cette version vaut le coup (et tu peux enregistrer ton document au format Pages '09 depuis la version yosemite )

[baron]

Et puis tu as tout à fait raison, tout marche parfaitement bien dans TextEdit. Je me demande d'ailleurs pourquoi on ne lui met pas les boutons de Pages pour faire joli, et hop !

C'est quand même incroyable que TextEdit offre plus de possibilités que Pages sur ce sujet

C'est complètement ridicule de la part d'Apple de ne pas intégrer ses propres outils logiciels dans ses programmes (même Keynote a ces fonctions — dans iWorks '09 du moins…)

Cela dit, ça apporte de l'eau au moulin quant au principe général qui veut qu'on prépare les éléments à mettre en page dans des logiciels dédiés (photo, vectoriel ou texte) avent d'intégrer le tout dans un logiciel de mise en page (si l'on peut dire dans ce cas).

[San Kukai]

Cela dit, ça apporte de l'eau au moulin quant au principe général qui veut qu'on prépare les éléments à mettre en page dans des logiciels dédiés (photo, vectoriel ou texte) avent d'intégrer le tout dans un logiciel de mise en page (si l'on peut dire dans ce cas).

Le problème est que même si l'on parvient à donner une forme à peu près bitable à un texte dans TextEdit (si l'on excepte bien entendu les fines insécables et autres subtilités) avec des proportions et alignements respectueux de la délicatesse et du bon goût, on ne les retrouve plus après un cop/col dans Pages…
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

En fait, c'est très agréable lorsqu'on écrit d'avoir une belle composition sous les yeux : ça facilite la relecture et ça impose au fond de mériter la forme. Mais dès lors que le logiciel crispe son utilisateur à tel point qu'il ne voit plus que les défauts de composition, ça fait chmuir.

Merci beaucoup à Cri-cri pour sa proposition, mais je renonce à installer d'anciennes versions qui m'imposeraient d'enregistrer sous leur format des dizaines de documents. Je préfère encore me palucher les modifications à l'ancienne, dans l'attente d'une version miraculeuse de Pages qui ne viendra sans doute jamais.
À moins de passer à un logiciel Adobe pour avoir tous les falbalas (dont les fines, sans doute), mais y en a-t-il un qui saurait se faire à la fois compositeur et interprète du texte dont je serais l'auteur ?

P.-S. Le saviez-vous ?
TextEdit fait des césures appréciables quand celles de Pages sont à se taper le cul par terre sur l'air du Yankee Doodle. « C'est complètement ridicule de la part d'Apple. Delenda Cartago! », comme disait baron le Grand en marchant sur les brisées de Caton l'Ancien.

[Ducace]

Je fais de moins en moins, je dirais même plus (dixit Les Dupondt), presque plus d'édition, mais ma typothèque (que j'appelle "glyphothèque" car elle comprend beaucoup plus de glyphes que de lettres) contient environ 9000 fontes. (Ouais, trente ans de Mac, ça remplit les disques durs.)

Tout ça pour dire qu'à une époque, je devais choisir entre le Garamond Original (elzévirien) et l'Adobe Garamond ou ITC Garamond (fontes redessinées par des gens qui n'aimaient pas les chiffres elzéviriens).
Du coup, l'affichage des chiffres se faisait automatiquement.
Quant aux autres caractères et glyphes alternatifs, j'avoue que je ne m'en suis jamais beaucoup servi en typo. Donc, en pratique...

Finalement, mon truc à moi, c'était de me bricoler une fonte dans Fontographer (j'ai dû acheter cette licence au début des années 90).
Je modifiais la grille, les glyphes, les approches (pratique pour l'€ par exemple qui n'était pas encore intégré aux fontes).
Je me souviens même avoir fait une fonte spéciale pour un guide gastronomique. Fonte dans laquelle j'avais intégré les couverts, logo Visa, chien et chats, étoiles et surtout un symbole € auquel j'avais ajouté une fine ce qui m'évitait de corriger tous les espaces manuellement.

Maintenant que je vous ai bien noyé le poisson, bonne soirée! ;-)

Ce message a été modifié par Ducace - 12 Feb 2015, 17:30.

[magicPDF]

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Ce message a été modifié par magicPDF - 12 Feb 2015, 20:04.

[San Kukai]

Maintenant que je vous ai bien noyé le poisson, bonne soirée! ;-)