Les problèmes rencontrés par GT Advanced en photos, Réactions à la publication du 20/11/2014

[Lionel]

Le Wall Street Journal a publié des photos des boules de saphir que GT Advanced produisait, celles qu'Apple ne pouvait accepter pour fabriquer ses vitres d'appareils iOS.




On voit qu'elles présentaient toutes des cassures ou fractures. Visiblement la société n'a pas été capable de refroidir de manière assez lente ces énormes boules, ce qui a engendré des contraintes et des casses. C'est un phénomène connu dans l'industrie de la fonderie, que ce soit pour du métal ou du verre. Pour l'éviter il faut refroidir très lentement les matériaux mais cela modifie alors leurs propriétés d'un autre côté.

Lien vers le billet original

[guerom00]

Et là, c'est un problème dû à la taille des boules ? Parce que, dans l'absolu, on sait produire du saphir...

[zebigbug]

Et là, c'est un problème dû à la taille des boules ? Parce que, dans l'absolu, on sait produire du saphir...

Même des diamands ) à partir des cendres d'un corps humain

http://www.ladepeche.fr/article/2008/07/01...leurs-feux.html
http://www.liberation.fr/vous/2006/06/22/r...e-famille_42051

[Kooorrg]

Je suis pas expert mais j'imagine que c'est comme pour les processeurs : le processus de fabrication n'est pas fiable à 100% et il y aura toujours des déchets. Sur une nouvelle ligne de fabrication de processeurs, on est parfois content d'avoir 10% de processeurs qui marchent à la fin... Le principal est de pouvoir en produire assez pour satisfaire la demande, et d'améliorer le process pour augmenter le pourcentage de produits "utilisables" (le "yield") pour pouvoir baisser le coût unitaire.

Donc pour moi ces photos sont normales. La vrai question est donc "est-ce que GTAT a surestimé le yield atteignable dans sa négociation avec Apple ?". L'article l'explique bien.

[Lionel]

Apple a demandé des boules d'une taille totalement inédite que la société n'a pas réussi à produire.

[Albook]

On comprend mieux pourquoi Apple ne s'est pas lancée elle-même dans l'aventure ...
C'est tellement plus simple de laisser une autre société prendre tous les risques !

Ce message a été modifié par Albook - 20 Nov 2014, 09:26.

[406]

mais si elle avait tenté l'aventure, tu aurais dit : "c'est ça de vouloir faire soi-même quand on y connait rien. faut laisser faire les pros". ?

[GregWar]

Apple a demandé des boules d'une taille totalement inédite que la société n'a pas réussi à produire.

Même si ça n'a pas marché, ils ont du avoir un retour d'expérience hyper intéressant… on sait ce que devient tout ça ?
Apple, ou GTAd a une chance d'en tirer des enseignements ?

C'est absolument pas ma partie, mais je trouve ça hyper intéressant comme procédé.
Le seul point positif de l'histoire, c'est qu'on comprend un peu mieux que finalement un produit sur étagère c'est un super travail d'ingénierie à tous les étages.

Ce message a été modifié par GregWar - 20 Nov 2014, 10:01.

[zorphil]

On comprend mieux pourquoi Apple ne s'est pas lancée elle-même dans l'aventure ...
C'est tellement plus simple de laisser une autre société prendre tous les risques !

Un peu loufoque cette remarque.
Le principe de sous-traitance est basiquement de faire appel à des spécialistes dans leur domaine qui prennent en charge une production donnée et y-compris les risques inhérents à cette production.
Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et les autres ne fabriquent par les pare-brises, les latérales, les custodes ou les lunettes arrières : les verriers s'en occupent et si les pièces ne sont pas conformes ou difficiles à produire, ces derniers assument et sont même souvent punis par les constructeurs.
Dans le cadre des relations concurrentielles, il est même courant qu'un groupe verrier s'engage dans un contrat avant même d'avoir validé ses propres capacités à produire une pièce selon les spécifications données.

Parce que c'est Apple ils ont tous les torts ? Parce qu'Apple réussit son business ? Si c'est désormais la mentalité qui prévaut, vous n'avez pas fini de souffrir au niveau économique.

[marc_os]

Le Wall Street Journal a publié des photos des boules de Saphir que GT Advanced produisait.
[...] il faut refroidir très lentement les matériaux mais cela modifie alors leurs propriétés d'un autre côté.

C'est où l'autre côté d'une boule ?

Et là, c'est un problème dû à la taille des boules ? [...]

[BigManu]

Apple a demandé des boules d'une taille totalement inédite que la société n'a pas réussi à produire.

Même si ça n'a pas marché, ils ont du avoir un retour d'expérience hyper intéressant… on sait ce que devient tout ça ?
Apple, ou GTAd a une chance d'en tirer des enseignements ?.

Oui : que la technologie du refroidissement lent brise les grosses boules. Et cet échec - qui a brisé les boules d'Apple - risque d'amener GT Advanced à une fermeture éclair.

[Milhouse]

Les photos de 6 boules fissurées ne veulent pas dire que toute la production était ainsi non ?
On arriverait sûrement à trouver des photos de Mac dans l'usine qui ont des défauts d'assemblage...

[dulrich]

Oui : que la technologie du refroidissement lent brise les grosses boules. Et cet échec - qui a brisé les boules d'Apple - risque d'amener GT Advanced à une fermeture éclair.

comment ça y a pas de like sur macbidouille??

[Albook]

On comprend mieux pourquoi Apple ne s'est pas lancée elle-même dans l'aventure ...
C'est tellement plus simple de laisser une autre société prendre tous les risques !

Un peu loufoque cette remarque.
Le principe de sous-traitance est basiquement de faire appel à des spécialistes dans leur domaine qui prennent en charge une production donnée et y-compris les risques inhérents à cette production.
Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et les autres ne fabriquent par les pare-brises, les latérales, les custodes ou les lunettes arrières : les verriers s'en occupent et si les pièces ne sont pas conformes ou difficiles à produire, ces derniers assument et sont même souvent punis par les constructeurs.
Dans le cadre des relations concurrentielles, il est même courant qu'un groupe verrier s'engage dans un contrat avant même d'avoir validé ses propres capacités à produire une pièce selon les spécifications données.

Parce que c'est Apple ils ont tous les torts ? Parce qu'Apple réussit son business ? Si c'est désormais la mentalité qui prévaut, vous n'avez pas fini de souffrir au niveau économique.

Aucun des sous traitants de Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et autres, ne s'est lancé dans l'aventure comme GT Advanced l'a fait avec Apple !
Ils ont tous créé leur entreprise avec beaucoup plus d'indépendance et sont rarement pieds et poings liés avec un seul client.

[BigManu]

Les photos de 6 boules fissurées ne veulent pas dire que toute la production était ainsi non ?

A priori selon l'article, plus de 50% de la prod était vérolée. Le Wall Street Journal n'a pas fait que publier des photos de boules.

Et toujours selon l'article, toutes les boules vérolées étaient entreposées dans le "cimetière des boules" (the "boule graveyard"). A 20000$ la boule ça représente un bon paquet.

[Glah Salamanthe]

ça me fout les boules cette histoire !!

[magio]

Par curiosité, j'aimerai savoir comment on serait passé de ces "boules" à un écran d'iPhone ? Je suppose qu'il faut refondre donc les pb de refroidissement sont plus maîtrisables sur des objets plus petits.

Le refroidissement est l'étape la plus délicate sur les lentilles d'objectifs considérablement plus petites et avec des verres tendres donc sur ces volumes c'était un sacré challenge.

[pierre07]

 
Bonjour,
 
Voulez-vous donner un ordre de grandeur de la taille de ces boules? Merci.
Elles sont ensuite sciées en "wafers"?
 

[zorphil]

On comprend mieux pourquoi Apple ne s'est pas lancée elle-même dans l'aventure ...
C'est tellement plus simple de laisser une autre société prendre tous les risques !

Un peu loufoque cette remarque.
Le principe de sous-traitance est basiquement de faire appel à des spécialistes dans leur domaine qui prennent en charge une production donnée et y-compris les risques inhérents à cette production.
Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et les autres ne fabriquent par les pare-brises, les latérales, les custodes ou les lunettes arrières : les verriers s'en occupent et si les pièces ne sont pas conformes ou difficiles à produire, ces derniers assument et sont même souvent punis par les constructeurs.
Dans le cadre des relations concurrentielles, il est même courant qu'un groupe verrier s'engage dans un contrat avant même d'avoir validé ses propres capacités à produire une pièce selon les spécifications données.

Parce que c'est Apple ils ont tous les torts ? Parce qu'Apple réussit son business ? Si c'est désormais la mentalité qui prévaut, vous n'avez pas fini de souffrir au niveau économique.

Aucun des sous traitants de Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et autres, ne s'est lancé dans l'aventure comme GT Advanced l'a fait avec Apple !
Ils ont tous créé leur entreprise avec beaucoup plus d'indépendance et sont rarement pieds et poings liés avec un seul client.

T'as pas idée...

Dans les années '80 Renault s'était créé une filiale verrière nommée Splintex qui devait se débrouiller pour fournir les pièces vitrées...

[guerom00]

Ça me laisse rêveur ces bouboules

[xav_mtx]

Un peu loufoque cette remarque.
Le principe de sous-traitance est basiquement de faire appel à des spécialistes dans leur domaine qui prennent en charge une production donnée et y-compris les risques inhérents à cette production.
Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et les autres ne fabriquent par les pare-brises, les latérales, les custodes ou les lunettes arrières : les verriers s'en occupent et si les pièces ne sont pas conformes ou difficiles à produire, ces derniers assument et sont même souvent punis par les constructeurs.
Dans le cadre des relations concurrentielles, il est même courant qu'un groupe verrier s'engage dans un contrat avant même d'avoir validé ses propres capacités à produire une pièce selon les spécifications données.

Parce que c'est Apple ils ont tous les torts ? Parce qu'Apple réussit son business ? Si c'est désormais la mentalité qui prévaut, vous n'avez pas fini de souffrir au niveau économique.

Aucun des sous traitants de Renault, Peugeot, BMW, Mercedes et autres, ne s'est lancé dans l'aventure comme GT Advanced l'a fait avec Apple !
Ils ont tous créé leur entreprise avec beaucoup plus d'indépendance et sont rarement pieds et poings liés avec un seul client.

+1
Ce qu'il s'est probablement passe, c'est que Apple est arrive avec des demandes impossibles a realiser au moment de la demande. GT a du leur dire, "on veut bien tenter le coup, et vous aider a essayer de le faire, mais comme c'est une demande specifique et risquee, on partage les frais". Il y a du avoir des clauses d'exclusivites et autres details pour l'accord.

La comparaison avec la sous-traitance auto est plutot mauvaise. Dans le cas de GT, il leur etait demande de creer un truc inedit, quasiment un investissement R&D. Pour l'indus auto, ce qui est demande dans les grandes lignes, c'est juste une capacite de production sur un produit pas vraiment innovant.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 20 Nov 2014, 13:15.

[Milhouse]

Par curiosité, j'aimerai savoir comment on serait passé de ces "boules" à un écran d'iPhone ? Je suppose qu'il faut refondre donc les pb de refroidissement sont plus maîtrisables sur des objets plus petits.

En fait, je crois qu'elles sont taillées ensuite, pas refondues. En gros elles sont coupées en fines tranches de l'épaisseur de la vitre, puis chaque plaque est recoupée à la taille désirée pour faire les vitres.

[elub88]

Avec mes yeux j'ai l'impression de voir des fait-touts avec du papier film

Est-il possible d'expliquer un peu plus l'histoire ? Qu'est-ce qui explique la nécessité de faire ça en boule ? Pourquoi Apple en a demandé des plus grosses que la normale ? Comment passe-t-on de ces boules à un écran ?

[Ibiscus]

Des boules, des boules, mais vous avez tous le même problème de vue, ou quoi

Merci de donner quelques explications : à quoi sert ces sortes de champignons qui semblent démoulés d'un seau ? Leurs dimensions ? Ils devaient être retaillés en boule, mais pour quoi faire ? Quel rapport avec la vitre des iPhones ?

Merci de nous en dire plus !

[Sgt.Pepper]

Je suis pas expert mais j'imagine que

C'est absolument pas ma partie, mais

Je suppose qu'il faut refondre donc

Ce qu'il s'est probablement passe, c'est que

En fait, je crois

Ce que j'aime bien, sur MacBidouille, c'est que j'apprends plein de trucs car le niveau est assez élevé.

[BigManu]

 Voulez-vous donner un ordre de grandeur de la taille de ces boules? Merci.
Elles sont ensuite sciées en "wafers"?
 

En standard apparemment on trouve du 6" de diamètre (soit un peu plus de 15 cm) jusquà 12" (soit plus de 30cm). Ceux de GT Advanced élaborés à la demande d'Apple étaient au moins "2 fois plus grands" (selon le WSJ) et pesaient apparemment dans les 240 kg (d'après ce que j'ai lu sur l'article du WSJ qui parle de de 578 livres).
Les boules sont comme dit au dessus retaillées en tranches.

EDIT : Rectification suite vérification et recherche sur le site de GTAT

On trouve des pdf chez GTAT qui en parlent :
http://www.gtat.com/9c1f304a-e433-490e-a4a...ets-details.htm
http://www.gtat.com/03320c92-57ce-49a8-87d...74/download.htm
(donc plusieurs tailles sont possibles en standard : " 85 kg, 100 kg and 115 kg boules")

Un PDF ici : http://www.gtat.com/d7af5388-f488-4077-a18...14/download.htm
voir page 6 :

ASF Capable of Growing Large Boules
• GT currently producing 100kg & 130kg boules in Salem factory
• Cycle times for 100kg and 130kg generally the same
• Diameters up to 15”; height up to 13”
GT is Shipping Large Diameter Cores
• Shipping 2”, 4” and 6” sapphire cores.
• Sampling8”cores

Donc ceux fabriqués pour Apple devaient effectivement mesurer plus de 30".

[GregWar]

Oui : que la technologie du refroidissement lent brise les grosses boules. Et cet échec - qui a brisé les boules d'Apple - risque d'amener GT Advanced à une fermeture éclair.

comment ça y a pas de like sur macbidouille??

Oui, parce que la, il y a du niveau :-)

[yponomeute]

Je suis pas expert mais j'imagine que

C'est absolument pas ma partie, mais

Je suppose qu'il faut refondre donc

Ce qu'il s'est probablement passe, c'est que

En fait, je crois

Ce que j'aime bien, sur MacBidouille, c'est que j'apprends plein de trucs car le niveau est assez élevé.

Où qu'il est le bouton like ?

[zebigbug]

Je suis pas expert mais j'imagine que

C'est absolument pas ma partie, mais

Je suppose qu'il faut refondre donc

Ce qu'il s'est probablement passe, c'est que

En fait, je crois

Ce que j'aime bien, sur MacBidouille, c'est que j'apprends plein de trucs car le niveau est assez élevé.

Il vaut mieux émettre des doutes sur ses connaissnaces , que de transmettre des certitudes qui sont fausses .

[Milhouse]

Effectivement, certains donnent des faits, en disant "c'est comme ça", alors qu'ils n'ont lu que des rumeurs et des faits rapportés. Si j'ai un doute, même minime, je préfère "supposer que" plutôt que d'affirmer parce qu'il y a toujours des personnes plus "au courant de" que soit même.

Pour stopper les supputations, voilà comment une "boule" est transformée en vitre d'écran :

When a boule was suitable, GT used a diamond saw to carve 14-inch thick bricks in the shape of Apple’s two new phones: the iPhone 6 and iPhone 6 Plus. Those bricks would be sliced lengthwise to make screens.

En gros, c'est ce que j'ai dis avant

Ce message a été modifié par Milhouse - 20 Nov 2014, 15:19.