Liste et typo, Majuscules, points, etc. |
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Liste et typo, Majuscules, points, etc. |
21 Mar 2012, 15:18
Message
#1
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 150 Inscrit : 31 Oct 2003 Membre no 11 118 |
Bonjour,
Y-a-t'il une règle pour la présentation de liste à puces qui prolonge une phrase se terminant par ":". Quid de l'emploi des capitales en début de chaque item ? Je pense que ce point est lié au choix du second : Point, point-virgule ou virgule en fin d'item ? Là je pense que ça peut changer en fonction de la liste elle-même mais dans quel cas utiliser l'un ou l'autre signe ? Merci ! -------------------- |
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21 Mar 2012, 15:37
Message
#2
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 757 Inscrit : 9 Aug 2006 Lieu : Ici, pourquoi ? Membre no 65 624 |
Un ancien typographe nous avait appris que de commencer les listes par une minuscule et séparer ses éléments par un point-virgule était un non-sens… Je viens encore d’en faire quelques-unes en ne tenant pas compte de son avis
Tout dépendra, à mon sens, de la liste elle-même : si elle comporte des phrases entières — surtout quand l’un ou plusieurs éléments comportent des phrases entières —, il est assez normal de respecter la règle élémentaire de commencer par une majuscule et de terminer par un point. Mais si elle ne comporte que des phrases uniques, ça pourra se discuter. Et quand les éléments ne sont que des mots, fussent-ils plusieurs par élément, la majuscule ne me semble pas bienvenue, ni le point séparateur. C’est à peu près clair ? -------------------- Jean-Marie Schwartz
[MacPro Quad-Core Intel Xeon 2,8 GHz • OS 10.10.5 • QuarkXPress 9.5.4.1 et 2017 • Adobe CS5 et CS6 • Linotype FontExplorerX Pro] « A l'école, c'est logique, l'écologie il faudrait l'enseigner : réapprendre la grammaire de l'eau, de l'air ou de la lumière… » (CharlElie Couture, « Les Ours blancs », in Fort Rêveur) |
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21 Mar 2012, 15:49
Message
#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 150 Inscrit : 31 Oct 2003 Membre no 11 118 |
C’est à peu près clair ? Oui ! La logique l'emporte, en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe. C'est ce que je faisais. -------------------- |
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21 Mar 2012, 15:58
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 066 Inscrit : 18 Jan 2007 Lieu : 93 Membre no 78 557 |
il me semble que le point virgule est bienvenu en cas d'énumération et un point sur le dernier point… mais je peux me tromper…
-------------------- OSEF
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21 Mar 2012, 16:14
Message
#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 380 Inscrit : 1 Apr 2004 Lieu : 74 Membre no 17 041 |
il me semble que le point virgule est bienvenu en cas d'énumération et un point sur le dernier point… mais je peux me tromper… Je suis d'accord. -------------------- Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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21 Mar 2012, 16:15
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 066 Inscrit : 18 Jan 2007 Lieu : 93 Membre no 78 557 |
j'apprécie ton accord Castor
-------------------- OSEF
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21 Mar 2012, 16:25
Message
#7
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 757 Inscrit : 9 Aug 2006 Lieu : Ici, pourquoi ? Membre no 65 624 |
en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe. Non !!! comme s'ils étaient présentés !!! Pour la fin de ta phrase, je ne comprends pas, mais si tu te comprends j'apprécie ton accord Castor Il est d'accord… que tu puisses te tromper -------------------- Jean-Marie Schwartz
[MacPro Quad-Core Intel Xeon 2,8 GHz • OS 10.10.5 • QuarkXPress 9.5.4.1 et 2017 • Adobe CS5 et CS6 • Linotype FontExplorerX Pro] « A l'école, c'est logique, l'écologie il faudrait l'enseigner : réapprendre la grammaire de l'eau, de l'air ou de la lumière… » (CharlElie Couture, « Les Ours blancs », in Fort Rêveur) |
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21 Mar 2012, 16:32
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 066 Inscrit : 18 Jan 2007 Lieu : 93 Membre no 78 557 |
en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe. Non !!! comme s'ils étaient présentés !!! Pour la fin de ta phrase, je ne comprends pas, mais si tu te comprends j'apprécie ton accord Castor Il est d'accord… que tu puisses te tromper CMJS a parlé… AMEN! mais maintenant on ne comprend plus rien, merci pour cette lumineuse intervention… divine… vraiment Ce message a été modifié par Ar_H - 21 Mar 2012, 16:36. -------------------- OSEF
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21 Mar 2012, 16:52
Message
#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 066 Inscrit : 18 Jan 2007 Lieu : 93 Membre no 78 557 |
en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe. Non !!! comme s'ils étaient présentés !!! et d'abord je dirais : "comme ils seraient présentés" si on veut couper les cheveux en 12… EDIT: réponse de ma SR Deluxe, grande pro, qui a publié des bouquins sur les questions d'orthographe et autres : "On peut mettre des cap ou des minuscules au choix. Si tu mets une cap au début de chaque item, tu finis l'item par un ";" Si tu mets une minuscule au début de chaque item, tu finis l'item par une "," Dans les deux cas, tu termines l'énumération par un point à la fin du dernier item. Avec des cap initiales, tu peux aussi ne pas mettre de ponctuation en fin d'item, avec un point final si le texte reprend juste après l'énumération (pour montrer où elle s'arrête), ou rien en cas contraire." Ce message a été modifié par Ar_H - 21 Mar 2012, 16:58. -------------------- OSEF
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21 Mar 2012, 18:02
Message
#10
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 757 Inscrit : 9 Aug 2006 Lieu : Ici, pourquoi ? Membre no 65 624 |
Mais oui, mais non !
Si les différents éléments de la liste contiennent plusieurs phrases, on commencera logiquement par des caps et on finira chacun de ces éléments par un point ! Si les différents éléments sont de simples mots, il n'y a pas de raison de mettre une cap ! Enfin, de toute façon, tout le monde me prend pour un grincheux… -------------------- Jean-Marie Schwartz
[MacPro Quad-Core Intel Xeon 2,8 GHz • OS 10.10.5 • QuarkXPress 9.5.4.1 et 2017 • Adobe CS5 et CS6 • Linotype FontExplorerX Pro] « A l'école, c'est logique, l'écologie il faudrait l'enseigner : réapprendre la grammaire de l'eau, de l'air ou de la lumière… » (CharlElie Couture, « Les Ours blancs », in Fort Rêveur) |
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21 Mar 2012, 18:10
Message
#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 150 Inscrit : 31 Oct 2003 Membre no 11 118 |
Normalement, après ":" on ne met pas de majuscule.
Mais dans le cas d'une liste où, comme tu le décris, chaque item est en faite une phrase. Est-ce qu'il faut une majuscule au premier item de la liste pour homogénéiser cette liste (chaque item commencera par une majuscule) ou respecter la règle et ne pas mettre de majuscule uniquement au premier item de la liste ? Pour traduire mon charabia de tout à l'heure, c'est simplement qu'on respecte la même ponctuation que si l'on avait du écrire le texte "en long" et pas en liste. Ce message a été modifié par hellomorld - 21 Mar 2012, 18:11. -------------------- |
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21 Mar 2012, 18:44
Message
#12
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 136 Inscrit : 24 Nov 2002 Lieu : Avignon Membre no 4 816 |
Question piège.
Apparemment, la ponctuation classique serait ce que vous dites, minuscule en tête, point virgule en fin de ligne et point sur la dernière. http://www.interpc.fr/mapage/billaud/ponctua.htm Pour moi, il me semble que cela dépend du sens de la liste. Si la liste concerne un sujet, par exemple la mer : • bleue comme sous les Tropiques ; • agitée à cause du vent ; • froide car on est en hiver. Moi, j'utilise le plus souvent la liste pour émettre des hypothèses différentes qui n'ont en commun que le résultat éventuel La mer est froide peut s'expliquer par trois hypothèses : 1- On est en hiver et la température extérieure est de - 5°C. 2- Un courant froid invisible abaisse la température. 3- Le thermomètre qui a servi au relevé est mal étalonné. Pas facile à mettre en musique. -------------------- mac + 1986. mac SE, MAC II, MAC CX, portable, DUO 2300. PM 3400, G3 Blanc Bleue, cube, titanium, Imac 1.8 GHz Tournesol, IBOOK 1,2 blanc, IMAC 19 G5, MacBook Air (superbe !)
,Iphone V1 US (Musée) IPHONE 3G (Usé) iPhone 5S (musée), IMAC 21,5 3 Ghz, et surtout, IPAD Wi FI échangé contre un IPAD Air encore plus léger !
Depuis, iPhone 13, iMac Retina 2017 21,5' sous Mojave, iPad Pro et Pencil HomePod depuis peu. Et un IMAC 27 pouces 4,2 GHz 4 coeurs (comme au bridge !) Remplacement du célèbre DD mixte SSD/DD par un SSD pur et dur (sans disque) Le montage d'origine sur l'IMAC, quand il se plante, personne ne sait comment sauvegarder ce machin :(( Heureusement il y a TimeMachine 1987 >> 2023 MAC FOR EVER :)) |
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21 Mar 2012, 20:28
Message
#13
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 066 Inscrit : 18 Jan 2007 Lieu : 93 Membre no 78 557 |
en fait, on pourrait dire il n'y a pas de "normalement", qu'on connait tous à peu près l'idée et qu'on fait ce que l'on veut en fonction de nos goûts, nos envies, etc.
On peut bien écrire "ognon" de nos jours alors les listes après ":"… nan j'déconne -------------------- OSEF
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21 Mar 2012, 21:24
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 351 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Je partage assez bien l'opinion de la secrétaire de rédaction d'Ar_H et de pat de provence — enfin, disons que je respecte leur « marche » en ceci qu'elle semble cohérente.
Comme vous le savez sans doute, dans ma pratique, je m'en tiens généralement aux recommandations de l'Imprimerie nationale, qui dit ceci en l'occurrence (s. vº Capitale (emploi de la ~) et Ponctuation) : Citation On met une capitale au début d'un alinéa (même s'il n'est pas début de phrase) : Lorsqu'il commence directement par le texte ; Lorsqu'il est introduit par un numéro ou une lettre de classification, suivis d'un point [un peu comme dans le second exemple de pat — mais je conteste les points en fin de ligne et le trait d'union après les chiffres…]. Par contre, la minuscule est de règle après un tiret : — comme ceci ; — comme cela ; — ou même lorsque cela forme toute une phrase, Ainsi que pour une énumération à l'intérieur d'un paragraphe de lignes pleines. Ce qui vaut pour le tiret devrait valoir aussi pour les puces (qui appartiennent plutôt au répertoire typographique anglo-saxon et sont absentes de la typo classique française). Citation Chaque paragraphe d'une énumération introduite par un deux-points, sauf le dernier, se termine par un point-virgule, quelle que soit sa ponctuation interne. Si l'un de ces paragraphes se subdivise à son tour, chaque sous-paragraphe, sauf le dernier, se termine par une virgule : Le pistolet automatique de 9 mm […] comporte : Si la phrase se poursuit au-delà de l'énumération, le dernier paragraphe de celle-ci comportera une virgule à la place du point -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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