Roaming en Europe, les choses se compliquent, Réactions à la publication du 22/09/2016

[Lionel]

Au début juillet 2015, nous vous parlions de la décision de l'Europe de mettre fin aux surcoûts liés à l'itinérance mobile au sein des pays membres.

A l'époque, dans la brève nous disions "Sauf nouveau bouleversement ou lobbying des opérateurs européens, les surcharges facturées par les opérateurs de téléphonie mobile lorsque l'on voyage dans un des pays de l'Union Européenne seront supprimées le 15 juin 2017."

Ces bouleversements sont arrivés, comme le rapporte Nextinpact. D'un coup, les autorités ont commencé à vouloir limiter cette itinérance en proposant une limite de trois mois, ce qui a provoqué d'ailleurs des tensions internes au sein de la commission.
Les choses ont encore évolué et il se dessine maintenant des solutions pour éviter les abus éventuels de l'itinérance avec des personnes qui prendraient dans un pays compétitif un abonnement et l'utiliseraient dans les faits ailleurs systématiquement.

Les choses sont encore un peu floues, mais les personnes doivent prendre un abonnement dans le pays où elles résident ou celui où elles sont la plupart du temps.
Toujours pour éviter les abus, il faudra que le trafic dans le pays où a été pris l'abonnement soit conséquent par rapport au total, que la SIM soit régulièrement connectée dans son pays d'émission...
En cas d'abus patent, les opérateurs pourront appliquer une surtaxe sur les données plafonnée à 0,04 euro par minute d'appel, 0,01 euro par SMS et 0,0085 euro par Mo, le tarif du roaming entre les opérateurs.

Globalement cela ne devrait pas poser de problèmes à ceux qui voyageront, même souvent et pour des raisons professionnelles au sein de l'Union. Pour les opérateurs c'est autre chose et globalement ils verront leurs revenus baisser.



Lien vers le billet original

[zorphil]

"abus patent" ?

J'imagine que l'appréciation de l'abus sera laissée aux fournisseurs de services qui auront toute autorité pour désigner l'abuseur ?

Seule la commission européenne est capable de pondre de tels étrons et d'inviter ses sujets à vivre en permanence dans le bokeh.

[iMoi for mac]

Petite erreur de NextInpact, c'est pas 0,85cts par Mo, c'est 0,0085!

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-3111_en.htm

[Lionel]

C'est corrigé, merci.

[makmic]

Euh, non : dans le texte cité c'est €0.0085/MB, donc bien 0.85 cents/Mo comme écrit par Lionel avant correction.

[castor74]

Les opérateurs tiennent à leurs juteux revenus... On peut être sûrs que s'ils doivent lâcher du lest sur le roaming, leurs tarifs ne vont pas en rester là...

[shawnscott]

"abus patent" ?

J'imagine que l'appréciation de l'abus sera laissée aux fournisseurs de services qui auront toute autorité pour désigner l'abuseur ?

Seule la commission européenne est capable de pondre de tels étrons et d'inviter ses sujets à vivre en permanence dans le bokeh.

La Commission qui croit dur comme fer au marché unique souhaitait la fin du roaming. Le problème est que dans un véritable marché unique, n'importe quel utilisateur pourrait souscrire un abonnement pour son mobile auprès d'un opérateur lithuanien par exemple (grosso modo €6/mois), sauf que à ce petit jeu-là, les autres opérateurs finiraient par faire faillite. Il fallait donc trouver un moyen d'éviter toute distorsion de concurrence entre États-membres et les abus qui pourraient en découler (comme voir apparaître une société basée en France revendre des forfaits lithuaniens). En pratique, pour l'écrasante majorité de d'entre-nous, cela signifie que lorsque nous voyagerons dans l'espace économique européen, nous utiliserons notre forfait comme à la maison.

[teac68]

Donc nous citoyens européens ne pouvons prétendre à prendre l'abonnement le moins cher dans l'union ? Mais les grands groupes peuvent faire travailler chez eux les ouvriers les moins chers d'Europe ? Où est la logique ??
Ah oui, les capitaux doivent être libres ... pour les citoyens, c'est à l'étude.

[Hebus]

Donc nous citoyens européens ne pouvons prétendre à prendre l'abonnement le moins cher dans l'union ? Mais les grands groupes peuvent faire travailler chez eux les ouvriers les moins chers d'Europe ? Où est la logique ??
Ah oui, les capitaux doivent être libres ... pour les citoyens, c'est à l'étude.

Bien vu !

[Dahood]

Perso, je passse 80% de mon temps de la semaine en allemagne pour le boulot (frontalier), et passe donc la plupart de mes appels depuis l'allemagne vers la France... .
Du grand n'importe quoi.

L'europe a deux vitesses.

[Fikus]

Donc nous citoyens européens ne pouvons prétendre à prendre l'abonnement le moins cher dans l'union ? Mais les grands groupes peuvent faire travailler chez eux les ouvriers les moins chers d'Europe ? Où est la logique ??
Ah oui, les capitaux doivent être libres ... pour les citoyens, c'est à l'étude.

Oui souvent c'est ça, par exemple entre le "secret des affaires" et les lois sur les données personnelles.

Cela dit ici c'est différent, puisque le problème vient de la volonté de la commission de réglementer le roaming. Autrement dit, le "petit opérateur lituanien" ne devient concurrentiel qu'à partir du moment ou l'Europe légifère sur les tarifs entre opérateurs.
En gros: si l'Europe ne fait rien, le petit opérateur lituanien est obligé de négocier avec Orange (car il ne peut pas couvrir toute l'Europe avec des abos à 6€), si l'Europe oblige Orange à lui louer ses antennes pour pas cher, il devient ultra-concurrentiel.

Je ne sais pas trop où se trouverait le bon équilibre, mais c'est un bon exemple de règlement qui engendre une cascade de mesures pour contrebalancer des effets pervers, qui vont elles aussi générer des machins...

[hyllos]

Moi, ça va pas m'arranger leurs connerie... je n'ai pas pris un numéro français parce que c'est moins cher mais juste pour que les gens puisse m'appeler de France sans problème... donc je vais être banané dans l'histoire ils sont fort ces opérateurs

[castor74]

D'ici que tous les opérateurs européens se mettent d'accord sur un prix moyen au sein de l'Union, tenant compte des investissements et spécificités de chaque opérateur, on va encore attendre un petit peu... Je verrais bien ça vers 2050...

[iMoi for mac]

Euh, non : dans le texte cité c'est €0.0085/MB, donc bien 0.85 cents/Mo comme écrit par Lionel avant correction.

Entre temps, la traduction Francaise est apparu et me donne raison: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-3111_fr.htm , "€0,0085/Mo"

[iAPX]

...
Les choses ont encore évolué et il se dessine maintenant des solutions pour éviter les abus éventuels de l'itinérance avec des personnes qui prendraient dans un pays compétitif un abonnement et l'utiliseraient dans les faits ailleurs systématiquement.

Les choses sont encore un peu floues, mais les personnes doivent prendre un abonnement dans le pays où elles résident ou celui où elles sont la plupart du temps.
Toujours pour éviter les abus, il faudra que le trafic dans le pays où a été pris l'abonnement soit conséquent par rapport au total, que la SIM soit régulièrement connectée dans son pays d'émission...
...

Contre le consommateur tout est possible.

Quand une entreprise déplace des travailleurs de pays de l'est, ou des chauffeurs routiers travaillent en France en étant salarié là-bas, tout va bien

[raoulito]

D'ici que tous les opérateurs européens se mettent d'accord sur un prix moyen au sein de l'Union, tenant compte des investissements et spécificités de chaque opérateur, on va encore attendre un petit peu... Je verrais bien ça vers 2050...

impossible. parce que justement "se mettre d'accord" c'est interdit
ensuite pour avoir des promos ou des remises, ca sera la galère sauf à rompre le contrat...

[zorphil]

C'est un problème de "crony capitalism" où les intérêts du pouvoir et des banquiers prennent le pas sur une saine concurrence entre prestataires de service... Il suffit de quelques règlements bien choisis pour favoriser telle ou telle entreprise, anciennement publique ou dont une partie des actifs est détenue par le secteur publique et on crée la mélasse au dépend - toujours - des clients ex-abonnés.

[SartMatt]

Perso, je passse 80% de mon temps de la semaine en allemagne pour le boulot (frontalier), et passe donc la plupart de mes appels depuis l'allemagne vers la France...

Ils ont pensé à ce cas. Dès la première version du projet de limitation du roaming gratuit (celle qui parlait de le limiter à 90 jours par an), il était prévu que les frontaliers ne soient pas concernés par cette limitation.

Le but de cette limitation, c'est simplement d'équilibrer les choses entres les opérateurs de petits pays (donc petit réseau et peu de frais fixes) et ceux de grands pays (grands réseaux, gros frais fixes), pas de bloquer les frontaliers, qui sont les plus concernés par la gratuité du roaming : sans restriction, les opérateurs de petits pays auraient pu accueillir massivement les clients de grands pays, en cassant les prix vu qu'ils ont très peu de frais, et les opérateurs de grands pays se retrouveraient à supporter les coûts de leur réseau avec une base client beaucoup plus petite... Absolument intenable.

La vraie solution serait de mettre en commun les frais de réseaux entre les opérateurs qui utilisent un réseau. Sur le papier, c'est simple : l'opérateur du réseau n'aurait qu'à faire le bilan du taux d'occupation de son réseau par chaque opérateur et refacturer ses frais aux autres opérateurs au prorata de leur taux d'occupations. En pratique, c'est un bordel sans nom pour éviter les abus :
- contrôler que chaque opérateur calcule correctement les taux d'utilisation,
- contrôler que les opérateurs ne mettent pas dans leur enveloppe "coût réseau" des coûts qui n'ont absolument rien à voir avec le réseau (genre marketing...).

Accessoirement, ça impliquerait que les opérateurs devraient facturer de façon différenciée leurs clients selon leur pays d'origine. Par exemple, un opérateur estonien qui vendrait beaucoup de forfaits à prix estonien à des français, utilisant donc massivement le réseau d'Orange (par exemple), se retrouverait avec une facture d'Orange qui ne serait probablement pas couverte par ses ventes de forfaits à prix estoniens (parce que les tarifs de forfaits en Estonie sont aussi liés au niveau de salaire en Estonie, alors que les frais facturés par Orange sont liés au niveau de salaire en France...), l'obligeant à augmenter ses tarifs... mais il serait profondément injuste que les clients estoniens se retrouvent à payer plus cher à cause de clients étrangers attirés par le bas prix de l'opérateur estonien !

[cyril2660]

C'est un problème de "crony capitalism" où les intérêts du pouvoir et des banquiers prennent le pas sur une saine concurrence entre prestataires de service... Il suffit de quelques règlements bien choisis pour favoriser telle ou telle entreprise, anciennement publique ou dont une partie des actifs est détenue par le secteur publique et on crée la mélasse au dépend - toujours - des clients ex-abonnés.

Tu es chef d'entreprise ? J'en doute...

[castor74]

La solution se trouve où, alors? Si je vais au Portugal avec mon forfait Orange, je vais continuer à payer le roaming jusqu'à quand? Et pareil avec la Suisse, dont je suis très près, si près d'ailleurs que je passe des fois sans crier gare sur un de leurs opérateurs... Si je ne fais pas attention, je me retrouve avec des frais importants sans que je l'aie voulu!!!

[Lionel]

La solution se trouve où, alors? Si je vais au Portugal avec mon forfait Orange, je vais continuer à payer le roaming jusqu'à quand? Et pareil avec la Suisse, dont je suis très près, si près d'ailleurs que je passe des fois sans crier gare sur un de leurs opérateurs... Si je ne fais pas attention, je me retrouve avec des frais importants sans que je l'aie voulu!!!

La Suisse est en dehors de l'Union.
Pour le Portugal, ce sera sans frais sauf si tu y passes plus de la moitié de l'année en résidence. Je résume bien entendu.

[SartMatt]

La solution se trouve où, alors? Si je vais au Portugal avec mon forfait Orange, je vais continuer à payer le roaming jusqu'à quand?

L'objectif, ça reste mi-2017 pour la fin du roaming payant hors abus (et partir quelques jours ou même quelques semaines dans un autre pays, ils pourront difficilement faire passer ça pour un abus...).

Et pareil avec la Suisse, dont je suis très près, si près d'ailleurs que je passe des fois sans crier gare sur un de leurs opérateurs... Si je ne fais pas attention, je me retrouve avec des frais importants sans que je l'aie voulu!!!

La gratuité avec la Suisse, tu peux oublier dans l'immédiat : la Suisse ne fait pas partie de l'UE.

[castor74]

La gratuité avec la Suisse, tu peux oublier dans l'immédiat : la Suisse ne fait pas partie de l'UE.

Ça a l'air de vouloir bouger quand même... Il y a énormément de frontaliers français en Suisse, notamment dans le canton de Genève...
http://frontalier.moncoachfinance.com/2015...rifs-11075.html

[SartMatt]

La gratuité avec la Suisse, tu peux oublier dans l'immédiat : la Suisse ne fait pas partie de l'UE.

Ça a l'air de vouloir bouger quand même... Il y a énormément de frontaliers français en Suisse, notamment dans le canton de Genève...
http://frontalier.moncoachfinance.com/2015...rifs-11075.html

Peut-être que les opérateurs Suisses vont faire des efforts... Mais aucune obligation, et je vois pas trop en quoi le roaming gratuit dans l'UE menacerait leur compétitivité s'ils ne s'alignent pas (et il me semble pas qu'ils se soient alignés sur les tarifs actuels du roaming dans l'UE...).

Et du côté des opérateurs français, pas particulièrement de raison de faire des efforts au delà de ce qui est proposé actuellement (donc déjà quelques possibilités de roaming gratuit avec la Suisse, mais adaptées aux voyageurs, pas aux frontaliers), sauf à vouloir récupérer la clientèle des frontaliers. Et récupérer cette clientèle avec un roaming gratuit pour les frontaliers nécessitera forcément la pleine coopération d'un opérateur Suisse (celui dont le réseau sera utilisé...).

[FolasEnShort]

"abus patent" ?

J'imagine que l'appréciation de l'abus sera laissée aux fournisseurs de services qui auront toute autorité pour désigner l'abuseur ?

Seule la commission européenne est capable de pondre de tels étrons et d'inviter ses sujets à vivre en permanence dans le bokeh.

T'as encore tout pigé, toi et tes lubies paranoïaques...

Perso, je passse 80% de mon temps de la semaine en allemagne pour le boulot (frontalier), et passe donc la plupart de mes appels depuis l'allemagne vers la France... .
Du grand n'importe quoi.

L'europe a deux vitesses.

D'où l'avantage d'avoir deux cartes Sim dans le phone.

[dompar]

Le résultat de tout cela c'est de faire financer les opérateurs d'Europe du Nord dont les clients vont massivement en vacances en Europe du sud, par les opérateurs d'Europe du Sud. Leurs clients à eux, ne vont pas en vacances en Europe du Nord.
En résumé, les opérateurs grecs italiens espagnols et français vont financer les opérateurs allemands, belges, néerlandais et danois.
Un grand progrès.
Comme souvent, on finit toujours par faire payer les pauvres

[Guest_Claude-1300_*]

Le résultat de tout cela c'est de faire financer les opérateurs d'Europe du Nord dont les clients vont massivement en vacances en Europe du sud, par les opérateurs d'Europe du Sud. Leurs clients à eux, ne vont pas en vacances en Europe du Nord.
En résumé, les opérateurs grecs italiens espagnols et français vont financer les opérateurs allemands, belges, néerlandais et danois.
Un grand progrès.
Comme souvent, on finit toujours par faire payer les pauvres

Là, dans le genre "n'importe quoi", j'ai rarement lu mieux ...

[FolasEnShort]

Le résultat de tout cela c'est de faire financer les opérateurs d'Europe du Nord dont les clients vont massivement en vacances en Europe du sud, par les opérateurs d'Europe du Sud. Leurs clients à eux, ne vont pas en vacances en Europe du Nord.
En résumé, les opérateurs grecs italiens espagnols et français vont financer les opérateurs allemands, belges, néerlandais et danois.
Un grand progrès.
Comme souvent, on finit toujours par faire payer les pauvres

Là, dans le genre "n'importe quoi", j'ai rarement lu mieux ...

Pas mieux!

[El Bacho]

Les Anglais doivent être vachement contents, ils vont pouvoir en profiter pendant six mois un an.

[Lionel]

Les Anglais doivent être vachement contents, ils vont pouvoir en profiter pendant six mois un an.

Plutôt 3 ans.