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> Les nouveaux MacBook Air et Mac mini utilisent des plastiques recyclés, Réactions à la publication du 09/11/2018
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iAPX
posté 11 Nov 2018, 19:06
Message #61


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Citation (Sethy @ 11 Nov 2018, 14:04) *
Citation (iAPX @ 11 Nov 2018, 19:02) *
@Raoulito alors on est fondamentalement d'accord smile.gif


Tu parlais de raoulito j'imagine wink.gif et pas du mien que j'ai posté en même temps.

Yeap, mais ne pas être d'accord ne signifie pas nécessairement une opposition, il y a des questions de contexte là-dedans, et encore moins de mépris.

Et pour ma part, pour la fin de ton post, très intéressant, je ne me soucie pas d'avoir autant ou plus que les autres, mais assez pour moi, et juste assez, pas plus.
Comme avoir un seul grand écran, qui n'est pas une télévision au sens propre puisque ne diffusant jamais ce que le câble pourrait nous apporter (sic) mais ce que l'on choisi et quand on le choisi, et bien d'autres choses comme ne plus avoir d'automobile (et n'utiliser en général que mes jambes et les transports en commun), et petit à petit réduire les possessions qui nous possèdent plus que l'inverse.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Nov 2018, 19:11.


--------------------
Apple fanboy, un des rares ici à défendre immanquablement l'immaculée (pas le prononcer "y m'a 'culé" svp!) vertu de cette société qui est le dernier rempart de la civilisation contre la barbarie, grâce au Précieux!
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macdan
posté 11 Nov 2018, 19:40
Message #62


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Citation (raoulito @ 11 Nov 2018, 12:55) *
Citation (macdan @ 10 Nov 2018, 12:07) *
Citation (raoulito @ 9 Nov 2018, 22:26) *
ca pleure pour le prix du gasoil, et pourtant je vis à la campagne profonde en france, pas un pour dire "et si c'etait parce qu'on consomme trop de carburant entre nos vieilles voitures et nos deplacements inutiles  ?"

Ben voyons ! ... une petite leçon de morale à ceux qui essaient de survivre pendant que les plus gros pollueurs se marrent wink.gif !
Ah, décidément la bien-pensance et le politiquement correct me gonfleront toujours autant mad.gif !


...

( ^ considérez cela comme la pire insulte que je puisse trouver face à ce post totalement "populiste/café du commerce" )

Citation (yponomeute @ 11 Nov 2018, 09:56) *
Quand on fonce dans un mur, ça ne sert à rien de ralentir on continue à foncer vers le mur, il faut changer de trajectoire pour éviter le mur.

totalement vrai et d'accord.
sur l'analyse, mais ce fameux mur bute sur quelque chose de similaire, un autre mur en quelques sortes  : les gens NE VEULENT PAS. et pas "les gens" genre ( " c les autres" de Hebus) non, NOUs, NOTRE FAMILLE, NOS VOISINS, NOS AMIS, TOUS sauf à de rares exceptions. Je parlais du carburant tout à l'heure, baisser sa consommation en roulant plus utile et pas avec une vieille bicoque diesel de 98, quelle fut le retour de ce " @macdan "   ? Ben voilà, c'est la réponse mon bon Yponomeute, il y a toujours "plus urgent" on doit "survivre" (genre ce type a déjà vu quelqu'un crever de faim ou de maladie devant lui... pour info, ici on en voit dans la rue, oui).
Bref, moi je tente de convaincre mon père que la hausse de la csg et le prix du carburant, c aussi parce que sa génération a été une des mieux loties depuis les siècles passés (pas de guerre, plein emploi, pas de question d'écologie, énergie pas chère, croissance soutenue, sécurité sociale, etc...) mais il n'en peut plus de grogner quand on lui parle de ce genre de chose.
et oui, c'est totalement contradictoire, mais c'est ainsi  : on critique le système social mais on en vit, on critique les mesures écologiques mais c'est pour nos enfants et meme c'est pour les iliens dès maintenant, etc...

sad.gif
Le discours de Hulot est exact, celui d eRugy est pas faux  : on doit tout changer, mais ce ne sera accepté qu'à petits pas, pas à mode homéopatique, mais presque. sinon, ben l'italie, les USA, la hongrie, la russie, la turquie ne sont pas du tout les meilleurs élèves en écologie, ce n'est pas un hasard. (exception faite de la chine mais elle a faillie s'étouffer dans ses propres rejets, ca marque durablement les esprits ca..)


Le café du commerce, c'est plutôt toi qui dois le fréquenter régulièrement... pour y retrouver tous tes potes écolos-socialos bien-pensants qui nous "roulent dans la farine" depuis plus de 30 ans avec leur idéaux de "bisounours", bien planqués dans des emplois dorés !

Tu ne fais que reprendre ici les "poncifs" relayés par des médias à la solde de "politiquement corrects" comme "Hulot" ou "de Rugy" (ces écolos, millionnaires avant tout) et à ceux qui nous bassinent et nous culpabilisent avec ces absurdités depuis bien trop longtemps !
Pour rappel : l'écologie n'a jamais été une "science" dite "politique ! l'écologie en tant que mouvement politique est une invention récente née de l'opportunisme de gens dits de "gauche" qui désiraient se distinguer dans un but électoral !

Quant aux générations mieux loties (il faudrait voir en quoi, d'ailleurs) dont tu parles, sache qu'elles ont bossé pour payer la retraite de leurs ainées : aux actifs d'en faire autant aujourd'hui sans contrepartie !

Pour en revenir à ton discours sur le carburant, tu me fais bien marrer d'ailleurs ... Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète. Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare…

Alors, laisse-moi encore rigoler avec la culpabilité qui doit retomber sur les automobilistes, y compris pour ceux qui possèdent (pour te citer) une vieille bicoque diesel de 98 !
Et puis, après avoir encouragé le diesel pendant des années, après avoir également équipé les véhicules de FAP et même d'avoir accordé à ces véhicules une "pastille verte" (écolo) pour valoriser ces équipement coûteux sur nos véhicules, ce carburant est soudain devenu indésirable (?) ... en fait non, pas "indésirable" mais plutôt susceptible d'être "rentable" grâce aux taxes !

Pour conclure, et comme dit plus haut, ce carburant devenu récemment "maudit" coule aussi dans nos chaudières au fuel... non pas pour le "plaisir" de rouler, de partir en vacances, mais juste pour se chauffer l'hiver ! Terrible !
Donc, je le répète : "Ah, cette bien-pensance", quelle calamité !

Quant à l'insulte dont tu parles au début de ta réponse, je m'en tape totalement, j'en aurais tout autant à ton sujet et au sujet de tous ceux qui pratiquent cette "dictature de la pensée" à la mode dans nos médias !
Pour ma part, je ne parle que de "faits", de "constatations" et non pas "d'idéologie" avec des "y'a qu'à", "faut qu'on", et du mépris vis à vis de qui pense "différemment" ... tout cela dans un bureau de "bobo" bien planqué à l'abri des réalités probablement !

Ce message a été modifié par macdan - 11 Nov 2018, 19:43.


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Dan
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_Panta
posté 11 Nov 2018, 19:49
Message #63


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Citation
soit 0,033% de la production mondiale.

Même si en % c'est peu, 0,033% de la production mondiale me parait tout de même un chiffre énorme.
Une canette de bière, coca ou autre soda, en 33cl, pèse selon les sources entre 14 et 20 grammes, soit entre 70 et 50 canettes par Kilo . Et rien qu'en Europe, il s'en vends 61 Milliard par an, donc les chiffres doivent etre autres smile.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 11 Nov 2018, 19:50.


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raoulito
posté 11 Nov 2018, 22:05
Message #64


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Citation (macdan @ 11 Nov 2018, 18:40) *
bla bla bla...

deux points   :
point n°1: le coup des tankers et des bateaux qui polluent autant que les voitures, d'abord c'est faux, c'est une fake news qu'on adore trimbaler et quand mon père me l'a montré l'année dernière ce fut avec joie que je lui démontrais que c'etait faux sur le chiffre meme. Mais dans ton cas, je passerais à l'autre argument : combien de camions en plus pour transporter ce meme fret   ? Et cela poluerait-il plus ?
alors remballe ton diesel qui pue et donne ne cancer et s'il te plait change de chaumière.

point n°2 : tu es désormais bannis à vie de mes yeux sur ce forum, je tenais à t'informer de cela.
bonne nuit éternelle...


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G3 blue&white 1999 / iMac 24 pouces 2006 / macbook pro I5 13" 2011 /mac mini 2014 i5 / imac 27 5K (mi-2017)
iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S / 7 / l'ipad pro 12,9 et son stylet ! (un ordinateur de travail, oui oui !)
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P

Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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otto87
posté 11 Nov 2018, 23:51
Message #65


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Citation (raoulito @ 11 Nov 2018, 23:05) *
Citation (macdan @ 11 Nov 2018, 18:40) *
bla bla bla...

deux points :
point n°1: le coup des tankers et des bateaux qui polluent autant que les voitures, d'abord c'est faux, c'est une fake news qu'on adore trimbaler et quand mon père me l'a montré l'année dernière ce fut avec joie que je lui démontrais que c'etait faux sur le chiffre meme. Mais dans ton cas, je passerais à l'autre argument : combien de camions en plus pour transporter ce meme fret ? Et cela poluerait-il plus ?
alors remballe ton diesel qui pue et donne ne cancer et s'il te plait change de chaumière.

point n°2 : tu es désormais bannis à vie de mes yeux sur ce forum, je tenais à t'informer de cela.
bonne nuit éternelle...


Il est assez facile d'utiliser le non argument de la fake news sans donner le moindre élément de contradiction, ce qui en tant qu'ancien chimiste ayant les compétences pour voir le potentiel ultra polluant du fioul lourd m’intéresse énormément.

10 000 tonnes = 10 000 000 litres de pétrole sachant que c'est le carburant de pire qualité, on peut facilement rajouter un facteur 10 (en étant très cool)....
100 000 000 * 40 bateau = 4 000 000 000 du carburant que tu mets dans ta voitures... ça commence a en faire des pleins de twingo ohmy.gif

Ton point 2 est sans aucun doute la preuve de ton incapacité à répondre avec de vrais arguments documentés, ce qui pas neuf en soi. Belle preuve de la réponse du faible! Mais bon macdan à sans doute pointé trop finement l'idéologie qui est tienne et dénoté ses faiblesses.
Tout ceci ne m’empêchera pas pour autant de suivre reduniverse wink.gif , chacun étant bon dans des domaines différents.

Ce message a été modifié par otto87 - 11 Nov 2018, 23:59.


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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Sethy
posté 12 Nov 2018, 01:42
Message #66


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Citation (otto87 @ 11 Nov 2018, 23:51) *
Il est assez facile d'utiliser le non argument de la fake news sans donner le moindre élément de contradiction, ce qui en tant qu'ancien chimiste ayant les compétences pour voir le potentiel ultra polluant du fioul lourd m’intéresse énormément.


Tiens marrant, quelle est ta spé ? Moi je suis organicien.


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Hebus
posté 12 Nov 2018, 02:00
Message #67


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Citation (macdan @ 11 Nov 2018, 19:40) *
Citation (raoulito @ 11 Nov 2018, 12:55) *
Citation (macdan @ 10 Nov 2018, 12:07) *
Citation (raoulito @ 9 Nov 2018, 22:26) *
ca pleure pour le prix du gasoil, et pourtant je vis à la campagne profonde en france, pas un pour dire "et si c'etait parce qu'on consomme trop de carburant entre nos vieilles voitures et nos deplacements inutiles  ?"

Ben voyons ! ... une petite leçon de morale à ceux qui essaient de survivre pendant que les plus gros pollueurs se marrent wink.gif !
Ah, décidément la bien-pensance et le politiquement correct me gonfleront toujours autant mad.gif !


...

( ^ considérez cela comme la pire insulte que je puisse trouver face à ce post totalement "populiste/café du commerce" )

Citation (yponomeute @ 11 Nov 2018, 09:56) *
Quand on fonce dans un mur, ça ne sert à rien de ralentir on continue à foncer vers le mur, il faut changer de trajectoire pour éviter le mur.

totalement vrai et d'accord.
sur l'analyse, mais ce fameux mur bute sur quelque chose de similaire, un autre mur en quelques sortes  : les gens NE VEULENT PAS. et pas "les gens" genre ( " c les autres" de Hebus) non, NOUs, NOTRE FAMILLE, NOS VOISINS, NOS AMIS, TOUS sauf à de rares exceptions. Je parlais du carburant tout à l'heure, baisser sa consommation en roulant plus utile et pas avec une vieille bicoque diesel de 98, quelle fut le retour de ce " @macdan "   ? Ben voilà, c'est la réponse mon bon Yponomeute, il y a toujours "plus urgent" on doit "survivre" (genre ce type a déjà vu quelqu'un crever de faim ou de maladie devant lui... pour info, ici on en voit dans la rue, oui).
Bref, moi je tente de convaincre mon père que la hausse de la csg et le prix du carburant, c aussi parce que sa génération a été une des mieux loties depuis les siècles passés (pas de guerre, plein emploi, pas de question d'écologie, énergie pas chère, croissance soutenue, sécurité sociale, etc...) mais il n'en peut plus de grogner quand on lui parle de ce genre de chose.
et oui, c'est totalement contradictoire, mais c'est ainsi  : on critique le système social mais on en vit, on critique les mesures écologiques mais c'est pour nos enfants et meme c'est pour les iliens dès maintenant, etc...

sad.gif
Le discours de Hulot est exact, celui d eRugy est pas faux  : on doit tout changer, mais ce ne sera accepté qu'à petits pas, pas à mode homéopatique, mais presque. sinon, ben l'italie, les USA, la hongrie, la russie, la turquie ne sont pas du tout les meilleurs élèves en écologie, ce n'est pas un hasard. (exception faite de la chine mais elle a faillie s'étouffer dans ses propres rejets, ca marque durablement les esprits ca..)


Le café du commerce, c'est plutôt toi qui dois le fréquenter régulièrement... pour y retrouver tous tes potes écolos-socialos bien-pensants qui nous "roulent dans la farine" depuis plus de 30 ans avec leur idéaux de "bisounours", bien planqués dans des emplois dorés !

Tu ne fais que reprendre ici les "poncifs" relayés par des médias à la solde de "politiquement corrects" comme "Hulot" ou "de Rugy" (ces écolos, millionnaires avant tout) et à ceux qui nous bassinent et nous culpabilisent avec ces absurdités depuis bien trop longtemps !
Pour rappel : l'écologie n'a jamais été une "science" dite "politique ! l'écologie en tant que mouvement politique est une invention récente née de l'opportunisme de gens dits de "gauche" qui désiraient se distinguer dans un but électoral !

Quant aux générations mieux loties (il faudrait voir en quoi, d'ailleurs) dont tu parles, sache qu'elles ont bossé pour payer la retraite de leurs ainées : aux actifs d'en faire autant aujourd'hui sans contrepartie !

Pour en revenir à ton discours sur le carburant, tu me fais bien marrer d'ailleurs ... Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète. Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare…

Alors, laisse-moi encore rigoler avec la culpabilité qui doit retomber sur les automobilistes, y compris pour ceux qui possèdent (pour te citer) une vieille bicoque diesel de 98 !
Et puis, après avoir encouragé le diesel pendant des années, après avoir également équipé les véhicules de FAP et même d'avoir accordé à ces véhicules une "pastille verte" (écolo) pour valoriser ces équipement coûteux sur nos véhicules, ce carburant est soudain devenu indésirable (?) ... en fait non, pas "indésirable" mais plutôt susceptible d'être "rentable" grâce aux taxes !

Pour conclure, et comme dit plus haut, ce carburant devenu récemment "maudit" coule aussi dans nos chaudières au fuel... non pas pour le "plaisir" de rouler, de partir en vacances, mais juste pour se chauffer l'hiver ! Terrible !
Donc, je le répète : "Ah, cette bien-pensance", quelle calamité !

Quant à l'insulte dont tu parles au début de ta réponse, je m'en tape totalement, j'en aurais tout autant à ton sujet et au sujet de tous ceux qui pratiquent cette "dictature de la pensée" à la mode dans nos médias !
Pour ma part, je ne parle que de "faits", de "constatations" et non pas "d'idéologie" avec des "y'a qu'à", "faut qu'on", et du mépris vis à vis de qui pense "différemment" ... tout cela dans un bureau de "bobo" bien planqué à l'abri des réalités probablement !


On pourrait être d'accord sur la question du discours moralisateur et culpabilisateur typique de l'écolo classique... qui me gave royalement, ne me considérant pas écolo...

Mais sincèrement, cette stigmatisation du mouvement écolo, le ramenant à une démarche uniquement électoraliste me parait excessive, sinon plus.

Le débat écolo a été repris par tous, car c'est juste un vrai problème de société, et ce n'est pas parce que certains s'en servent comme tremplin politique ou pour simplement exister ... qu'on doit tout rejeter... D'ailleurs utiliser un mouvement d'idées pour exister publiquement et/ou politiquement doit être vieux comme le monde ... ce ne sont pas les écolos qui l'ont inventé ...

Ce message a été modifié par Hebus - 12 Nov 2018, 09:51.


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yponomeute
posté 12 Nov 2018, 08:31
Message #68


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Citation (macdan @ 11 Nov 2018, 19:40) *
Pour en revenir à ton discours sur le carburant, tu me fais bien marrer d'ailleurs ... Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète. Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.

Les gros chiffres ça fait toujours peur. Mais si tu regarde combien ça fait au niveau d'un conteneur transporté, c'est à dire l'équivalent du chargement d'un poids lourd, tu obtiens une consommation de moins d'un demi litre de carburant pour 100km.


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macdan
posté 12 Nov 2018, 11:13
Message #69


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Citation (raoulito @ 11 Nov 2018, 23:05) *
point n°2 : tu es désormais bannis à vie de mes yeux sur ce forum, je tenais à t'informer de cela.
bonne nuit éternelle...


On reconnaît bien là une certaine "modestie" de ta part : te crois-tu si important que ça aux yeux de tous ? Tu peux bannir ce que tu veux, on s'en moque et JE m'en moque !
Quand au débat avec des bien-pensants comme toi, ça se termine toujours de cette façon-là : c'est à dire par de l'invective (faute d'arguments) le plus souvent... j'en ai l'habitude biggrin.gif !

Citation (Hebus @ 12 Nov 2018, 03:00) *
(...)
Mais sincèrement, cette stigmatisation du mouvement écolo, le ramenant à une démarche uniquement électoraliste me parait excessive, sinon plus.

Le débat écolo a été repris par tous, car c'est juste un vrai problème de société, et ce n'est pas parce que certains s'en servent comme tremplin politique ou pour simplement exister ... qu'on doit tout rejeter... D'ailleurs utiliser un mouvement d'idées pour exister publiquement et/ou politiquement doit être vieux comme le monde ... ce ne sont pas les écolos qui l'ont inventé ...


STP, attention à ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas avoir conscience de l'importance des problèmes écologiques sur la planète !
Ce que j'ai critiqué, c'est le "tremplin politique" dont tu parles !


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raoulito
posté 12 Nov 2018, 11:34
Message #70


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Citation (otto87 @ 11 Nov 2018, 22:51) *
Il est assez facile d'utiliser le non argument de la fake news sans donner le moindre élément de contradiction, ce qui en tant qu'ancien chimiste ayant les compétences pour voir le potentiel ultra polluant du fioul lourd m’intéresse énormément.

10 000 tonnes = 10 000 000 litres de pétrole sachant que c'est le carburant de pire qualité, on peut facilement rajouter un facteur 10 (en étant très cool)....
100 000 000 * 40 bateau = 4 000 000 000 du carburant que tu mets dans ta voitures... ça commence a en faire des pleins de twingo ohmy.gif

Ton point 2 est sans aucun doute la preuve de ton incapacité à répondre avec de vrais arguments documentés, ce qui pas neuf en soi. Belle preuve de la réponse du faible! Mais bon macdan à sans doute pointé trop finement l'idéologie qui est tienne et dénoté ses faiblesses.
Tout ceci ne m’empêchera pas pour autant de suivre reduniverse wink.gif , chacun étant bon dans des domaines différents.


bonjour @otto87 alors evidement terminer ton post par RedUniverse me met un peu dans l'embarras, mais essayons de decortiquer ensemble.

D'abord le point2. Monsieur-moto-jaune aurait contré avec son second post, celui avec la fake news, bon, cela aurait été un débat pour/contre. Mais non, comme à son habitude (oui c'est pas son coup d'essai) il agresse d'abord et discute ensuite. Alors disons que ce fut la goute d'eau qui fit déborder le vase. J'hésitais à cacher ses posts depuis un moment, et c'est pas simple, philosophiquement comme tu le dis, c'est décider d'écarter des opinions, mais il y a opinion et agression. Il est désormais classé dans la seconde catégorie, point final en ce qui me concerne.

pour la fake news d'abord, il s'avère que cette allégation parlait en fait des émissions de souffre dans l'atmosphère, et pas de la consommation en carburant
https://www.liberation.fr/checknews/2018/09...u-monde_1677714
(notons que le nombre de bateau varie suivant la personne qui colporte la fake news)
autre détail  : les accords en mer du nord/manche/baltique font dans cette region là (cotes américaines et canadiennes aussi par ailleurs) que même la partie vraie de cette fake news est fausse: ces régions imposant un résidu de souffre très faible pour accoster dans leurs ports.

EDIT : petit complément d'info, d'après l'association France nature environnement, on parlait en fait des particules ultra fines et pas du souffre ce coup-ci (oui tous les arguments sont bon, après le souffre c les particules). C'est vrai mais pour autant cela ressemble à un reboot de l'argument précédent en changeant un mot. Sauf que l'asso parle de 50 millions de voitures, pas de toutes les voitures existant sur terre..

pour la consommation des bateau, bien evidement que les tankers consomment plus, c'est meme une evidence. On peut effectivement relever que des progres sont en cours, suite aux accord de londres de cette année pour voir un debut de solution. On peut ajouter l'arrivée du GPL, la baisse de la consommation en général et les fameux hyper-tanker , mais malgré tout ils consomment plus.
quoique... comme le signalait si bien l'ami hulot, ils sont bon pour le commerce moins pour l'environnement. Et c'est Faux evidement, dans l'absolu ils sont mauvais, mais s'ils remplacent 3-4 plus petits et plus anciens qui consommaient plus donc l'addition s'avère différente.
https://www.franceculture.fr/ecologie-et-en...-avec-pollution

Et enfin, suivant le message au-dessus de @yponomeute, + encore le lien au dessus, on sera évidement d'accord pour dire que si les tankers relativement récents (ne pas sortir les anciens sinon on parle aussi des anciennes voitures diesel) emportent en moyenne entre 11 et 16000 conteneurs (fourchette basse), soit (chaque conteneur etant de 15 tonnes) entre 6 et 8000 camions de 30 tonnes.
Si je me base sur un transport Shangaï-Le havre, pouvons-nous estimer la consommation de ces 8000 camions ? Pire, parce que eux ne peuvent flotter, on peut sans difficultées non plus imaginer les ravages sur le trajet (une route sympa d'ailleurs, à base de montagnes, de zones marecageuses, de jungles, de déserts...)
A coté de cela, notre tanker descend à moins d'un litre de fioul par conteneur au 100km...

conclusion, le motard jaune a un problème  : il voulait avec sa fake news, expliquer que ce gouvernement nous taxe sous prétexte d'environnement en volant l'argent aux vaches à lait que sont les automobilistes. (que j'en soit un qui roule plus que lui - malheureusement- est un détail, IL est personnellement l'automobiliste le plus taxé de france comme tout le monde le sait ).
Plutot que de dire "he oui, il y a peut-être moyen de baisse ma conso et d'ameliorer mon rendement, voire de quitter aussi le diesel", nan on tire, on bashe, on fait comme pour apple mais cette fois avec le prix du carburant. Je met ma main au feu qu'il etait dans les défilés contre la limitation des 80km/h et, dans sa jeunesse, contre la ceinture à l'arrière.
donc on est loin de Reduniverse, on est plutôt dans le café du commerce, mais tard le soir, quand les bouteilles sont vides...

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Nov 2018, 11:50.


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Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P

Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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macdan
posté 12 Nov 2018, 13:33
Message #71


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Citation (raoulito @ 12 Nov 2018, 12:34) *
(...)
conclusion, le motard jaune a un problème  : il voulait avec sa fake news, expliquer que ce gouvernement nous taxe sous prétexte d'environnement en volant l'argent aux vaches à lait que sont les automobilistes. (que j'en soit un qui roule plus que lui - malheureusement- est un détail, IL est personnellement l'automobiliste le plus taxé de france comme tout le monde le sait ).
Plutot que de dire "he oui, il y a peut-être moyen de baisse ma conso et d'ameliorer mon rendement, voire de quitter aussi le diesel", nan on tire, on bashe, on fait comme pour apple mais cette fois avec le prix du carburant. Je met ma main au feu qu'il etait dans les défilés contre la limitation des 80km/h et, dans sa jeunesse, contre la ceinture à l'arrière.
donc on est loin de Reduniverse, on est plutôt dans le café du commerce, mais tard le soir, quand les bouteilles sont vides...


Plutôt que de raconter des bêtises, va t'instruire un peu :

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/lau...2270565_424.php

Après, concernant ma position par rapport à la limitation à 80km/h, je confirme, je suis contre (une aberration aussi par rapport à la pollution) ! ... et à propos de bouteilles vides, évite de pratiquer l'alternance "café + whisky" car "l'excité de service" sur ces forums (qui "agresse" comme tu dis) de jour comme de nuit, c'est bien toi d'après ce que j'ai pu constater à de nombreuses reprises par ici ! ... ah et puis, à savoir aussi : l'égo démesuré, ça se soigne : renseigne-toi !


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Dan
(Mac Pro 5.1 Quad Core 2,8 GHz - 4 To stock - 16 Go Ram - 2 écrans 27" et 24" OS = SL + El Capitan - iPod 5G / 30 Go - iPhone 6 / 16 Go - iPad Pro 12,9")
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Eagle Kiss
posté 12 Nov 2018, 16:08
Message #72


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Citation (macdan @ 12 Nov 2018, 13:33) *
et à propos de bouteilles vides, évite de pratiquer l'alternance "café + whisky" car "l'excité de service" sur ces forums (qui "agresse" comme tu dis) de jour comme de nuit, c'est bien toi d'après ce que j'ai pu constater à de nombreuses reprises par ici ! ... ah et puis, à savoir aussi : l'égo démesuré, ça se soigne : renseigne-toi !

Tu as rejoins la longue liste des bannis du p'tit raoul. Je n'ai pas encore reçu ma lettre recommandée mais je peux te dire que j'en mène pas large laugh.gif

Parler ici d'écologie, de conscience c'est comme parler de la sauvegarde de la faune sur un forum de chasse.
Il y a forcément double discours. Moi je ne joue pas. Je m'applique le plus possible à être cohérent avec mes valeurs. Et c'est déjà un vrai boulot.
Alors en parler sur un forum public dont la majorité ne frémi qu'à l'annonce de nouvelles machines, très peu pour moi.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 12 Nov 2018, 16:11.


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macdan
posté 12 Nov 2018, 19:57
Message #73


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Citation (Eagle Kiss @ 12 Nov 2018, 17:08) *
Citation (macdan @ 12 Nov 2018, 13:33) *
et à propos de bouteilles vides, évite de pratiquer l'alternance "café + whisky" car "l'excité de service" sur ces forums (qui "agresse" comme tu dis) de jour comme de nuit, c'est bien toi d'après ce que j'ai pu constater à de nombreuses reprises par ici ! ... ah et puis, à savoir aussi : l'égo démesuré, ça se soigne : renseigne-toi !

Tu as rejoins la longue liste des bannis du p'tit raoul. Je n'ai pas encore reçu ma lettre recommandée mais je peux te dire que j'en mène pas large laugh.gif

Parler ici d'écologie, de conscience c'est comme parler de la sauvegarde de la faune sur un forum de chasse.
Il y a forcément double discours. Moi je ne joue pas. Je m'applique le plus possible à être cohérent avec mes valeurs. Et c'est déjà un vrai boulot.
Alors en parler sur un forum public dont la majorité ne frémi qu'à l'annonce de nouvelles machines, très peu pour moi.


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bob II
posté Hier, 22:00
Message #74


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Pas terrible la prime à la casse écolo pour changer de matos chez Apple rolleyes.gif biggrin.gif
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*Malheureusement, sur la base de votre évaluation, nous ne pouvons pas vous offrir une valeur monétaire pour votre l’appareil. Cependant, nous vous proposons une mise au rebut gratuite et respectueuse de l’environnement.
Bon ben je crois que c'est claire pour Apple un Macbook Pro de 2009 c'est bon pour la poubelle.
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Ce message a été modifié par bob II - Hier, 22:13.


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