Apple et Foxconn s'engagent à améliorer considérablement le sort des salariés, Réactions à la publication du 30/03/2012

[Lionel]

La FLA a rendu les résultats de son enquête sur les conditions de travail des salariés de Foxconn travaillant à la réalisation des produits Apple. Le rapport rapporte certaines violations au code de la FLA mais aussi aux réglementations chinoises pourtant très souples.
Ainsi, les salariés pouvaient être amenés à réaliser jusqu'à 80 heures supplémentaires de travail par mois, alors que la loi chinoise les limite à 36h. Foxconn à ce niveau a pris l'engagement de ne plus dépasser les 36 heures mensuelles et pour cela va engager des milliers de salariés.
Ainsi, les conditions de travail vont s'améliorer dans une certaine mesure, sachant qu'en période de pointe, lors des rushes d'Apple, les employés pouvaient travailler 7 jours sur 7 et 60h par semaine.

On peut espérer que cela réduira un autre chiffre préoccupant, 43% des salariés ayant été victimes ou témoins d'un accident sur les chaînes de production, surtout que Foxconn s'est aussi engagé à améliorer les règles et équipements de sécurité.

Bien entendu le coût de la production des appareils électroniques va s'en ressentir de quelques dollars mais c'est le prix à payer par Apple pour faire taire cette polémique et pour les consommateurs de faire taire leurs scrupules, enfin pour ceux qui en avaient.
Par Lionel

[grogeek]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

On ne parle pas des conditions d'extraction en Afrique des minerais... C'est encore bien pire. Un jeune de 50kg portait des sacs de 51 kg de roche par exemple..

Ce message a été modifié par grogeek - 30 Mar 2012, 06:59.

[Guest_blackball_*]

Bonjour,

quand je pense qu'ici même, certains écrivaient que tout allait bien, qu'on avait tort de voir ça avec nos yeux d'occidentaux, que les ouvriers étaient bien payés pour des chinois, qu'ils étaient logés et nourris à moindre frais, que c'était encore un coup contre Apple... Et pas n'importe qui, des spécialistes ! Enfin, des personnes ayant séjourné et travaillé là bas... Mais sûrement pas sur une chaîne de montage de Foxconn.

[Sebang]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

C'est la meme dans les boites de developpement de soft. Et ca se plaint quand c'est vendu plus de 0,79 sur l'appstore...

[grogeek]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

C'est la meme dans les boites de developpement de soft. Et ca se plaint quand c'est vendu plus de 0,79 sur l'appstore...

mais oui, pauvre développeur...
Du reste ya des vagues de suicides chez les développeurs Occidentaux, qui vivent à 2000km de leurs familles pour les nourrir.....

Tu devrais aller bosser à la chaine, ca te ferait du bien et cela t'ouvrirai un peu les yeux !!

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

Ce message a été modifié par grogeek - 30 Mar 2012, 07:27.

[Sebang]

mais oui, pauvre développeur...
Du reste ya des vagues de suicides chez les développeurs Occidentaux, qui vivent à 2000km de leurs familles pour les nourrir.....

Tu devrais aller bosser à la chaine, ca te ferait du bien et cela t'ouvrirai un peu les yeux !!

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

Attention a ne pas aller trop loin. Je faisais reference au nombre incalculable d'heures sup non-payes. Pour le reste, c'est pas la meme chose c'est sur.

[grogeek]

mais oui, pauvre développeur...
Du reste ya des vagues de suicides chez les développeurs Occidentaux, qui vivent à 2000km de leurs familles pour les nourrir.....

Tu devrais aller bosser à la chaine, ca te ferait du bien et cela t'ouvrirai un peu les yeux !!

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

Attention a ne pas aller trop loin. Je faisais reference au nombre incalculable d'heures sup non-payes. Pour le reste, c'est pas la meme chose c'est sur.

Ok.
ton post prêtait quand même à confusion.

[almux]

La FLA a rendu les résultats de son enquête sur les conditions de travail des salariés de Foxconn travaillant à la réalisation des produits Apple. Le rapport rapporte certaines violations au code de la FLA mais aussi aux réglementations chinoise pourtant très souples.
Ainsi, les salariés pouvaient être amenés à réaliser jusqu'à 80 heures supplémentaires de travail par mois alors que la loi chinoise les limite à 36h. Foxconn à ce niveau a pris l'engagement de ne plus dépasser les 36 heures mensuelles et va pour ça engager des milliers de salariés.
Ainsi, les conditions de travail vont s'améliorer dans une certaine mesure sachant qu'en période de pointe, lors des rush d'Apple, les employés pouvaient travailler 7 jours sur 7 et 60h par semaine.

On peut espérer que cela réduira un autre chiffre préoccupant, 43% des salariés ayant été victimes ou témoins d'un accident sur les chaînes de production, surtout que Foxconn s'est aussi engagé à améliorer les règles et équipements de sécurité.

Bien entendu le coût de la production des appareils électroniques va s'en ressentir de quelques dollars mais c'est le prix à payer par Apple pour faire taire cette polémique et pour les consommateurs de faire taire leurs scrupules, enfin pour ceux qui en avaient.
Par Lionel

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

[boussiko]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

C'est la meme dans les boites de developpement de soft. Et ca se plaint quand c'est vendu plus de 0,79 sur l'appstore...

mais oui, pauvre développeur...
Du reste ya des vagues de suicides chez les développeurs Occidentaux, qui vivent à 2000km de leurs familles pour les nourrir.....

Tu devrais aller bosser à la chaine, ca te ferait du bien et cela t'ouvrirai un peu les yeux !!

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

A mon avis tu les avais trops videe..

[2012]

Tout cela pour justifier une future hausse des prix ???
Dites moi pas que c’est pas vrai !

Ok je sors...

ps: ça va jaser...

[M_Marc]

Personnellement, je pense que de gros employeurs comme Apple peuvent baisser un peu leur marges pour assurer des condition de travail respectueuse des lois locales. La prochaine étape étant d introduire le respect des droit de l homme et puis peut être une charte étique.... Puis pourquoi pas d utiliser le même standard en Chine qu aux us? Bien sur dans ce cas la compétitivité chinoise risque d être diminuée et le prix de vente de nos appareils revu.

[Guest_blackball_*]

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

Même expérience ! Ceux qui n'ont pas connu le travail à la chaîne ne peuvent pas comprendre...

[pacoul]

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

Exact. Nous avons tous notre part de responsabilité et je remercie macbidouille de relayer ces infos. Mais il est difficile d'expliquer à des gens qui payent leurs ordinateurs environ le double de ce que paye les pc users, d’arrêter de vouloir "acheter toujours moins cher". Apple a aussi une grosse part de responsabilité en vendant des machines chères qu'elle a fait fabriquer pour vraiment pas cher au point qu'elle ne sait pas quoi faire de son cash quand ses employés chinois travaillent comme des esclaves.

[stephane36]

J'aime beaucoup les gens qui font la leçon à Apple tout en achetant ou des ordis fabriqués exactement dans les même conditions (Dell, HP et consorts) voire pire, ou des objets de consommation courante fabriqués par des entreprises chinoises nettement moins surveillés que Foxconn.

C'est un peu l'hypocrisie de notre société : tu prends des jeunes occidentaux qui s'émeuvent des heures sup' chez Foxconn pour fabriquer leur ordi alors qu'ils sont habillés de la tête au pieds de fringues fabriquées dans des sweatshops (Nike et consorts), qu'ils accumulent des dizaines d'appareils fabriqués par le même Foxconn ou équivalent et utilisant tout autant de métaux rares (téléphones, consoles, lecteur DVD, routeurs et téléviseurs), qu'ils continuent à se suralimenter en se gavant de biscuits, céréales sucrées et barres chocolatées blindés d'huile d'arachide ou de soja qui ont poussé un bon tiers de la planète à remplacer leur forêts par des zones agricoles aussi dangereuses pour leur écosystème et leur santé que pour l'économie de leur pays...

Les news Foxconn ou le rendez-vous des gros tartuffes et Foxconn c'est l'épouvantail des bien-pensants.

Qu'Apple alimente en grande partie de l'émergence d'une classe moyenne en Chine, qu'elle aie attiré (involontairement mais pas que) l'attention des médias sur la nécessaire protection des employés, poussant ainsi les autorités à agir, et qu'elle aie fait plus dans le domaine de la transparence que la plupart de ses concurrents avec ses rapports publics, ses inspecteurs et la menace de sanctions financières évidentes semble échapper à la plupart des sur-consommateurs que nous sommes. C'est apparemment un oubli de bon ton.

Nintendo, Dell, HP, Lenovo, Philipps, Sony Samsung, Nike, Exxon, BP, Monsanto et toutes les boites dont la politique opaque en matière de sous-traitance ou de nocivité de leurs produits passent ainsi à l'arrière-plan nous disent merci.

Je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que si Apple devait un jour être au-dessus du lot (genre, des Chinois payés comme un Américain), ça leur rapporterait à peu près autant que si Nescafé décidait de faire exclusivement du café issu du commerce équitable. Pas plus de clients.

Quant à ceux qui parlent de rapatrier les emplois aux USA : qu'ils expliquent comment Apple pourrait trouver 1 million d'employés ok pour bosser à la chaîne...

Bref, les choses avancent et les conditions de travail chez Foxconn s'améliorent : tant mieux parce que ça fait un précédent important en Chine. Maintenant, le mieux que nous puissions faire pour le reste du monde, ce n'est pas bouder Apple, c'est juste arrêter de nos comporter comme des enfants gâtés et consommer un peu plus intelligemment, c'est à dire MOINS. Un iPod, iPad ou iPhone n'est pas un objet plus honteux qu'un autre. C'est la fréquence à laquelle on les remplace ou l'accumulation qui devrait nous gêner... plus que le fonctionnement de Foxconn, tout juste symptomatique de nos excès.

Ce message a été modifié par stephane36 - 30 Mar 2012, 08:41.

[MixUnix]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

C'est la meme dans les boites de developpement de soft. Et ca se plaint quand c'est vendu plus de 0,79 sur l'appstore...

mais oui, pauvre développeur...
Du reste ya des vagues de suicides chez les développeurs Occidentaux, qui vivent à 2000km de leurs familles pour les nourrir.....

Tu devrais aller bosser à la chaine, ca te ferait du bien et cela t'ouvrirai un peu les yeux !!

Personnellement je l'ai fait pendant quelques mois, plus jeune, dans une usine d'embouteillage, 9h par jour, 45h par semaine, pour un salaire payé au lance-pierre.
la nuit je voyais passer des bouteilles ...

C'est drôle, nous avons eu le même parcours, embouteillage aussi...! je suis un "vieux" cadre retraité aujourd'hui, mais je n'ai JAMAIS oublié la chaine.

Ce message a été modifié par MixUnix - 30 Mar 2012, 08:42.

[2012]

Qu'Apple alimente en grande partie de l'émergence d'une classe moyenne en Chine, qu'elle aie attiré (involontairement mais pas que) l'attention des médias sur la nécessaire protection des employés, poussant ainsi les autorités à agir, et qu'elle aie fait plus dans le domaine de la transparence que la plupart de ses concurrents avec ses rapports publics, ses inspecteurs et la menace de sanctions financières évidentes semble échapper à la plupart des sur-consommateurs que nous sommes. C'est apparemment un oubli de bon ton.

La FLA n’a rien à voir avec Apple : http://www.fairlabor.org/our-work

[teac68]

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

On pourrait payer moins cher tout en payant beaucoup plus les ouvriers : charge aux entreprise de rogner sur leurs marges.
En tout cas c'est plus que possible avec Apple ...

[sonyc91]

Qu'Apple alimente en grande partie de l'émergence d'une classe moyenne en Chine, qu'elle aie attiré (involontairement mais pas que) l'attention des médias sur la nécessaire protection des employés, poussant ainsi les autorités à agir, et qu'elle aie fait plus dans le domaine de la transparence que la plupart de ses concurrents avec ses rapports publics, ses inspecteurs et la menace de sanctions financières évidentes semble échapper à la plupart des sur-consommateurs que nous sommes. C'est apparemment un oubli de bon ton.

La FLA n’a rien à voir avec Apple : http://www.fairlabor.org/our-work

Ne racontez pas d'histoire :

« Apple is the first technology company to be admitted to the Fair Labor Association (FLA) »

FLA affiliates

C'est bien Apple qui a mandaté la FLA pour aller faire des contrôles. Donc, non, la FLA n'a pas rien à voir avec Apple.

Ce message a été modifié par sonyc91 - 30 Mar 2012, 09:57.

[scoch]

Dans le reportage: Boomerang de Canal+ passé récemment, il stipulait que les heures supp sont non-payées....
et 16 h par jour, 6 jours sur 7... sympa pour nos ptits gadgets, non ?

C'est la meme dans les boites de developpement de soft. Et ca se plaint quand c'est vendu plus de 0,79 sur l'appstore...

Je vois que tu es basé à Hanoi. Hier je lisais sur Twitter que Eclipse est davantage téléchargé au Vietnam qu'en Allemagne ! Par curiosité, combien y est payé un développeur ? (Question sans arrière-pensées)

[boussiko]

J'aime beaucoup les gens qui font la leçon à Apple tout en achetant ou des ordis fabriqués exactement dans les même conditions (Dell, HP et consorts) voire pire, ou des objets de consommation courante fabriqués par des entreprises chinoises nettement moins surveillés que Foxconn.

C'est un peu l'hypocrisie de notre société : tu prends des jeunes occidentaux qui s'émeuvent des heures sup' chez Foxconn pour fabriquer leur ordi alors qu'ils sont habillés de la tête au pieds de fringues fabriquées dans des sweatshops (Nike et consorts), qu'ils accumulent des dizaines d'appareils fabriqués par le même Foxconn ou équivalent et utilisant tout autant de métaux rares (téléphones, consoles, lecteur DVD, routeurs et téléviseurs), qu'ils continuent à se suralimenter en se gavant de biscuits, céréales sucrées et barres chocolatées blindés d'huile d'arachide ou de soja qui ont poussé un bon tiers de la planète à remplacer leur forêts par des zones agricoles aussi dangereuses pour leur écosystème et leur santé que pour l'économie de leur pays...

Les news Foxconn ou le rendez-vous des gros tartuffes et Foxconn c'est l'épouvantail des bien-pensants.

Qu'Apple alimente en grande partie de l'émergence d'une classe moyenne en Chine, qu'elle aie attiré (involontairement mais pas que) l'attention des médias sur la nécessaire protection des employés, poussant ainsi les autorités à agir, et qu'elle aie fait plus dans le domaine de la transparence que la plupart de ses concurrents avec ses rapports publics, ses inspecteurs et la menace de sanctions financières évidentes semble échapper à la plupart des sur-consommateurs que nous sommes. C'est apparemment un oubli de bon ton.

Nintendo, Dell, HP, Lenovo, Philipps, Sony Samsung, Nike, Exxon, BP, Monsanto et toutes les boites dont la politique opaque en matière de sous-traitance ou de nocivité de leurs produits passent ainsi à l'arrière-plan nous disent merci.

Je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que si Apple devait un jour être au-dessus du lot (genre, des Chinois payés comme un Américain), ça leur rapporterait à peu près autant que si Nescafé décidait de faire exclusivement du café issu du commerce équitable. Pas plus de clients.

Quant à ceux qui parlent de rapatrier les emplois aux USA : qu'ils expliquent comment Apple pourrait trouver 1 million d'employés ok pour bosser à la chaîne...

Bref, les choses avancent et les conditions de travail chez Foxconn s'améliorent : tant mieux parce que ça fait un précédent important en Chine. Maintenant, le mieux que nous puissions faire pour le reste du monde, ce n'est pas bouder Apple, c'est juste arrêter de nos comporter comme des enfants gâtés et consommer un peu plus intelligemment, c'est à dire MOINS. Un iPod, iPad ou iPhone n'est pas un objet plus honteux qu'un autre. C'est la fréquence à laquelle on les remplace ou l'accumulation qui devrait nous gêner... plus que le fonctionnement de Foxconn, tout juste symptomatique de nos excès.

Je ne suis pas un expert en la matiere, mais je pense que ton point de vue est des plus justes.

[debi_one]

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

Exact. Nous avons tous notre part de responsabilité et je remercie macbidouille de relayer ces infos. Mais il est difficile d'expliquer à des gens qui payent leurs ordinateurs environ le double de ce que paye les pc users, d’arrêter de vouloir "acheter toujours moins cher". Apple a aussi une grosse part de responsabilité en vendant des machines chères qu'elle a fait fabriquer pour vraiment pas cher au point qu'elle ne sait pas quoi faire de son cash quand ses employés chinois travaillent comme des esclaves.

Euh.... Je comprends pas ton raisonnement la... Il n'y a aucun lien de cause à effet entre les marges d'Apple et ce que gagne un ouvrier chinois... Ce n'est pas parce qu'Acer vend 3X moins cher et à une marge 3X moins grande qu'Apple que les ouvrier chinois sont payé trois fois plus hein! Au contraire, moins il y a de marge et plus on cherche à grappiller les centimes.... et en premier lieu sur la main d'oeuvre...
Les ordinateurs d'Apple sont chers? Oui, ptêtre même un peu trop, mais je mettrai volontiers 100€ de plus sur ma prochaine machine si ils vont à la main d'oeuvre... Mais bon combien de vous serait pret à mettre 10'000€ pour son prochain portable afin de donner un niveau de vie semblable au nôtre aux ouvriers chinois? Pas un seul... (sauf à être véritablement riche)
C'est bien beau les beaux discours, mais dans la pratique NOUS sommes les responsables de l'esclavagisme qui règne en Chine, pas Apple... (ni aucune autre marque) Eux ne font que répondre à la demande que nous occidentaux consommateur demandons (toujours plus pour toujours moins cher)

Les consommateurs sont les responsables, nous sommes les consommateurs...

[pacoul]

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

Exact. Nous avons tous notre part de responsabilité et je remercie macbidouille de relayer ces infos. Mais il est difficile d'expliquer à des gens qui payent leurs ordinateurs environ le double de ce que paye les pc users, d’arrêter de vouloir "acheter toujours moins cher". Apple a aussi une grosse part de responsabilité en vendant des machines chères qu'elle a fait fabriquer pour vraiment pas cher au point qu'elle ne sait pas quoi faire de son cash quand ses employés chinois travaillent comme des esclaves.

Euh.... Je comprends pas ton raisonnement la... Il n'y a aucun lien de cause à effet entre les marges d'Apple et ce que gagne un ouvrier chinois...

Les consommateurs sont les responsables, nous sommes les consommateurs...

Ben c'est pas trop compliqué à comprendre. Si Apple au lieu de faire 30% de marge se contentait de 20% à la condition que Foxconn améliore véritablement le sort de ses employés, on avancerait déjà pas mal, non ? Il lui resterait encore beaucoup d'argent à investir dans la r&d. Si je suis fabriquant d'ordinateur et que mon client me demande de lui faire une grosse ristourne sous prétexte qu'il va me prendre beaucoup de machines et qu'en même temps il exige d'être livré très rapidement, et qu'en même temps il exige que j’équipe mes usines de moyen de surveillances sophistiquées pour prévenir les fuites, il faut bien que je trouve un moyen de faire des économies...
Je dis simplement que quand on a 100Milliards de $ sur son compte en banque, on doit se poser des questions d’éthique. Après, je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce sont aussi aux consommateurs d’infléchir la politique industrielle des grandes firmes.

[debi_one]

...Euh! Par ce que nous, les "consommateurs" voulons continuer à pouvoir acheter toujours moins cher?
Voulons-nous continuer de croire que notre "niveau de vie" et notre "pouvoir d'achat" n'a pas de conséquence ailleurs?
Ce serait continuer dans le déni!

Exact. Nous avons tous notre part de responsabilité et je remercie macbidouille de relayer ces infos. Mais il est difficile d'expliquer à des gens qui payent leurs ordinateurs environ le double de ce que paye les pc users, d’arrêter de vouloir "acheter toujours moins cher". Apple a aussi une grosse part de responsabilité en vendant des machines chères qu'elle a fait fabriquer pour vraiment pas cher au point qu'elle ne sait pas quoi faire de son cash quand ses employés chinois travaillent comme des esclaves.

Euh.... Je comprends pas ton raisonnement la... Il n'y a aucun lien de cause à effet entre les marges d'Apple et ce que gagne un ouvrier chinois...

Les consommateurs sont les responsables, nous sommes les consommateurs...

Ben c'est pas trop compliqué à comprendre. Si Apple au lieu de faire 30% de marge se contentait de 20% à la condition que Foxconn améliore véritablement le sort de ses employés, on avancerait déjà pas mal, non ? Il lui resterait encore beaucoup d'argent à investir dans la r&d. Si je suis fabriquant d'ordinateur et que mon client me demande de lui faire une grosse ristourne sous prétexte qu'il va me prendre beaucoup de machines et qu'en même temps il exige d'être livré très rapidement, et qu'en même temps il exige que j’équipe mes usines de moyen de surveillances sophistiquées pour prévenir les fuites, il faut bien que je trouve un moyen de faire des économies...
Je dis simplement que quand on a 100Milliards de $ sur son compte en banque, on doit se poser des questions d’éthique. Après, je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce sont aussi aux consommateurs d’infléchir la politique industrielle des grandes firmes.

Euh ouais sauf que... Si Apple décidait de "donner" 10% de sa marge, ben c'est les actionnaires qui vireraient immédiatement le CA.... Et qui sont les principaux investisseurs/actionnaires de ses grosses firmes? Ben nos retraites... cad toi moi etc... Donc avant de demander a Apple ou tout autre firme de descendre ses revenus pour les donner à ceux qui en aurait le plus besoin (les ouvriers chinois par exemple, mais il faudrait commencer par les ouvrier "extracteurs" de maitère première) il faudrait déjà que l'on soit d'accord que ce que l'on met de côté pour nos retraites ne rapporte rien du tout, et vu que l'on vit dans un système d'inflation constante, il faudrait être d'accord que sur 1000€ déposé on en récupère que 700 une fois notre retraite atteinte. Qui est prêt à cela en occident? On milite exactement pour le contraire en fait, que ce soit à droite ou à gauche on milite pour de meilleurs retraites.... Le serpent se mord la queue...

[teac68]

Ben nos retraites...

En Suisse et pour ton cas personnel peut être, ici en France la retraite est une retraite par répartition.

Quant à ceux qui parlent de rapatrier les emplois aux USA : qu'ils expliquent comment Apple pourrait trouver 1 million d'employés ok pour bosser à la chaîne...

D'une part la relocalisation n'a pas besoin d'autant de main d'oeuvre qu'en Chine : plus d'automatisation ici.
Des relocalisations pour des produits technologiques sont possibles dans nos contrées : exemple de la tablette Qooq. Et ils y gagnent.

Et puis si les entreprises sont parties vers la Chine c'était vraiment parce que nous consommateurs vouliont toujours moins cher et toujours plus ??
Ebé y en a qui ont du talent pour inverser le probléme .

Ce message a été modifié par teac68 - 30 Mar 2012, 13:23.

[debi_one]

Ben nos retraites...

En Suisse et pour ton cas personnel peut être, ici en France la retraite est une retraite par répartition.

Non, notre système d'avs est aussi une retraite par répartition.... (il y a bien le 3ième pilier, mais cela est au bon vouloir de l'individu) Par contre quand on ponctionne un certain pourcentage sur ton salaire pour les retraites, l'argent ne va pas dans une boîte en bois sous le lit du président, mais elle est versée à des banques/organes financiers qui promettent un certain rendement à cet argent avant d'être redistribué.... Et cet argent et le rendement promis et même assuré est placé en bourse.... Dans des actions Apple par exemple...

Ce message a été modifié par debi_one - 30 Mar 2012, 13:31.

[pom-pom-pom]

Ben nos retraites...

En Suisse et pour ton cas personnel peut être, ici en France la retraite est une retraite par répartition.

Non, notre système d'avs est aussi une retraite par répartition.... (il y a bien le 3ième pilier, mais cela est au bon vouloir de l'individu) Par contre quand on ponctionne un certain pourcentage sur ton salaire pour les retraites, l'argent ne va pas dans une boîte en bois sous le lit du président, mais elle est versée à des banques/organes financiers qui promettent un certain rendement à cet argent avant d'être redistribué.... Et cet argent et le rendement promis et même assuré est placé en bourse.... Dans des actions Apple par exemple...

ben disons que la boite en bois elle ne se rempli que si ton régime est bénéficiaire.... pour l'heure... (en France en tout cas) pour 2012...
c'est -6 milliard... on n'est pas prêt d'acheter des actions...

c'est que ça mange quand même un petit vieux qui bosse pas ( d'un autre coté, faut bien qu'il paye son jus de fruit à Pataya, Tunis ou Davos...)

pour ce qui est du sujet sur les développeurs... la problématique est la même... "le consommateur" veut toujours plus pour moins cher... et gratuit c'est quand même mieux... alors 0,79€ c'est parfois encore trop cher... alors il pirate...

Ce message a été modifié par pom-pom-pom - 30 Mar 2012, 13:40.

[djdoxy]

Il suffirait d'interdire la bourse, de brûler sur la place publique les banquiers et les traders.
Il faut faire élire Cheminade, Melanchon ou Poutou

[Montréal]

Après une réflexion purement mathématique on peut en déduire qu'Apple fait trop de marge :
. machines trop chères par rapport à un PC
. fabrication délocalisée pour minimiser le coût de la main d'oeuvre
. compte en banque débordant de dollars

Le pire est que tout ça est bâti sur un effet de mode, sur du vent :
. ordinateurs dont l'achat n'est logiquement justifié que par OSX
. téléphone mobile ni mieux ni moins bien qu'un autre
. iPad totalement inutile

Apple utilise à fond la bêtise humaine, c'est très intelligent car la bêtise est ce qu'il y a de plus répandu. La question est : Est-ce conscient ou non ?

[teac68]

Non, notre système d'avs est aussi une retraite par répartition.... (il y a bien le 3ième pilier, mais cela est au bon vouloir de l'individu) Par contre quand on ponctionne un certain pourcentage sur ton salaire pour les retraites, l'argent ne va pas dans une boîte en bois sous le lit du président, mais elle est versée à des banques/organes financiers qui promettent un certain rendement à cet argent avant d'être redistribué.... Et cet argent et le rendement promis et même assuré est placé en bourse.... Dans des actions Apple par exemple...

... en Suisse.

Il suffirait d'interdire la bourse, de brûler sur la place publique les banquiers et les traders.
Il faut faire élire Cheminade, Melanchon ou Poutou

Juste radical ... entre ces deux extrémes point de salut ?

[Guest_majipoor_*]

Apple utilise à fond la bêtise humaine, c'est très intelligent car la bêtise est ce qu'il y a de plus répandu. La question est : Est-ce conscient ou non ?

Apparemment pas à fond: tu sembles leur échapper

Est-il possible de faire preuve de plus de bêtise humaine qu'en affirmant que 300 millions d'utilisateurs de produits Apple sont juste de imbéciles qui n'ont rien compris aux vraies valeurs?



Ce message a été modifié par majipoor - 30 Mar 2012, 14:39.