Un rapport incrimine l'Autopilot de Tesla dans un accident mortel, Réactions à la publication du 07/06/2018

[djdoxy]

c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche

Un peu comme dans La grande vadrouille quoi…

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines…
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

Oui, mais pour aller à la gare, il faut une voiture
A Montpellier on a un bel exemple, avec une nouvelle gare TGV qui va ouvrir dans un mois et qui n'est desservie que par... des TGV
Le tram n'a pas été prolongé (c'est prévu pour dans quelques années... bien joué les gars) et bien sur il n'y a aucun TER qui peut arriver à cette gare.
Le pire c'est que l'aeroport est tout proche (3km à vol d'oiseau), mais pareil, il n'y a pas de liaison en tram prevue. (alors que ca pourrait faire un super pole multimodal)


D'ailleurs en parlant de l'aeroport, il y a sur la 2x2 qui y mene un de ces marquages au sol qui doit pouvoir perturber l'autopilot:
(notez que depuis que cette photo a été prise, la ligne de gauche a été repeinte, mais pas celle de droite, ce qui accentue encore plus le contraste entre la ligne blanche et les zébras effacés)


La voiture grise pourrait tres bien suivre betement la ligne de gauche, ignorant les zebras et se manger la glissiere en beton qui sépare les deux directions un peu plus loin

Ce message a été modifié par djdoxy - 8 Jun 2018, 10:30.

[Cekter]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

[Pat94]

Le mode Autopilot était engagé et le véhicule, sans raisons apparentes, a commencé à ne plus suivre la route et à accélérer jusqu'à aller s'encastrer dans un séparateur en béton.
Lien vers le billet original

Je possède un véhicule qui est équipé d'une informatique embarquée relativement conséquente, lorsque je circule sur l'autoroute A3 à hauteur de Rosny le bouzin perd à chaque fois ses boules, ou défaut moteur avec mise en sécurité en limitation de régime, ou la boîte auto ne fonctionne plus ou "très mal". C'est pour l'instant le seul endroit que j'ai repéré, mais le phénomène est spectaculaire. la solution, très simple couper le contact attendre 10 secondes et démarrer.
Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, le chauffeur aussi, donc pas vraiment de risque excepté les excités derrière qui jouent de l'avertisseur , mais si c'était une voiture Autopilot cela serait plus grave.
Je pense à des perturbations radioélectriques il y a un gros centre de gestion du trafic dans le périmètre, la construction de base du véhicule et tout sauf bâcler "made in casque à boulons" donc et en résumé, dans l'état actuel de nos connaissances l'autopilot me semble légèrement risqué .

Ce message a été modifié par Pat94 - 8 Jun 2018, 11:13.

[Hebus]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Non, il tire la langue ...

Tu vois Azulseco, je prends ta défense... alors que sincèrement....

Perso c’est ma compagne qui conduit, je n’aime tellement pas conduire en voiture...

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Jun 2018, 11:11.

[pipolo]

Les IA militaires ont maintenant dépassé l'être humain pour les avions de chasses, un truc légèrement plus compliqué que de conduire une twingo . Un pilote US de très gros calibre a fait le test : il serait mort à chaque fois!

Ça m'intéresse, tu as un lien sur le sujet ?
Note qu'un gros avantage d'un avion sans pilote est qu'il n'est pas limité par les facteurs de charge max qu'un humain peut encaisser...

[azulseco]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Non, il tire la langue ...

Tu vois Azulseco, je prends ta défense... alors que sincèrement....

Perso c’est ma compagne qui conduit, je n’aime tellement pas conduire en voiture...

Ah ah ! Merci Hébus. Je sais que je ne le mérite pas.
Remarque pour Cekter : J'avais peur en 2017, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas peur en 2018 !

Plus sérieusement, dans la vidéo mise en ligne page 1 et qui explique l'accident, c'est exactement ce que j'ai ressenti : un manque de confiance dans le truc rien qu'en regardant la vidéo. Je ne suis déjà pas tranquille avec le régulateur de vitesse, alors l'autopilote...

[Cronos]

c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche

Un peu comme dans La grande vadrouille quoi…

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines…
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

en toute rigueur, le train n'est pas autonome puisqu'il y a un conducteur; comme le bus...
Avant de cultiver la transparence dans ce type de test et R&D, au risque d'avoir ce type d'accident tuant un peu plus l'image de marque de Tesla, peut-être faudrait-il mieux développer et commercialiser une super voiture à conduite assistée à multiple actions correctives ou informatives de manière à augmenter la sécurité globale de la conduite?
La voiture autonome, oui mais dans des applications bien spécifiques et maîtrisées et surtout pas généralisées grand public ...

Ce message a été modifié par Cronos - 8 Jun 2018, 18:16.

[_Panta]

Bref ce n’est pas pour demain que ces IA seront supérieures à l'homme au voulant d'une voiture ou autres.

Les IA militaires ont maintenant dépassé l'être humain pour les avions de chasses, un truc légèrement plus compliqué que de conduire une twingo . Un pilote US de très gros calibre a fait le test : il serait mort à chaque fois!Tu l'ignores sans doute, mais j'ai discuté avec des spécialistes du droit qui m'ont expliqué qu'ils sont déjà en train de réfléchir au texte de loi qui t'interdiront de prendre le volant hors circuit d'ici 20 ou 30 ans...

J'avais fait cette reflexion l'an dernier sur un sujet identique, les assureurs vont nous interdire de conduire très rapidement.
C'est certains. Ensuite dans le Larzac, on aura toujours besoins d'un véhicule particulier, mais il sera certainement autonome également

[DefKing]

Un tel système ne sera jamais fiable, à moins de construire des routes spécialement pour lui (dans les 2 acceptations : pensé pour lui et réservé à ce seul usage).

Comment un tel système reconnaîtra un passant qui fait un signe à un ami, d'un agent de police qui intime de bruler un feu rouge ?

Vu l'état de nos routes (nids de poule) et de la signalisation au sol (à peine tracée, déjà effacée vu l'épaisseur de la couche de peinture blanche) dans notre pays, faudrait que le guidage se fasse par satellite. LOL

Et si on incrustait des rails ?

Et si on commençait à vérifier les moteurs diesel vu qu'on ne peut pas faire un kilomètre sans se retrouver derrière un véhicule diesel qui nous enfume comme une locomotive.

L'ordinateur ne sera peut-être jamais au niveau de l'homme du point de vu de l'intelligence...

...Mais il est évident que quand les routes commencent à ressembler à un jeux vidéo, le fait que l'ordinateur respecte les règles élémentaires de sécurité est sans aucun doute un confort.

L'ordinateur respecte la vitesse, ne te colle pas au cul pour te faire avancer plus vite, met son clignotant, ne se défoule pas au volant parce-ce que son boss est méchant ou bien ne conduit pas comme un fou parce-ce que son boss lui impose des livraisons impossible à tenir...

La vie stressante des humains influence leur conduite, et je subit beaucoup la conduite agressive de certains conducteurs. L'ordinateur dans certaines situations , je suis partant pour l'ordi au volant.

S'arrêtent au stop et aux feux rouge, les machines ?, parce que les humains respectent de moins en moins le code de la route.

Ce message a été modifié par DefKing - 8 Jun 2018, 19:53.

[FlyingNono]

J'avais fait cette reflexion l'an dernier sur un sujet identique, les assureurs vont nous interdire de conduire très rapidement.

Sûr que non...
Les voitures ne seront assurées comme véhicule autonome que tant qu'elles sont sous "prise en charge" constructeurs.
Dès l’arrêt de l’abonnement, la fin de la garantie, ou une révision oubliée, la voiture refusera d'engager l'autopilot et ne sera plus assurée comme véhicule autonome.
Et sans autorisations, c'est conduite manuelle...
a+

[minounet]

L'auto pilote responsable ?
Sauf si je me trompe, il y a bien un pilote dans l'avion non ?
et toujours si je me trompe pas, il est en béta ( l' auto pilote hein quoi que..... ) ?
Et encore une fois, si je me trompe pas, le conducteur doit avoir les mains sur le volant non ?

C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla

[g4hd]

Le système "auto-pilot" a lancé des alertes au conducteur pour signaler qu’il est inquiet !
Et pendant ce temps-là, le conducteur fait autre chose… alors questions :
- soit les alertes sont tellement nombreuses en permanence que le conducteur n’y prête plus aucune attention…
- soit le conducteur est un crétin obtus,
- … ?
En quoi consiste ce fameux "auto-pilot" ?

[Hebus]

En vérité ça s'appelle Ready To Crash...

Elon Musk quel plaisantin !!!

[malloc]

C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla

Et ça, tu t'en souviens? http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-au...-2007171429.php

Un conducteur, régulateur bloqué, qui préfère se jeter sur une barrière que de risquer un carambolage généralisé, c'est du bla bla ?

Quiconque conduit une voiture avec un minimum d'électronique embarquée sait qu'il y a des bugs partout. Et les régulateurs sont conçus avec un cahier des charges plus proche d'un autoradio que d'un Airbus (aujourd'hui). Il est impossible que ces systèmes soient sans bugs, partir du principe que les conducteurs ont causé eux même les accidents n'est pas raisonnable.

[gypaete]

Je possède un véhicule qui est équipé d'une informatique embarquée relativement conséquente, lorsque je circule sur l'autoroute A3 à hauteur de Rosny le bouzin perd à chaque fois ses boules, ou défaut moteur avec mise en sécurité en limitation de régime, ou la boîte auto ne fonctionne plus ou "très mal". C'est pour l'instant le seul endroit que j'ai repéré, mais le phénomène est spectaculaire. la solution, très simple couper le contact attendre 10 secondes et démarrer.
Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, …

Les freins et la direction ne sont pas assistés ?

[FlyingNono]

...Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, …

Les freins et la direction ne sont pas assistés ?

Alors...
les "vrais" freins sont assistés par un servo-frein "physique" dont l’énergie est fournie par le moteur (en simplifiant, car en vrai c'est lié à la dépression générée par la décélération du moteur lors du freinage, ce qui peut poser des soucis en conduite sur circuit)
En revanche, le frein de parking et l'assistance de la direction sont de + en + souvent électrique -> en cas de panne de l'electronique ou de choix idiot du constructeur, ils peuvent ne plus fonctionner.
C'est ainsi que certaines Renault équipées de frein de park électrique interdisent le frein à main lorsque le véhicule roule.
Ça semble logique, mais si les freins tombent en panne à cause d'un flexible endommagé ? que fait-on ?
C'est arrivé à un copain avec sa Scenic en montagne: un obstacle caché par la neige sur la route a arraché les flexibles d'un coté et le frein de secours a refusé de freiner car le véhicule roulait trp vite dans la descente ... il a choisit le 1er mur disponible ...

En résumé: vu l'indigence des auto-certifications et auto-contrôles du monde automobile, peut-on faire confiance aux constructeurs d'automobiles ?
la réponse est non.
a+

[minounet]

C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla

Et ça, tu t'en souviens? http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-au...-2007171429.php

Un conducteur, régulateur bloqué, qui préfère se jeter sur une barrière que de risquer un carambolage généralisé, c'est du bla bla ?

Quiconque conduit une voiture avec un minimum d'électronique embarquée sait qu'il y a des bugs partout. Et les régulateurs sont conçus avec un cahier des charges plus proche d'un autoradio que d'un Airbus (aujourd'hui). Il est impossible que ces systèmes soient sans bugs, partir du principe que les conducteurs ont causé eux même les accidents n'est pas raisonnable.

une action sur le frein, débloque le système de même qu'accélérer ou même passé une vitesse ou se mettre au point mort etc....
Après, quand on paniquent, on fait des actions illogiques
Quand au cahier des charges plus proche d'un autoradio, mais bien sur......
C'est bien ce que je dis, du bla-bla....

Le conducteur doit garder les mains sur le volant c'est la base de la conduite, que l'on apprend en premier quand on passe le permis.
Il faudrait que toutes voitures s'arrêtent automatiquement si le conducteur n'a pas les mains dessus.

[minounet]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

[_Panta]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Ca me fait penser à cet histoire d'oeuf sortie de la salade des emojis google ...

[minounet]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Ca me fait penser à cet histoire d'oeuf sortie de la salade des emojis google ...

[malloc]

une action sur le frein, débloque le système de même qu'accélérer ou même passé une vitesse ou se mettre au point mort etc....
Après, quand on paniquent, on fait des actions illogiques
Quand au cahier des charges plus proche d'un autoradio, mais bien sur......
C'est bien ce que je dis, du bla-bla....

LOL. OK. Tu restes convaincu que les bugs d'électronique embarquée n'existent pas, que l'électronique de régulation des véhicules répond aux mêmes normes que l'aéronautique et que certains conducteurs sont prêts à s'écraser volontairement sur une barrière de péage pour éviter un PV?

Visiblement tu es un spécialiste du domaine
Je n'ai plus qu'à te souhaiter ne jamais être victime d'un tel bug...

[Cekter]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Ah parce que c’était de l’humour ?

Ce message a été modifié par Cekter - 10 Jun 2018, 11:03.

[minounet]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Ah parce que c’était de l’humour ?

faut demander à azulseco, mais je pense oui et en tout cas cas c'est comme ça que je l'ai compris moi

[djdoxy]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Le 2e degré sera bientôt déclaré hors la loi.
Aujourd'hui tout le monde prend tout au premier degré, et tu passes pour "quelqu'un qui a un probleme" (ou pire de xxx-ophobe) si tu rigoles à une blague impliquant une lecture plus subtile.

Pour moi, si il y a un smiley en fin de phrase, qui plus est qui tire la langue, c'est que c'est de l'humour.


Ce message a été modifié par djdoxy - 11 Jun 2018, 10:57.

[Lilac Wine]

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA...

Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ?

Ah parce que c’était de l’humour ?

Si vous voulez votre dose de sexisme allez plutôt sur ce fil…

[raoulito]

et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)

[Lilac Wine]

Le lien pointe sur le post de Castor74. Si ça ne te convient pas, il faut voir avec la Direction !

[pelu]

c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche

Un peu comme dans La grande vadrouille quoi…

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines…
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

Si tu adores conduire, c'est que tu ne conduis pas beaucoup.
J'adorais conduire autrefois lorsque l'on n'était pas sur le qui vive en permanence, de peur de dépasser la limite de 2 km/h ou de passer à l'orange…
Maintenant, avec mon régulateur à 134, je fais la sieste les yeux ouverts.

[Hebus]

et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)

Internet c’est redoutable

C’est vrai que celui là vaut son pesant de cacahuètes....

[raoulito]

et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)

Internet c’est redoutable
C’est vrai que celui là vaut son pesant de cacahuètes....

@Lilac Wine nan mais disons que les degats collatéraux, tout ca
@hebus +1