Sale semaine pour Apple, Réactions à la publication du 03/12/2017

[macdan]

(...) Par contre revenir aux anciennes versions des OS c'est une hérésie... trop d'éléments d'ergonomies ou de technos sont devenues indispensables... me passer de Mission Central? Des synchros logiciels iCloud, de toutes les nouveautés côté toolkit ... faut pas délirer

Aucun délire ! je te promets qu'on s'en passe très bien... d'ailleurs, je pratique moi-même !

On "faisait" parfaitement bien avant d'avoir "tout ça" et je ne suis pas du tout certain que tous ces "gadgets" (car c'en est) te fassent gagner beaucoup de temps en bossant sur ton Mac (j'ai bien dit "bosser" et non "s'amuser avec") !
Par contre, je pense que tout un tas de "trucs" inutiles venus de l'univers iOS sont venus se greffer sur l'OS pour le rendre bien moins intuitif qu'autrefois !
Comme le disaient certains ici, dans un autre topic, depuis Snow Leopard aucun progrès n'a réellement été réalisé sur l'OS de nos Mac ... Apple n'a fait que "compliquer" cet OS au contraire !

Je ne joue pas sur mes appareils Apple, je réserve ma PS4 pour ça, bien qu’en ce moment je n’ai plus trop le temp ou l’envie...

Tu sais j’utilise aussi énormément le terminal qui est incontournable pour mon taff, mais j’apprécie les nouveautés.

J’utilise tous mes appareils, pour des taches complémentaires, passant du Mac à l’iPad sous iOS 11 qui est une sacrée avancée pour l’iPad, en passant par l’iphone... pour développer, me former et communiquer avec mon équipe (les applications corporates sont opérationnelles sur tous les devices et Mac que j’utilise).

Résistance au changement, vous êtes dans la situation de nos ainés dans les années 80... Il faut savoir repartir à zéro, remettre en cause ses habitudes, ses automatismes, pas simple et en vieillisant fatigant.

Je ne veux pas moins de ces nouveautés, je les veux plus efficaces, plus rapides, plus robustes.

Ouais, OK ! ... quand je mentionnais "jouer", ce n'était pas que de "jeux vidéo" dont je voulais parler... nombreux sont ceux qui s'achètent un Macbook Pro juste pour dire qu'il ont un Mac (principalement), pour aller sur le Web ou relever leur mails, visualiser quelques photos, papoter sur les réseaux sociaux et point barre... je n'appelle pas ça du "taf" !

Toi, tu sembles plutôt orienté "com" avec tous tes iDevices interconnectés et pas vraiment "production numérique", tu ne vois donc peut-être pas bien les problèmes que j'évoquais dans mon intervention... Il ne s'agit pas juste d'une bête histoire de résistance au changement mais d'une critique concernant plutôt une régression au niveau d'un outil de "production" à l'origine... j'ai du mal à encaisser qu'on sacrifie le Mac station de travail et la simplicité de l'OS juste pour des gadgets de communication et dans un but d'enfermement des utilisateurs dans l'univers commercial de la firme (iTunes et autre iCloud...) dont on n'a pas spécialement l'utilité quand on "bosse" avec un Mac (PAO, MAO, 3D, vidéo... voire même simplement du texte...).
Bref, je ne crois pas que ce soit être "rétrograde" que de vouloir des machines fiables et simples à utiliser aptes à faire autre chose que du bla-bla sur les réseaux sociaux et de la com avec les iPhones de la marque... juste le genre de Mac (encore un peu évolutif) que l'on avait à l'époque où l'OS était vraiment dédié à une machine utile et non ... futile !

[Pixelux]

(...) Par contre revenir aux anciennes versions des OS c'est une hérésie... trop d'éléments d'ergonomies ou de technos sont devenues indispensables... me passer de Mission Central? Des synchros logiciels iCloud, de toutes les nouveautés côté toolkit ... faut pas délirer

Aucun délire ! je te promets qu'on s'en passe très bien... d'ailleurs, je pratique moi-même !

On "faisait" parfaitement bien avant d'avoir "tout ça" et je ne suis pas du tout certain que tous ces "gadgets" (car c'en est) te fassent gagner beaucoup de temps en bossant sur ton Mac (j'ai bien dit "bosser" et non "s'amuser avec") !
Par contre, je pense que tout un tas de "trucs" inutiles venus de l'univers iOS sont venus se greffer sur l'OS pour le rendre bien moins intuitif qu'autrefois !
Comme le disaient certains ici, dans un autre topic, depuis Snow Leopard aucun progrès n'a réellement été réalisé sur l'OS de nos Mac ... Apple n'a fait que "compliquer" cet OS au contraire !

Je ne joue pas sur mes appareils Apple, je réserve ma PS4 pour ça, bien qu’en ce moment je n’ai plus trop le temp ou l’envie...

Tu sais j’utilise aussi énormément le terminal qui est incontournable pour mon taff, mais j’apprécie les nouveautés.

J’utilise tous mes appareils, pour des taches complémentaires, passant du Mac à l’iPad sous iOS 11 qui est une sacrée avancée pour l’iPad, en passant par l’iphone... pour développer, me former et communiquer avec mon équipe (les applications corporates sont opérationnelles sur tous les devices et Mac que j’utilise).

Résistance au changement, vous êtes dans la situation de nos ainés dans les années 80... Il faut savoir repartir à zéro, remettre en cause ses habitudes, ses automatismes, pas simple et en vieillisant fatigant.

Je ne veux pas moins de ces nouveautés, je les veux plus efficaces, plus rapides, plus robustes.

Ouais, OK ! ... quand je mentionnais "jouer", ce n'était pas que de "jeux vidéo" dont je voulais parler... nombreux sont ceux qui s'achètent un Macbook Pro juste pour dire qu'il ont un Mac (principalement), pour aller sur le Web ou relever leur mails, visualiser quelques photos, papoter sur les réseaux sociaux et point barre... je n'appelle pas ça du "taf" !

Toi, tu sembles plutôt orienté "com" avec tous tes iDevices interconnectés et pas vraiment "production numérique", tu ne vois donc peut-être pas bien les problèmes que j'évoquais dans mon intervention... Il ne s'agit pas juste d'une bête histoire de résistance au changement mais d'une critique concernant plutôt une régression au niveau d'un outil de "production" à l'origine... j'ai du mal à encaisser qu'on sacrifie le Mac station de travail et la simplicité de l'OS juste pour des gadgets de communication et dans un but d'enfermement des utilisateurs dans l'univers commercial de la firme (iTunes et autre iCloud...) dont on n'a pas spécialement l'utilité quand on "bosse" avec un Mac (PAO, MAO, 3D, vidéo... voire même simplement du texte...).
Bref, je ne crois pas que ce soit être "rétrograde" que de vouloir des machines fiables et simples à utiliser aptes à faire autre chose que du bla-bla sur les réseaux sociaux et de la com avec les iPhones de la marque... juste le genre de Mac (encore un peu évolutif) que l'on avait à l'époque où l'OS était vraiment dédié à une machine utile et non ... futile !

macdan for président...

Ce message a été modifié par Pixelux - 4 Dec 2017, 00:29.

[Ze Clubbeur]

Je ne m’extasie pas, je constante la qualité du produit... Puisque l’on parle ici de l’incapacité supposée d’Apple a sortir de bon produits ou d'innover... ce qui s’avère complètement faux.

Je rapelle quand même qu’au niveau Proc le boulot qu’ils font est impressionnant, que le capteur Face ID apporte vraiment un plus au niveau ergonomie (en plus d’être un boulot formidable côté IA avec le TPU), que le form factor en restant raisonnable offre un excellent grand écran (on rapellera l’excellente calibration de cet écran samsung grâce justement au savoir faire dpécifique d’Apple dans le domaine)... et que l’appareil vaut celui du plus grand modèle... Exactement quand même ce que j’attendais d’Apple..

Pour ce qui est de la phrase au dessus, je n’étais pas en contradiction, justement certains disent que c’est inutile et qu’il faut supprimer ces nouveautés, je dis qu’il faut les garder et les améliorer.

Pour ce qui est des bitcoins... ou de la bourse... espérance de gain mathématique = zéro... Donc oui, je préfère investir dans des produits qui me donnent satisafaction en plus d’être des outils de travail...

C'est vrai que niveau processeur, les iPhones sont bons. Apple arrive à fournir autant (si ce n'est plus) de puissance avec moins de cores que ses concurrents (samsung ?). Je conçois aussi que le Face ID soit un plus ergonomique. En soi, c'est vrai que l'on n'a plus à appuyer sur le capteur d'empreinte en espérant que ça marche.
Seulement, si tout ce matériel high tech est mal voir pas exploité par la couche logicielle, ça sert à rien... Avec une telle puissance de calcul, les iPhones pourraient avoir une IHM qui déchire (genre bureau 3D, personnalisation à souhait des bureaux) tout en conservant ce qui a fait la renommée d'Apple, l'ergonomie. Là, chez Apple, ils ont décidé que la grille d'icônes ferait 4x5, et ça n'a pas changé depuis le 3GS. Et tant pis si on préfèrerait disposer nos icônes en cercle.
Un autre souci, concernant le X, ce sont tous les problèmes matériels rencontrés depuis son lancement... Problèmes qui, si le contrôle qualité avait fait son travail correctement, ne seraient pas passés.
Alors, on peut se dire que c'est lié au fait que l'iPhone X est tout nouveau (erreur de jeunesse ?) mais bon, l'iPhone, il n'est pas sorti hier non plus.
Si tu ajoutes à ces problèmes, tous les pépins concernant le Mac, ça commence à faire beaucoup non ? Et je ne parle pas que de cette semaine, qui a été chaotique, mais de ces dernières années, où à chaque mises à jours on avait droit à un lot de bugs (quand la maj ne plantait tout simplement pas la machine...)

Arrivé à un moment, on peut se poser des questions non ?
À une époque, on disait "Apple, c'est génial. On branche, ça marche". Aujourd'hui, tu prends un Mac, avant de brancher quoi que ce soit, il faut déjà te demander si tu as l'adaptateur adéquat ! Un professionnel qui arrive chez un client, si il doit brancher un câble ethernet ou une bête clé USB, si il n'a pas d'adaptateur, il est coincé...

Peut être que l'iPhone X met au tapis sur les Benchs le S8 (je ne sais pas, j'ai pas regardé les classements). Mais tout ce que fait l'iPhone X, le Galaxy S8 le fait, pour au minimum 300€ de moins (si on considère qu'on achète un X 64Go). Sachant qu'en plus, on peut ajouter une carte mémoire sur le S8... Quant à la puissance, j'ai envie de dire : À quoi ça sert, vu que de toute façon, le matériel de l'iPhone est sous exploité ? Si c'est pour jouer à Candy Crush (exemple), ça ne sert pas à grand chose.

Bref, ce qu'on reproche (à juste titre) à Apple, c'est de vendre à prix d'or des machines qui sont non seulement de moins en moins fiables et utilisables matériellement, mais qui deviennent également de moins en moins fiables et utilisables logiciellement.
C'est pour ça, je pense, que bon nombre de personnes ont du mal à comprendre qu'on puisse s'extasier devant un mac bourré de défauts ou un iPhone hors de prix vendu comme une révolution, qui n'en n'est pas vraiment une. Parce que certains ont un recul sur le mac (et Apple en général) qui date d'un peu plus longtemps que l'iPhone et qu'ils ont vu glisser Apple, lentement mais sûrement, vers ce qu'elle est aujourd'hui...
Tu vois, un exemple tout bête : Aujourd'hui, la carte graphique de mon MBP2011 est de nouveau tombée en rade... Alors, j'ai retroussé mes manches, pris des tournevis et ai démonté la logicboard pour la mettre au four (ça tiendra 2 mois, mais bon, pas grave, je le referai...). La réparation m'a pris 1h et j'ai pu continuer à faire ce que je voulais après. Avec un MBP récent, je n'aurais jamais pu le faire... La seule solution aurait été de l'apporter au SAV qui m'aurait facturé à prix d'or le remplacement de la logicbord et d'attendre 15j ma machine...

P.S. : Pour la bourse, si c'était si peu intéressant, je ne crois pas qu'Apple serait "dirigée" par les actionnaires...

juste le genre de Mac (encore un peu évolutif) que l'on avait à l'époque où l'OS était vraiment dédié à une machine utile et non ... futile !

macdan for président...

C'est pourtant vrai, non ?
Mon MBP de 2011 a 16Go de Ram et 1.5To de disque SSD... Le tout, sans aucun câble apparent !
Le MBP de 2017... Mais bon, il a la touchbar (enfin, selon les modèles)...

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 4 Dec 2017, 01:47.

[Cekter]

@zeclubber : +1

D'ailleurs on peut légitimement se demander si la puissance, clairement sous-exploitée, des iPhones n'a pas rendu les devs d'Apple (ou d'ailleurs) un peu je-m'en-foutiste au fil du temps (et donc arriver à la situation actuelle).

[cybermorpiong5]

Personnellement, je suis pas mécontent d'être resté sous Mac OS X. 12.6 qui est un système d'exploitation mature.
Il me faudra un bon moment avant de faire d'autres mises à jour majeure.
Je pense que Apple culmine dans l'amateurisme Auquel elle nous habitue depuis quelques années. À vouloir sortir un nouveau système de fichiers qui n'est apparemment pas encore totalement au point selon les dires de certains. À ne pas surveiller des failles géantes qui compromettent la sécurité du système.
Peut-être que au lieu de faire des mises à jour majeures annuelles, qui très souvent ne servent à rien, Apple devrait passer au rythme d'une réelle mise à jour tous les deux ans, le temps de peaufiner le code, et que celle-ci redevienne payante pour laisser le choix aux utilisateurs de l'installer ou pas…

Le cousin en face Windows, que je sache, ne sort pas de mise à jour majeure tous les ans…

À trop vouloir faire ressembler Mac OS à iOS et inversement, la société se perd ! ceci n'est que mon avis d'utilisateur…

Bonne journée à toutes et à tous.

[sebp]

(souvenir souvenir: steve et linus torvald au début des années 2000. Le premier proposant à l’autre de faire de OS X la couche graphique de Linux... )

Ah, les souvenirs... on a si vite fait de ne plus bien s'en souvenir...

Jobs invited him to Apple’s Cupertino campus and tried to hire him. “Unix for the biggest user base: that was the pitch,” says Torvalds. The condition: He’d have to drop Linux development. “He wanted me to work at Apple doing non-Linux things,” he said. That was a non-starter for Torvalds. Besides, he hated Mac OS’s Mach kernel.

C'était clairement pas pour "faire de OS X la couche graphique de Linux", mais pour bosser sur le noyau Mach.

[Hebus]

Beaucoup de blabla pour essayer de s'autoconvaincre ... tu as un iPhone X avec un design et une qualité de fabrication nickel... quelques soucis hardwares montés en épingles alors que la production de ce produit est massive comparé aux concurrents ...

Puissance sous exploité ? Face ID en demande, l'analyse du flux vidéo en temps réel assistée par le TPU en demande auss pour la prise de photos ou de vidéos.

Côté dev je ne sais pas si vous mettez les pieds dans iOS mais il y a une richesse fonctionnelle impressionnante cote Média et Scene Kit... par ailleurs les jeux explorent bien la puissance disponible également...

Cette même architecture hardware se retrouve dans l'iPad où des softs 3D ou de retouche photo comme Pixelmator ou Affinity... et la puissance est loin d'être sous exploité, il en faudrait plus pour certains effets.

Pour ce qui est de la métaphore du bureau, ça reste simple à mon avis pour des choix d'ergonomie... vous trouvez ça déjà compliqué alors si en plus ils utilisent une métaphore 3D qui n’a jamais fait la preuve qu'elle apporte une meilleure ergonomie, voir les effets 3D sous Seven.

On avait des tentatives de bureau 3D des les années 90 sous SGI mais ça n'a jamais rien donné

Pour la bourse, si tu ne n'es pas au cœur du système avec des informations de première main et un peu de magouille ton rôle va être fournisseur de fric à ceux qui gagnent vraiment à ce jeux là.... la bourse c'est un casino pur.


@Macdam

Je ne suis pas dans la com.. je suis dev dans une équipe dissiminé un peu partout... donc les outils de communication sont indispensables et les outils de dev sont dispo sans soucis sur mes macs .... mais je comprends pour ceux qui étaient les rois des utilisateurs de Mac dans la chaîne graphique, les temps ont changé et il vaut mieux passer à Windows pour vous... en tous les cas ceux qui se sentent frustrés.

Ce message a été modifié par Hebus - 4 Dec 2017, 13:33.

[Lionel]

Beaucoup de blabla pour essayer de s'autoconvaincre ... tu as un iPhone X avec un design et une qualité de fabrication nickel... quelques soucis hardwares montés en épingles alors que la production de ce produit est massive comparé aux concurrents ...

Sympa de ne te voir plus parler que de ton iPhone X, un vrai mariage d'amour. Content que tu sois convaincu aussi, le contraire à ce prix m'aurait navré pour toi.
Maintenant, tu nous promet de nous dire si quelque chose ne va pas dessus ou le cacheras tu ?

[amike]

Ces problèmes sont de circonstance et symptomatiques (ces 2 termes sont opposés, comme le clair-obscur).

Après, selon ses goûts ou ses ressentiments, on peut choisir en commentaire le premier (la version optimiste) ou le second (la version pessimiste), ou les mélanger ad nauseam comme dans la news.


Apple semble avoir du mal à faire évoluer l'UI de macOS sous la pression d'IOS. Il ne s'agit pas seulement une question d'apparence ou de mécanisme de pointage (pad ou touch) mais de paradigme : On demande à macOS l'impossible, càd être performant (UI sophistiqué) et en même temps adapté à des utilisateurs novices (qui par définition, agissent avant de réfléchir !).

Il serait plus rationnel de réserver macOS aux "pro", c'est à dire soit celui qui doit respecter les consignes de son travail (se former avant d'utiliser un outil, etc...), soit l'amateur/artisan aux compétences étendues. Mais cette spécialisation rendraient les macs très désagréables pour tous ceux (et ils sont nombreux) qui n'ont pas cette rigueur et le goût pour la complexité et l'apparente complication.
MacOS deviendrait encore plus confidentiel...

La solution viendra peut-être de la version "tablette" d'IOS, qui se complexifie et peut-être finira pas se greffer sur les mac pour offrir le meilleur des 2 mondes.

[Hebus]

Beaucoup de blabla pour essayer de s'autoconvaincre ... tu as un iPhone X avec un design et une qualité de fabrication nickel... quelques soucis hardwares montés en épingles alors que la production de ce produit est massive comparé aux concurrents ...

Sympa de ne te voir plus parler que de ton iPhone X, un vrai mariage d'amour. Content que tu sois convaincu aussi, le contraire à ce prix m'aurait navré pour toi.
Maintenant, tu nous promet de nous dire si quelque chose ne va pas dessus ou le cacheras tu ?

Il ne s’agit pas d’un mariage d’amour... Juste un discours pour contre balancer le discours super négatif ambiant... Car j’ai juste sous les yeux et en usage ce nouveau produit d’Apple qui est la manifestation tout actuelle de leur boulot en R&D hardware et software... Des défauts il en a déjà, je l’ai déjà dit... il est très cher, c’est indubitable... L’encoche quand on regarde des films, on finit par l’oublier... mais c’est pas génial ... l’accès au centre de controle n’est pas bon, il faut qu’ils trouvent autre chose, bien que la nouvelle manière d’accéder à la fonctionnalité qui abaisse l’écran soit pratique et facilite l’accès au centre de controle. Dernier truc c’est que la largeur supérieure de l’écran est utilisée pour un meilleur confort visuel, pas pour afficher plus d’informations, ils n’ont donc pas activé le mode landscape... c’est ce qui m’a fait hésiter une semaine avant d’aller le chercher, je trouve ça vraiment dommage.

Les trucs extras, Face ID bien sur qui rend presque transparent l’accès sécurisé à l’appareil. L’écran, sa qualité et sa surface, c’est presque la motivation principale pour l’achat, l’appareil photo du plus est aussi la grande motivation d’achat... La vitesse qui rend l’expérience si fluide, vraiment très agréable. Je suis enfin habitué au geste pour glisser d’une application à l’autre par un mouvement latéral du bas de l’appareil, tellement plus agréable que le double click sur le bouton home... ça marche aussi quand on est dans le Springboard, un glissé du bas vers la droite et la dernière appplication utilisée apparait... top !

Sinon question produit Apple et des problèmes hardware j’en ai eu ma dose... un G5 dual qui est tombé en panne plusieurs fois durant les 3 ans du support à domicile de la FNAC, sur mes autres appareils, début des années 2000... D’ailleurs j’avais un pote de la période NeXT qui bossait chez Apple après le rachat de NeXT, dev à l’époque NeXT et commercial ensuite, et je lui avais dit que vraiment presque 100% de mes produits Apple étaient tombés en panne, il m’avait répondu que leurs stats n’avaient jamais été aussi bonnes pourtant ... Je ne l’ai jamais vraiment cru
Un MBP 2017 dont ils ont changé durant la première année, le top case et la carte mère, ensuite la CG nvidia quelques années plus tard...
Un 2011 d’occase dont ils ont changé la fameuse CG ...
Par contre côté iPad pas une panne, mon iPad Pro a 3 ans et pas un soucis, pareil pour les 1/2/Air encore en usage dans la famille.
Côté iPhone pas de soucis non plus.

L’iPhone X n’a pas encore eu a endurer une période de froid intense... nous verrons ça

Ce message a été modifié par Hebus - 4 Dec 2017, 14:24.

[PierreH]

Tout ça couplé au fait qu'Apple est vraiment à la ramasse question pilotes/cartes graphiques (mais si je sais que cela touche moins de monde)...

Ca au moins c'est pas une nouveauté, ça a toujours été le cas !
Prend un Mac Pro Camion, tu lui colles un GPU moderne. Sur la même machine, tu fais un benchmark sous OSX et le même sous Windows. Les perfs sont du simple au double...

[Eagle Kiss]

Tu as tord, le dlc d'Horizon Zero Dawn est top !!!

Je viens de le finir. Top, comme le jeu entier !

Ces problèmes sont de circonstance et symptomatiques (ces 2 termes sont opposés, comme le clair-obscur).

Et ça s'appelle un oxymore

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 4 Dec 2017, 10:42.

[Cekter]

@ Hebus : J'ai du avoir une chance de pendu alors parce que je n'ai jamais eu une seule panne sur aucun de mes appareils Apple. Le pire qui me soit arrivé est un rétropédalage en catastrophe sur l'iPhone 4 pour je ne sais plus quel mise à jour d'iOs qui le faisait ramer à mort (alors que tout le monde disait qu'il restait fluide). Ce qui a réglé le problème d'ailleurs.

Ah si, à force d'utilisation, les touches de mon ibook blanc s'effacent...

Mais si je n'ai jamais eu de soucis niveau matos ça ne m’empêche pas d'être rebuté par ce qu'Apple propose depuis 2 ans (voire même plus pour certains produits). Pour moi le réel "début de la fin" est arrivé avec la watch et surtout avec tout le discours pédant qui l'a entouré (rappelez-vous : les "complications", c'est un putain d'écran, qu'est ce qu'on vient me parler de "complications" comme si c'était une montre ?!).

Ce qui n’empêchait pas Apple de faire des grosses conneries avant, loin de là même. Mais là ce fut un tournant majeur à mes yeux.

Ce message a été modifié par Cekter - 4 Dec 2017, 09:57.

[Homer Simpson]

MacOS X qui était bien parti semble avoir mal évolué avec des tas de trucs qui rendent son usage plus ou moins "pénible" car Apple à complètement oublié que la plupart des utilisateurs sont des novices.
Un exemple basique est celui du bouton vert qui passe en mode plein écran par défaut. Penser que tous les utilisateurs auront le reflexe de la touche alt pour revenir au mode agrandissement est une énorme erreur.
Ce qui est consternant c'est à quel point les réglages "par défaut" sont incomplets lors de la création d'un nouveau compte utilisateur: de la barre latérale du Finder aux barres d'outils des applis Apple, il manque la majorité des réglages. Même le dock par défaut est mal configuré. Tout ceci est anecdotique quand on maitrise mais pas du tout quand on débute.
Ensuite il existe une floppée de "trucs aux noms bizarres" plus ou moins utiles: Siri, AppNap, GateKeeper, instantanés locaux de TimeMachine, animations, notifications, applications en sommeil, Mission Control, SIP…
Heureusement que nombre de ces fonctions sont désactivables, mais pas toutes facilement.
On voit bien qu'Apple s'est fait plaisir, mais dans la pratique la plupart des ces fonctionnalités sont contre-productives car elles font perdre du temps.
Mais il y a aussi des fonctionnalités non désactivables comme la reconnaissance des visages dans "Photos" qui se fait en tâche de fond quand l'application n'est pas ouverte: on est là en pleine dictature.
Le plus gros ratages est sans conteste iCloud: 100% des utilisateurs se retrouvent obligés de ressaisir leur mot de passe régulièrement (mystère…) et/ou doivent le re-initialiser (et ça prend 24 heures !) et n'osent pas désactiver certains réglages de peur de perdre des données.
Je passe sur des régressions effarantes comme l'utilitaire de disque qui est à présent un véritable cauchemar.
La somme des bugs petits et grands encore existants est conséquente, sans que ça semble préoccuper Apple outre mesure.
Certains sont épouvantables: le processus tccd capable de se bloquer pendant 30 sec en est un bon exemple.
XCode semble être devenu très lourd à l'usage également…
High Sierra est bien parti pour être un mauvais cru. Il se pourrait bien que Sierra soit le futur "Snow Léopard"
--
Mais AMHA le problème majeur est qu'Apple n'a jamais rien fait pour nous permettre de relier nos données, cf ma signature.

Je vais totalement dans ton sens.
J'ai déconseillé ma compagne de passer à High Sierra, j'ai trop peur qu'elle soit emmerdée avec son SSD installé par mes soins et le nouveau système de fichiers. Pourtant il était très tentant ce nouveau système de fichiers, mais là je suis très frileux vis à vis des "nouveautés" Apple non-maitrisées ! (et leur politique d'emmerder les config modifiées) J'ai mis à jour mon iPad sous ioS 11 avec beaucoup d'hésitations ayant été échaudé par iOS 8 sur mon 4S. Et chaque mise à jour même mineure est désormais précédée de moultes vérifications sur internet. (J'ai cette impression qu'un appareil iOS qui n'est plus sous garantie a une épée de Damoclès au dessus de la tête à chaque mise à jour.)

Bref la confiance des utilisateurs historiques est rompue !

[kij14]

Mais quand je vois la réussite de l'iPhone X, ce tel est un vrai plaisir ...

T'en as pas marre de marteler ça tous les jours???

Faut bien qu'il se persuade que son joujou à 1300€ qui fait guère mieux que l'ancien est quand même pas si mal...

Méthode Coué? Auto persuasion? Auto hypnose? Mantra sectaire?

je confirme, cet iPhone X est un vrai plaisir à manipuler et d'un grand confort

[Eagle Kiss]

Pour ma part, c'est la première fois que je me précipite sur un OS aussi jeune et suite aux déboires haurissantsa de la semaine passée, c'est la première fois que j'ai envie de downgrader.
J'ai du mal à supporter que mon OS proprement installé ait subit deux patchs tout pourrit qui ne règle apparemment pas complètement le problème.
Juste pas trop le temps et l'envie de refaire une clean installe de Sierra. Sinon.....


Pour le reste et pour être honnête, je pratique Mac OSX depuis la 10.0, que je faisais tourner en parallèle de Mac OS9 sur mon iBook. C'était carrément pas viable tellement c'était lent mais l'interface me plaisait bien.
J'ai vraiment abandonné Mac OS9 avec Jaguar. Puis j'ai vraiment aimé Tiger, le dernier OS de mon iBook, PPC oblige.

Puis j'ai fait durer mon iBook pendant 10ans pour me racheter un MBP 2011 livré avec Lion. N'ayant à l'époque pas connu Snow Leopard, la découverte de Mission control, des bureaux virtuels et des nombreux gestes qui ont magnifié le Trackpad m'ont carrément séduit. Et sur ma machine, Lion été fluide et stable. Que du bon.

Ayant l'habitude d'une sortie biennale des OS, j'ai zappé Mountain Lion et j'ai adopté Maverick que l'on disait plus mature. Sur ma machine, la fluidité graphique en a pris un coup. J'ai à nouveau zappé Yosemite qui n'avait pas bonne presse et je suis passé à El Capitan (bien), Sierra (bien) et High Sierra (je déchante).

J'ai entre temps récupérer un Mac Mini qui était sous Leopard que j'ai installé sous SN. Qui sert essentiellement en station musique et Internet.

Tout ça pour dire que depuis que Mission contrôle, les bureaux virtuels et les gestes de trackpad ont été implémentés dans l'OS, je ne vois pas de différence majeures entre SN et maintenant.
Les trucs liés aux iDevice, que je n'ai pas, je les désactive, tout simplement et les logiciels maison que je n'aime pas, je ne m'en sert pas (photo, quelle bouse).

J'ai été bien content aussi de pouvoir connecter mon compte Google directement dans l'OS pour synchroniser mon Tel Android. Quelle galère avant avec iSync, je n'avais jamais le bon modèle de téléphone.

Bon aujourd'hui avec High Sierra, on voit nettement que si Apple veut opérer de profond changement (APFS, Metal 2), il va falloir qu'elle reprenne un rythme qui convienne à tout le monde. Déjà à ses salariés, aux éditeurs et enfin à ceux qui essuie les plâtres tout en bas, nous.

J'aimais bien un nouvel OS tout les deux ans. Ça permettait d'avoir un OS ultra mature, une compatibilité des logiciels optimale et ça reflétait un sérieux qui est bien mis à mal aujourd'hui.
Dans mon métier et dans ma vie, je préfère toujours m'adresser à quelqu'un de posé qui prend LE temps nécessaire pour faire face une situation que quelqu'un qui agit dans le speed pour répondre au plus vite.

Apple est, à mes yeux, passé dans la 2ème catégorie.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 4 Dec 2017, 11:23.

[sebacar]

Tout ça couplé au fait qu'Apple est vraiment à la ramasse question pilotes/cartes graphiques (mais si je sais que cela touche moins de monde)...

Ca au moins c'est pas une nouveauté, ça a toujours été le cas !
Prend un Mac Pro Camion, tu lui colles un GPU moderne. Sur la même machine, tu fais un benchmark sous OSX et le même sous Windows. Les perfs sont du simple au double...

Quand ça fonctionne. J'ai carrément des plantages avec certains softs ici.

En cette fin 2017, j'en suis à me dire que nvidia avec mac os, c'est définitivement terminé (Apple et nvidia se rejettent la faute) d'ou ma demande de devis pour un HP Z6 ou Z8...

Avec le prochain MacPro, Apple doit prendre en compte TOUS les acteurs du marché ou arrêter de vouloir vendre ce genre de machine.

Ce message a été modifié par sebacar - 4 Dec 2017, 10:54.

[malhomme]

Pour le coup, je dois avouer qu'ios 11 a réellement apporté beaucoup de choses de bien pour mon iPad pro.

(hors sujet) On va attendre que tout le monde ait mis à jour ses applis en 64 bit. Dont.. Apple !

[Pixelux]

Je ne m’extasie pas, je constante la qualité du produit... Puisque l’on parle ici de l’incapacité supposée d’Apple a sortir de bon produits ou d'innover... ce qui s’avère complètement faux.

Je rapelle quand même qu’au niveau Proc le boulot qu’ils font est impressionnant, que le capteur Face ID apporte vraiment un plus au niveau ergonomie (en plus d’être un boulot formidable côté IA avec le TPU), que le form factor en restant raisonnable offre un excellent grand écran (on rapellera l’excellente calibration de cet écran samsung grâce justement au savoir faire dpécifique d’Apple dans le domaine)... et que l’appareil vaut celui du plus grand modèle... Exactement quand même ce que j’attendais d’Apple..

Pour ce qui est de la phrase au dessus, je n’étais pas en contradiction, justement certains disent que c’est inutile et qu’il faut supprimer ces nouveautés, je dis qu’il faut les garder et les améliorer.

Pour ce qui est des bitcoins... ou de la bourse... espérance de gain mathématique = zéro... Donc oui, je préfère investir dans des produits qui me donnent satisafaction en plus d’être des outils de travail...

C'est vrai que niveau processeur, les iPhones sont bons. Apple arrive à fournir autant (si ce n'est plus) de puissance avec moins de cores que ses concurrents (samsung ?). Je conçois aussi que le Face ID soit un plus ergonomique. En soi, c'est vrai que l'on n'a plus à appuyer sur le capteur d'empreinte en espérant que ça marche.
Seulement, si tout ce matériel high tech est mal voir pas exploité par la couche logicielle, ça sert à rien... Avec une telle puissance de calcul, les iPhones pourraient avoir une IHM qui déchire (genre bureau 3D, personnalisation à souhait des bureaux) tout en conservant ce qui a fait la renommée d'Apple, l'ergonomie. Là, chez Apple, ils ont décidé que la grille d'icônes ferait 4x5, et ça n'a pas changé depuis le 3GS. Et tant pis si on préfèrerait disposer nos icônes en cercle.
Un autre souci, concernant le X, ce sont tous les problèmes matériels rencontrés depuis son lancement... Problèmes qui, si le contrôle qualité avait fait son travail correctement, ne seraient pas passés.
Alors, on peut se dire que c'est lié au fait que l'iPhone X est tout nouveau (erreur de jeunesse ?) mais bon, l'iPhone, il n'est pas sorti hier non plus.
Si tu ajoutes à ces problèmes, tous les pépins concernant le Mac, ça commence à faire beaucoup non ? Et je ne parle pas que de cette semaine, qui a été chaotique, mais de ces dernières années, où à chaque mises à jours on avait droit à un lot de bugs (quand la maj ne plantait tout simplement pas la machine...)

Arrivé à un moment, on peut se poser des questions non ?
À une époque, on disait "Apple, c'est génial. On branche, ça marche". Aujourd'hui, tu prends un Mac, avant de brancher quoi que ce soit, il faut déjà te demander si tu as l'adaptateur adéquat ! Un professionnel qui arrive chez un client, si il doit brancher un câble ethernet ou une bête clé USB, si il n'a pas d'adaptateur, il est coincé...

Peut être que l'iPhone X met au tapis sur les Benchs le S8 (je ne sais pas, j'ai pas regardé les classements). Mais tout ce que fait l'iPhone X, le Galaxy S8 le fait, pour au minimum 300€ de moins (si on considère qu'on achète un X 64Go). Sachant qu'en plus, on peut ajouter une carte mémoire sur le S8... Quant à la puissance, j'ai envie de dire : À quoi ça sert, vu que de toute façon, le matériel de l'iPhone est sous exploité ? Si c'est pour jouer à Candy Crush (exemple), ça ne sert pas à grand chose.

Bref, ce qu'on reproche (à juste titre) à Apple, c'est de vendre à prix d'or des machines qui sont non seulement de moins en moins fiables et utilisables matériellement, mais qui deviennent également de moins en moins fiables et utilisables logiciellement.
C'est pour ça, je pense, que bon nombre de personnes ont du mal à comprendre qu'on puisse s'extasier devant un mac bourré de défauts ou un iPhone hors de prix vendu comme une révolution, qui n'en n'est pas vraiment une. Parce que certains ont un recul sur le mac (et Apple en général) qui date d'un peu plus longtemps que l'iPhone et qu'ils ont vu glisser Apple, lentement mais sûrement, vers ce qu'elle est aujourd'hui...
Tu vois, un exemple tout bête : Aujourd'hui, la carte graphique de mon MBP2011 est de nouveau tombée en rade... Alors, j'ai retroussé mes manches, pris des tournevis et ai démonté la logicboard pour la mettre au four (ça tiendra 2 mois, mais bon, pas grave, je le referai...). La réparation m'a pris 1h et j'ai pu continuer à faire ce que je voulais après. Avec un MBP récent, je n'aurais jamais pu le faire... La seule solution aurait été de l'apporter au SAV qui m'aurait facturé à prix d'or le remplacement de la logicbord et d'attendre 15j ma machine...

P.S. : Pour la bourse, si c'était si peu intéressant, je ne crois pas qu'Apple serait "dirigée" par les actionnaires...

juste le genre de Mac (encore un peu évolutif) que l'on avait à l'époque où l'OS était vraiment dédié à une machine utile et non ... futile !

macdan for président...

C'est pourtant vrai, non ?
Mon MBP de 2011 a 16Go de Ram et 1.5To de disque SSD... Le tout, sans aucun câble apparent !
Le MBP de 2017... Mais bon, il a la touchbar (enfin, selon les modèles)...

Je suis complètement d'accord avec toi. C'est très clair. J'ai fui Apple a cause de cela....

[divoli]

Beaucoup de blabla pour essayer de s'autoconvaincre ... tu as un iPhone X avec un design et une qualité de fabrication nickel... quelques soucis hardwares montés en épingles alors que la production de ce produit est massive comparé aux concurrents ...

Sympa de ne te voir plus parler que de ton iPhone X, un vrai mariage d'amour. Content que tu sois convaincu aussi, le contraire à ce prix m'aurait navré pour toi.
Maintenant, tu nous promet de nous dire si quelque chose ne va pas dessus ou le cacheras tu ?

En gros tu lui demandes de ne pas poster uniquement à décharge, alors que toi depuis le début tu postes uniquement à charge (en éludant toutes ses qualités, parce que selon toi si on veut connaitre ses qualités il faut aller sur le site d'Apple, c'est en tout cas ce que tu m'as répondu sur un autre topic).
Cela veut dire que l'on peut ne compter sur aucun de vous deux si on veut avoir une appréciation au plus juste de cet appareil.

Ce message a été modifié par divoli - 4 Dec 2017, 12:01.

[LeonardMichalon]

Mais quand je vois la réussite de l'iPhone X, ce tel est un vrai plaisir ...

T'en as pas marre de marteler ça tous les jours???

Faut bien qu'il se persuade que son joujou à 1300€ qui fait guère mieux que l'ancien est quand même pas si mal...

Méthode Coué? Auto persuasion? Auto hypnose? Mantra sectaire?

je confirme, cet iPhone X est un vrai plaisir à manipuler et d'un grand confort

Manquerait plus, à ce prix là, d'avoir un objet désagréable à manipuler et d'un grand inconfort.

[Suricate15]

Nous sommes maintenant très nombreux à demander à Apple de faire une pause dans ses innovations et de reprendre ses bases. High Sierra atteint selon Apple des sommets, celui des failles certainement. Il faudrait maintenant commencer à se calmer et probablement refaire ce qui a permis par le passé de repartir sur des bases fiables. Nous parlons ici du passage de Leopard à Snow Leopard. Apple n'avait changé des choses qu'à la marge, en consacrant son énergie à revoir de fond en comble le code pour l'optimiser, le purger et l'améliorer.
Vouloir gagner des clients est une excellente chose, mais garder ceux que l'on a déjà est tout aussi important sinon plus. Or, la faille root a fait du mal à l'image de marque de la société et ce n'est pas un emoji en forme d'étron qui parle qui pourra contrebalancer cela.

Il reste seulement à souhaiter que cette semaine et ce qui s'est passé servent de déclencheur pour que les choses changent réellement au niveau des contrôles qualité.

Lien vers le billet original

Bien résumé. Concernant le chapitre Apple et l'année qui arrive bientôt, ce sera mon voeu le plus cher. Et oui, Apple a montré, pourvu qu'on regarde tout ça avec un peu de recul, un très grand amateurisme depuis un bon bout de temps. (La disparition de SJ y serait peut-être pour quelque chose ?). La firme a préféré la forme au détriment du fond. Si elle veut garder les nouveaux clients elle devra opérer des changements sérieux et drastiques en interne.

[Suricate15]

Il ne s’agit pas d’un mariage d’amour... Juste un discours pour contre balancer le discours super négatif ambiant...

Discours super négatif ambiant.. ? Peut-être. Ca dépend aussi du niveau auquel on situe sa propre barre de l'exigence de qualité. Or avec Apple on a à affaire à une société qui cherche l'excellence et les prix sont ajustés en conséquence. Nous ne sommes pas dans le cas d'un journal spécialisé dans le domaine automobile qui trouvait un "gros" défaut à une nouvelle Rolls sortie dans les années 80 : "les essuie-glaces font trop de bruit.." Avec Apple en ce moment nous en serions plutôt avec un problème du genre ouverture et fermeture des portes de la Rolls.

Il y a des choses qu'on peut excuser et d'autres pas.

[macdan]

(...) Avec le prochain MacPro, Apple doit prendre en compte TOUS les acteurs du marché ou arrêter de vouloir vendre ce genre de machine.

Le prochain Mac Pro ???? ... quel optimisme !

[JayTouCon]

Je ne m’extasie pas, je constante la qualité du produit... Puisque l’on parle ici de l’incapacité supposée d’Apple a sortir de bon produits ou d'innover... ce qui s’avère complètement faux

Ben si c'est pour sortir un s8 6 mois après samsung 500 euros plus cher...& d'après certaines rumeurs l'année prochaine il y aurait un x+ avec stylet c'est à dire un note 8

[Lionel]

On revient au sujet SVP. Apple a merdé grave la semaine dernière et plus généralement depuis un moment vis à vis des contrôles qualité de ses OS.

[sebacar]

De mon côté, j'en ai plus qu'assez du couple pilotes/cartes graphiques à la ramasse sous mac os.

Je ne compte plus les problèmes rencontrés parce que j'ai une carte nVidia dans mon MacPro 2010 et, comme je l'écrivais plus haut, je suis en train de me renseigner pour les stations de travail HP Z6 ou Z8.

Apple et Nvidia se renvoient la balle et c'est l'utilisateur final qui en paye les pots cassés.

Edit : on ne peut pas vraiment en vouloir à Nvidia vu le nombre de cartes présentes dans la gamme apple aujourd'hui.

Ce message a été modifié par sebacar - 4 Dec 2017, 14:26.

[iAPX]

On revient au sujet SVP. Apple a merdé grave la semaine dernière et plus généralement depuis un moment vis à vis des contrôles qualité de ses OS.

Il y a quelque-chose qui m'interpelle là-dedans: la force d'Apple, ses valeurs fondamentales, c'est le software, pas le hardware, même si ils font d'excllents hardware pour habiller leur software
On retrouve ses valeurs dans le Lisa, puis dans le MacIntosh, une nouvelle orientation par rapport à l'Apple ][.

Cela vient de la philosophie d'Alan Kay: "People who are really serious about software should make their own hardware"

Ce qui explique que j'achète un mac plutôt qu'un Dell XPS (au hasard) ça n'est principalement que le software, pareil pour un iPhone vs un haut-de-gamm Android.

Et là, on dirait qu'ils ont perdu de vue leur valeur, ce qui fait qu'ils sont profondément différents, car dès la sortie d'iOS 11, on a constaté mouts petites bugs, sur les fonctions de bases, comme par exemple l'absence d'avancée de la ligne de lecture lorsqu'écoutant un morceau de musique sur nos iPhone rspectifs (mais pas toujours!), des bugs incroyables car il n'est pas possible qu'elles ne puissent pas avoir été remarquées. Pour moi le hardware d'Apple habille leur software, exactement comm pour ARKit, préparé depuis au moins 2 ou 3ans, y compris le support dans le hardware, jusqu'à ce que la brique la plus importante, le software, soit prêt à être lancé.

Tim Cook est plus quelqu'un de hardware, avec la gestion des appros, qu'un gars de software et je me demande si ça ne commence pas à se voir. Crûment.

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Dec 2017, 15:02.

[djdoxy]

Là ou c'est grave, c'est que chaque trimestre Apple annonce des milliards de benefice, et ne fait que les entasser dans des coffres de paradis fiscaux.


Au lieu d'investir là où il faudrait (la QA visiblement) Apple fait du profit pour faire du profit, juste comme Picsou pour avoir un tas d'or encore plus gros.
Ne finiront ils pas par etre poursuivis pour ça ?

[MixUnix]

j"utilisais des Macs depuis avant System 7, je fais maintenant mes montages sous DaVinci Resolve/Win10.
Hier, j’ai prêté mon Android à mon gendre pour qu'il puisse utiliser un programme pour sa Nintendo Switch, impossible sous iOS.
Mon fils bloque ses MAJ sur ses 2 iPad (dont celui que je lui ai donné) par crainte justifiée de les bloquer.
Grave....
Apple=Amateurs