Utilisation de la vidéo tournée avec iPad 4, vitesse de défilement est de 30 images/seconde !

[Andrea]

Bonjour à tous,

J'ai tourné dans mon atelier vidéo quelques plans avec mon iPad 4 (retina) et je m'aperçois après coup, que les plans défilent en 30i/sec. Ici en Europe, on travaille en 25 images/seconde, depuis toujours !

Je suis un peu perdue, que faire avec ces images, car je dois les partager et j'ai peur que par la suite ça va poser des problèmes, lors des échanges entre différents logiciels de montage FCP X, (Mac) Pinnacle (PC).

Faut-il les transcoder mais avec quoi ? Le NTSC -> PAL ne court pas des rues. Si ?

Merci pour vos conseils,

Andréa

[JLB21]

Bonsoir,

En effet, tous les 'iDevices' (iPhones, iPad, enregistrement d'écran vidéo sur les ordinateurs Apple) enregistrent la vidéo par défaut en 30 ips.

Rassure toi, tous les logiciels de montage savent gérer cela, notamment FCP X. Sachant qu'on a toujours intérêt à effectuer un montage dans la même fréquence d'images que les rushes…

Et la notion de PAL/NTSC n'a, à mon avis plus tellement d'importance désormais.

Et s'il y a lieu de faire des synchronisations avec des vidéos de fréquence d'images différentes, il suffit de ré-encoder dans le même codec, le même débit, juste en changeant la fréquence d'images souhaitée.
Sachant enfin que l'on a toujours intérêt à augmenter celle-ci.

[Andrea]

Bonsoir et merci pour ta réponse.

En effet, tous les 'iDevices' (iPhones, iPad, enregistrement d'écran vidéo sur les ordinateurs Apple) enregistrent la vidéo par défaut en 30 ips.

Je ne suis pas complètement novice en vidéo, mais ces iBidules, je ne connais pas encore. Je découvre et je suis un peu étonnée que les normes Européens peuvent être supprimées par Apple aussi simplement. Si ici on tourne en 25 images/sec, c'est parce que notre courant électrique est en 50 Hz, tandis que chez eux c'est en 60 Hz = 30 images par secondes. C'est ça le PAL et le NTSC.

Rassure toi, tous les logiciels de montage savent gérer cela, notamment FCP X. Sachant qu'on a toujours intérêt à effectuer un montage dans la même fréquence d'images que les rushes…

Voilà, le problème est justement là… Si on veut utilser des plans de plusieurs provenance, ça pose de problème ?

Et s'il y a lieu de faire des synchronisations avec des vidéos de fréquence d'images différentes, il suffit de ré-encoder dans le même codec, le même débit, juste en changeant la fréquence d'images souhaitée.
Sachant enfin que l'on a toujours intérêt à augmenter celle-ci.

Ça m'amuse à penser qu'avec toutes ces modernités, on va se retrouver avec les films du début du XX siècle avec les gens qui marchent en accéléré… Bon, oublions les délires.

On est bien d'accords : nous parlons de "transcodage" et pas changement de vitesse de défilement. Car dans ce cas, on change la tonalité des sons, sans oublier des actions qui vont changer de nature.

On transcode avec quoi ? Une idée, peu cher ?

Andréa

[JLB21]

Bonjour,

Monter des plans de plusieurs origine : dans FCP X, aucun problème.

Pour le reste, je te donne un exemple : je filme en 1080 50p. Au cours d'une soirée, quelqu'un a filmé simultanément avec son iPhone. Lors du montage, j'ai mis la vidéo iPhone en incrustation dans ma mon projet en 50p.
Evidemment, si l'on met la vidéo en 30p incrustée dans le 50p, impossible de synchroniser l'audio.

J'ai donc ré-encodé la vidéo iPhone en 50p, codec et débit originaux, audio passthrough. Ce faisant, j'obtiens une vidéo de même durée, en 50p (audio in-touché).

Une fois incrusté dans le 50p, plus de problème de synchro, quelle que soit la durée de la vidéo incrustée.

Logiciel utilisé : iFFmpeg, mais je pense que l'on peut faire cela avec MPEG Streamclip.

[uzboxberg]

En effet, tous les 'iDevices' (iPhones, iPad, enregistrement d'écran vidéo sur les ordinateurs Apple) enregistrent la vidéo par défaut en 30 ips.

Je découvre et je suis un peu étonnée que les normes Européens peuvent être supprimées par Apple aussi simplement. Si ici on tourne en 25 images/sec, c'est parce que notre courant électrique est en 50 Hz, tandis que chez eux c'est en 60 Hz = 30 images par secondes. C'est ça le PAL et le NTSC.

(le NTSC, c'est plus compliqué que cela, car c'est 29,97 ou 29,96 ips selon... ou 60x1000/1001, voir ici
https://groups.google.com/forum/#!msg/s...sM/U02cCOMViBAJ

Rassure-toi, ce n'est pas Apple avec ses iBidules qui a supprimé quoique ce soit. La plupart des apn, bridges etc. filment également en 30 ips, toutes les vidéos Youtube etc. ou presque sont en 30 ips et comme disait très justement JLB21, plus la fréquence est élevée, plus la vidéo est fluide.
FCPX mélange très bien différentes fréquences d'images sans que cela accelère ou ralentit le mouvement ou l'audio (on enlève ou rajoute des images).

Regarde aussi le fameux JES deinterlacer, qui fait entre autre une conversion entre les standards:
http://jeschot.home.xs4all.nl/home.html

[JLB21]

toutes les vidéos Youtube etc. ou presque sont en 30 ips et comme disait très justement JLB21, plus la fréquence est élevée, plus la vidéo est fluide.

Bonjour uzboxberg
En te lisant à propos de YT, j'apprends que les vidéos étaient le plus souvent en 30 ips (ce que je viens de vérifier en téléchargeant quelques essais).
Jusqu'à présent, j'exportais de FCP X mes vidéos à poster sur Youtube en 25p (en partant de rushes et de projets en 50p).
Avec l'apparition évidemment de saccades lors de mouvements (zoom et panoramiques) en raison de la suppression d'une image sur 2…

Tu m'as donc donné l'idée de désormais les éditer en 30p, gagnant ainsi (un tout petit peu) en fluidité…
Sous réserve que YT conserve bien lors de son ré-encodage, le 30 ips pour des uploads en provenance de la zone France…

Car j'avais bien de temps à autres 'uploadé' des vidéos en 50p mais je crois qu'ils me les avaient réencodé en 25p.

En tous cas, je vais vérifier le plus tôt possible cette affaire…

[McHerve]

Faut-il les transcoder mais avec quoi ? Le NTSC -> PAL ne court pas des rues. Si ?

l'app dans ma signature te convertira NTSC<->PAL (sans saccades évidemment)

Concernant "qui va être convertit en amont", ben ça dépend de toi. Comme dit, si ton but est une diff uniquement sur Youtube, le 24fps ou 30fps est le plus adapté (j'upload régulièrement du 24fps vu que YT m'a déjà foiré certaines vidéos -mais pas toutes- en 25fps)

Si ton but est une diffusion plus normale, alors convertit plutôt le 30 en 25fps ( pourquoi s'embêter alors que nous avons un standard en Europe!)

PS: même si Uz "défend" la position d'Apple concernant le fps des iBidules, je suis tout à fait d'accord avec toi: par facilité, les appareils bas de gamme ont supprimé arbitrairement la gestion du fps "non-américain" et les appareils d'Apple ne valent donc pas mieux

à+

[uzboxberg]

je constate, je ne défend pas !

[Andrea]

Bonjour Hervé,

Faut-il les transcoder mais avec quoi ? Le NTSC -> PAL ne court pas des rues. Si ?

l'app dans ma signature te convertira NTSC<->PAL (sans saccades évidemment)

Je connais ton application dont je suis heureuse possesseur, depuis du début. Version Studio). Je viens de faire la mise à jour vers la version 3 et je vais l'essayer pour ça.

Concernant "qui va être convertit en amont", ben ça dépend de toi. Comme dit, si ton but est une diff uniquement sur Youtube, le 24fps ou 30fps est le plus adapté (j'upload régulièrement du 24fps vu que YT m'a déjà foiré certaines vidéos -mais pas toutes- en 25fps)

Si ton but est une diffusion plus normale, alors convertit plutôt le 30 en 25fps ( pourquoi s'embêter alors que nous avons un standard en Europe!)

Je ne diffuse pas mes vidéos sur YT. En tout cas pas ceux que je fais avec les gens de mon atelier. Je suis donc obligée de les transcoder en 25 images/secondes.

PS: je suis tout à fait d'accord avec toi: par facilité, les appareils bas de gamme ont supprimé arbitrairement la gestion du fps "non-américain" et les appareils d'Apple ne valent donc pas mieux

Je te remercie. Comme ça, je me sens moins seule… Je suis assez mécontente pour deux choses principales : 1.) que notre indépendance européenne s'effrite par petit bout comme ça, presque invisiblement. Quand je lis les descriptions des iPad et autres, et en cherchant bien, Apple dit : "compatible 30 i/sec. Il ne dit nulle part : "exclusivement 30 i/sec. Ce genre de ruse m'énerve !
2.) De quel droit Apple m'inflige l'obligation de passer mes heures à ce boulot de transcodage ?

Rien à voir: je viens de découvrir ton logiciel MovieIndex. Ça fait un moment que je cherchais quelque chose de ce genre. Je vais l'essayer sur ce pas. Bravo pour l'idée !

Bonne journée à tous,

Andréa

[Baradal]

Bonsoir à tous,

Une petite question. Lorsqu'on le peut, quelle est la fréquence d'image à sélectionner ? 100fps ? Du moins un multiple de 25 ? Pour une diffusion sur la télévision.

Merci

[McHerve]

Une petite question. Lorsqu'on le peut, quelle est la fréquence d'image à sélectionner ? 100fps ? Du moins un multiple de 25 ? Pour une diffusion sur la télévision.

comme l'a été marqué dernièrement sur le forum (dans un autre topic je crois)…
En France la fréquence de l'électricité est de 50Hz
Donc les TV (les vieilles à tube) diffusaient à raison de 50 demi-images différentes par seconde (entrelacées) : c'est le standard PAL
De la même façon, tu peux diffuser 25 images pleines différentes par seconde (ça reste le standard PAL)
Les tv HD affichent sans soucis du 50 demi-images comme du 25 images pleines.

…Et au-dessus de 50? Ben tu t'en fiches, les normes actuelles ne permettent pas de diffuser plus de 50 images différentes par seconde. Le surplus d'images ne te permettra que de "faire des ralenti sans perte de qualité".

PS: tu ne trouveras pas de multiples communs PAL et NTSC, il te faudrait filmer à raison de 150 images différentes à la seconde (et en bonus les cams filment rarement de manière très continue, ce qui fait que tu obtiendrais quand même des saccades - légères mais saccades quand même)

à+

[Baradal]

Si j'ai bien compris, le mieux dans mon cas, avec une GoPro, est de filmer soit en 25 soit en 50fps ?

Mais ce que je veux savoir c'est, est-ce que mes rushs tournés en 30 et 60 pfs poseront problème (saccades, accéléré, décallage son), si je les montent en 50 ou 25 pfs dans FCP X pour qu'ensuite je puisse les diffuser sur un téléviseur ?
Si je dois les convertir avant le montage, il me faudrait les convertir avec ton soft MovieCam ? Ou puis-je inclure des rushs 30/60pfs dans FCP, pour un montage puis export en 25 ou 50 fps ?

Merci beaucoup d'avance

PS : j'ai regardé tes vidéos sur YouTube et tes softs ont l'air bien sympa

[uzboxberg]

je pense que ta télé* n'aurait pas de problème avec les 60p, mais à tester tout simplement. Cela dépend entre autre du taux de rafraichissement (généralement 100 Hz ou plus).


*si ce n'est pas un vieux tube cathodique.

[Baradal]

Merci. Et non, ce n'est pas pour une télé du XXe siècle

[McHerve]

Si j'ai bien compris, le mieux dans mon cas, avec une GoPro, est de filmer soit en 25 soit en 50fps ?

idéalement

Mais ce que je veux savoir c'est, est-ce que mes rushs tournés en 30 et 60 pfs poseront problème (saccades, accéléré, décallage son), si je les montent en 50 ou 25 pfs dans FCP X

si tu les montes à une fréquence d'image autre que celle de tes rushes, alors oui ça saccadera.

pour qu'ensuite je puisse les diffuser sur un téléviseur ?

c'est là que se pose la vrai question
comment le diffuseras-tu sur téléviseur?
juste pour ton usage (et ton matériel de lecture) perso? …tu ne devrais pas avoir de soucis.
via un disque dur multimedia? un Bluray? dans ces 2 cas le 30fps sera lu sans saccades.
via un DVD? -> saccades (sauf si tu fais un "DVD 30fps", mais dans ce cas tu auras des soucis en le refilant à d'autres, tout le monde n'arrivera pas à le lire)
Perso: je convertis tout en PAL (par facilité), mais comme tu vois ce n'est peut-être pas absolument obligatoire

Si je dois les convertir avant le montage, il me faudrait les convertir avec ton soft MovieCam ?

MovieConverter

Ou puis-je inclure des rushs 30/60pfs dans FCP, pour un montage puis export en 25 ou 50 fps ?

c'est à ton libre au choix:
si TOUS tes rushes sont en 30/60fps, tu peux monter en 30/60fps (et n'adapter au standard qu'en aval et suivant tes besoins)
si seule une partie de tes rushes sont en 30/60 et que d'autres sont en 25/50, alors il te faut unifier le standard en amont.

Donc ce qui est important est que tous tes rushes soient au même standard durant le montage

à+

[Baradal]

Si j'ai bien compris, le mieux dans mon cas, avec une GoPro, est de filmer soit en 25 soit en 50fps ?

idéalement

Ok ça maintenant c'est noté.

Ce qui me soulève une interrogation. Si je film à 50fps et que je ne souhaite pas réaliser de ralentis, dois-je privilégier 50 ou 25fps en sortie ? Surtout est ce que filmer en 50fps sans but de vouloir faire un ralenti augmente la fluidité de la vidéo ? Je pense que oui mais je suis vraiment pas sur.

Mais ce que je veux savoir c'est, est-ce que mes rushes tournés en 30 et 60 pfs poseront problème (saccades, accéléré, décallage son), si je les monte en 50 ou 25 pfs dans FCP X

si tu les montes à une fréquence d'image autre que celle de tes rushes, alors oui ça saccadera.

A part si je les convertis avant avec ton soft Movie Converter ?

pour qu'ensuite je puisse les diffuser sur un téléviseur ?

c'est là que se pose la vrai question
comment le diffuseras-tu sur téléviseur?
juste pour ton usage (et ton matériel de lecture) perso? …tu ne devrais pas avoir de soucis.
via un disque dur multimedia? un Bluray? dans ces 2 cas le 30fps sera lu sans saccades.
via un DVD? -> saccades (sauf si tu fais un "DVD 30fps", mais dans ce cas tu auras des soucis en le refilant à d'autres, tout le monde n'arrivera pas à le lire)
Perso: je convertis tout en PAL (par facilité), mais comme tu vois ce n'est peut-être pas absolument obligatoire

La diffusion ce ferait très certainement par le biais d'un ordinateur relié en HDMI à la télé. Ou très accessoirement via une TV.
Toi ton convertis tous en PAL pour quelle raison ?
Maintenant de toute façon je vais filmer en 50fps si c'est plus simple par rapport à notre standard européen.

Si je dois les convertir avant le montage, il me faudrait les convertir avec ton soft MovieCam ?

MovieConverter

A quoi sert MovieCam alors ? A unifier un même format, définition, fps entre vidéos issues de sources différentes et pourquoi pas d'époque différentes ?

Ou puis-je inclure des rushs 30/60pfs dans FCP, pour un montage puis export en 25 ou 50 fps ?

c'est à ton libre au choix:
si TOUS tes rushes sont en 30/60fps, tu peux monter en 30/60fps (et n'adapter au standard qu'en aval et suivant tes besoins)
si seule une partie de tes rushes sont en 30/60 et que d'autres sont en 25/50, alors il te faut unifier le standard en amont.

Donc ce qui est important est que tous tes rushes soient au même standard durant le montage

à+

Ok. Si j'ai bien compris, je peux filmer en 30/60fps, monter en 30/60fps et exporter en 25 fps ? Ou j'ai loupé un truc ? Dans le cas ou tous les rushes soient bien en 30 ou 60 fus à la base.

En tout cas un grand merci à toi pour ces réponses et je l'espère, pour celles à venir

[uzboxberg]

comme je dissais, si c'est surtout pour toi-même, je suis à peu près sûr que ta télé diffusera les 30 ips sans problème (ainsi que Youtube et autres canaux, YT qui est d'ailleurs passés à jusqu'à 60 ips depuis janvier).
Si c'est pour faire des DVD-vidéo ou autres distributions, tu peux passer tes fiilms à 25 ips.

[JLB21]

comme je dissais, si c'est surtout pour toi-même, je suis à peu près sûr que ta télé diffusera les 30 ips sans problème (ainsi que Youtube et autres canaux, YT qui est d'ailleurs passés à jusqu'à 60 ips depuis janvier).
Si c'est pour faire des DVD-vidéo ou autres distributions, tu peux passer tes fiilms à 25 ips.

Salut uzboxberg

Pour YT, sais-tu si c'est du 60 ou du 59,94 ?

Mon problème est que la mise sur YT (diffusion privée) de mes vidéos 50p encodées en 25p est un massacre.
Mon idée, à la lumière de ton information, serait de passer mon 50p en 60p pour poster sur YT.
Mais lorsque je veux changer mes paramètres dans Compressor, il ne m'est proposé que 59,94 ips et pas 60.

Quel conseil peux-tu me donner ?

De toutes façons, je vais faire pas plus tard qu'aujourd'hui un essai, et je verrai bien comment YT va traiter une vido encodée en 59,94 ips…

[uzboxberg]

visiblement on peut aussi uploader en 1080p50 (50 fps), comme ici par ex.:
https://www.youtube.com/watch?v=ILeLW_nTDZ4

[JLB21]

visiblement on peut aussi uploader en 1080p50 (50 fps), comme ici par ex.:
https://www.youtube.com/watch?v=ILeLW_nTDZ4

Cela y est, j'ai fait l'essai avec une vidéo d'une mn.
L'encodage du 50p 28 Mbps depuis FCP X vers du 59,94p à 7 Mbps est très long (je n'ai pas noté exactement).

Mais, cela en vaut la peine, la qualité est excellente et il en est fini des saccades sur mouvements de caméra (zoom ou panoramiques)…

En download, voici ce qui m'est proposé :

[attachment=49613:Capture_...11_19_11.gif]

Et ce qui est annoncé comme du 1080 60p est bien du 59,94 ips, à 5,5 Mbps…

En revanche, ce qui est annoncé comme 720p ressort en 29,97 ips à 3 Mbps.

Merci encore une fois pour cette information du plus grand intérêt pour moi…

Ce message a été modifié par JLB21 - 30 Jan 2015, 11:40.

[McHerve]

dois-je privilégier 50 ou 25fps en sortie ? […]50fps […] augmente la fluidité de la vidéo ?

pricilégie le 50fps : meilleure fluidité et donc qualité en général (même si tu ne fait pas de ralenti, et même si en final tu ne diffuse qu'en 25fps). Il vaut toujours mieux avoir trop que pas assez

[…]saccades[…]

A part si je les convertis avant avec ton soft Movie Converter ?

oui si tu veux diffuser en PAL=25/50fps (mais comme répondu précédemment, si tu conserves le fps d'origine=diffuses en 30/60 alors ça ne saccadera pas non plus)

La diffusion ce ferait très certainement par le biais d'un ordinateur relié en HDMI à la télé. Ou très accessoirement via une TV.

donc inutile de convertir en PAL, tes 2 appareils liront le 30/60fps sans soucis

Toi ton convertis tous en PAL pour quelle raison ?

pour la simplification principalement (mes lecteurs gèrent indifféremment le PAL et le NTSC, mais ma cam filme en PAL, ma mère a encore une vieille TV à tube PAL, mon père a uniquement un lecteur de DVD PAL, etc). J'apprécie la simplicité d'utilisation quand on se conforme au standard.
Donc pour mon utilisation perso, le respect du standard PAL n'est pas un soucis pour mon installation, mais ça l'est des fois chez d'autres personnes à qui je transmets des vidéos.

Maintenant de toute façon je vais filmer en 50fps si c'est plus simple par rapport à notre standard européen.

Si tu as le choix, ne t'en prive pas

Ok. Si j'ai bien compris, je peux filmer en 30/60fps, monter en 30/60fps et exporter en 25 fps ? Ou j'ai loupé un truc ? Dans le cas ou tous les rushes soient bien en 30 ou 60 fus à la base.

filme en 30/60, monte en 30/60 et exporte en 30/60 (et si tu veux convertir ton export en PAL, c'est lç qu'intervient mon logiciel).
L'idée est de conserver les réglages tout au long de la chaîne: prise de vue + montage + diffusion (et tu n'auras "pas" de déperdition de qualité).

à+

[Baradal]

OK tout est clair pour moi maintenant. Merci beaucoup Je vais donc continuer sur ma lancée du PAL après avoir démarré en NTSC au début.

Sinon dernière question (avant la prochaine), si je filme en 50fps. Pour plus de fluidité ou en résumé, le meilleur rendu, sans ralenti, dois-je privilégier l'export en 50fps ou si je le fais en 25 je garderais les bénéfices d'avoir tourné en 50fps ?

Encore merci et bonne soirée

[McHerve]

si je filme en 50fps. Pour plus de fluidité ou en résumé, le meilleur rendu, sans ralenti, dois-je privilégier l'export en 50fps

oui

ou si je le fais en 25 je garderais les bénéfices d'avoir tourné en 50fps ?

non
à+

[Baradal]

Merci beaucoup