IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> La France et l'Allemagne veulent forcer les géants de l'internet à payer des impôts, Réactions à la publication du 08/08/2017
Options
downanotch
posté 8 Aug 2017, 12:57
Message #31


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 308
Inscrit : 11 Apr 2012
Membre no 175 864



Citation (Bob24 @ 8 Aug 2017, 13:10) *
Ce que je dis c'est que si Apple a planifiée 25% globalement en tenant compte de 1% en Europe, c'est qu'ils paie bien plus de 25% dans d'autres régions et qu'un passage de l'Europe à 12.5% augmenterait forcément le taux moyen au delà de 25%.

Parce qu'il ne s'agit pas d'augmenter le taux, il s'agit de taxer des bénéfices qui pour l'instant ne sont pas taxés dans l'UE. Cela dit, les taux pratiqués en Europe sont sensiblement plus élevé que ce que je pensais, donc effectivement si d'aventure l'entier du bénéfice était concerné, ce dernier baisserait.

Ce message a été modifié par downanotch - 8 Aug 2017, 13:07.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bob24
posté 8 Aug 2017, 13:19
Message #32


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 62
Inscrit : 30 Jan 2007
Membre no 79 486



Citation (downanotch @ 8 Aug 2017, 12:57) *
Parce qu'il ne s'agit pas d'augmenter le taux, il s'agit de taxer des bénéfices qui pour l'instant ne sont pas taxés dans l'UE.


Il s'agit bien d'augmenter le taux effectif d'impôt payé par Apple sur ses bénéfice dans certains pays européens (si ce n'était pas le cas, quel est l'intérêt de ces manœuvres?)

Peu importe si le changement résulte de suppressions de niches fiscales, d'augmentation des taux officiels, ou d'une combinaison de deux. Le nerf de la guerre et ce qui compte avant tout autant pour Apple que pour les états c'est al taux effectif payé et c'est ce qu'Apple regarde pour sa planification financière.

Ce message a été modifié par Bob24 - 8 Aug 2017, 14:17.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaelRael
posté 8 Aug 2017, 13:38
Message #33


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 252
Inscrit : 5 Sep 2005
Membre no 45 180



Le sujet est pas simple car dans ce cas des entreprises francaises bont devoir aussi payer des impots complementaires.
Et c'est une sacree remise en cause du principe de libre echange, ils menacent, mais n'arriveront pas a faire la moindre chose.

Ce message a été modifié par RaelRael - 8 Aug 2017, 13:45.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bob24
posté 8 Aug 2017, 14:07
Message #34


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 62
Inscrit : 30 Jan 2007
Membre no 79 486



Citation (RaelRael @ 8 Aug 2017, 13:38) *
Le sujet est pas simple car dans ce cas des entreprises francaises bont devoir aussi payer des impots complementaires.
Et c'est une sacree remise en cause du principe de libre echange, ils menacent, mais n'arriveront pas a faire la moindre chose.


Exactement. Beaucoup de personnes sont outrées du fait que des entrprises puissent payer à l'étranger et de manière minorée des impôts pour des ventes effectuées en France. Mais en même temps les seules solutions sont:
- redonner un vrai contrôle aux états pour imposer leurs taux et leurs conditions ce qui implique de remettre en cause les principes de libre circulation des biens et des capitaux au sein de l'Union Européene et donc remette en cause l'union en général (ce sont 2 des principes fondamentaux de l'union)
- créer un état fédéral européen qui imposera les mêmes règles et les mêmes taux d'imposition partout (donc remette en cause les états-nations)

Ce sont deux solutions radicalement opposées et dont probablement aucune ne ressemble une majorité de citoyens, mais tout le reste n'est que du vent car tant qu'on autorise la libre circulation avec des règles nationales hétérogènes, les entreprises vont naturellement choisir les conditions les plus avantageuses (et les états ne vont pas volontairement choisir de tous appliquer exactement les mêmes règles car les gouvernants font face à des électorats avec des attentes différentes - il est tout aussi inacceptable pour les électeurs irlandais d'augmenter les impôts sur les bénéfices au delà de 15% qu'il l'est pour l'électorat français de le baisser en deçà de 25% car l'un des pays à un type de gouvernance basé sur un état au champ d'action restreint et l'autre donne un périmètre beaucoup plus large à l'action de l'état ce qui nécessite plus de recettes fiscales).

Le problème est donc en effet bien plus complexe que de simplement dire "on va faire payer les multinationales" et il y a des choix politiques déterminants derrière ces questions (et tant qu'on sera dans l'absence de choix rien ne changera).

Ce message a été modifié par Bob24 - 8 Aug 2017, 14:47.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerone
posté 8 Aug 2017, 16:24
Message #35


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 723
Inscrit : 29 Mar 2006
Lieu : Panama
Membre no 58 498



Citation (Bob24 @ 8 Aug 2017, 14:07) *
Le problème est donc en effet bien plus complexe que de simplement dire "on va faire payer les multinationales" et...

+1000
je comprend que les idéalistes pensent que augmenter les impôts soit moralement supérieur et "juste" sauf que ils oublient que aux final les consommateurs sont ceux qui vont payer l'addition en terme de prix, de emplois et croissance.
comme l'augmentation du salaire minimum, un tres bonne idee et "juste" que a eu comme résultats la diminutions d'emplois et des salaires des travailleurs plus faibles.
souvent pour ne pas dire toujours, les lois faites pour "aider" les pauvres vont au bénéfice de classes moyenne.

augmenter les impôts aux géant de l'internet? super!(en théorie)
possibles résultats:
-seulement les géants qui disposent de centaine de contables et avocat seront capables de naviguer dans la reglementations avec pour effect d'empêcher pleins des petites entreprises de grandir
-les prix vont augmenter en baissant les pouvoir d'achat des gens que utilisent Amazon Prime aussi parce que c'est moin chere, n'ont pas de voiture et n'habitent pas forcement á Paris
-il faudra embaucher pleins de fonctionnaires pour faire marcher cette jolie baraque avec surement pas de salaires aux smic

sinon tous ca serait magnifique pourquoi vouloir douter du bon coeur de notres leaders? laugh.gif


--------------------
in Panama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raoulito
posté 8 Aug 2017, 18:05
Message #36


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 102
Inscrit : 24 Jan 2014
Lieu : Casablanca
Membre no 189 026



Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 15:24) *
augmenter les impôts aux géant de l'internet? super!(en théorie)


quand on voit qu'aux USA, théoriquement bien mieux intégrés que l'europe, l'optimisation fiscale joue à plein, on voit pas bien comment ils pourraient faire un miracle...
autre détail qui tue. à propos des malta files et de la regies renault et peugeot.
62 millions et 57 millions d'euros de mise de coté sur 3 ou 4 ans...

rapporté à leur chiffre d'affaire ca fait combien ? peanuts: renault est passé premier producteur mondial d'automobile il y a quelques semaines, et peugeot n'est pas loin derrière. ils brassent des milliards et mettent 60 petits millions de côté. on fait une petite perquisition + contrôle fiscal chez tous ceux qui mettent cette histoire en avant, juste pour confirmer qu'ils n'ont pas mis 1000 euros de côtés en 3-4 ans..? et les vierges effarouchées qui crieront que non n'oublieront pas qu'etre employé et dépendre d'un unique salaire fixe et etre une entreprise avec des entrées variables et multi support n'ont pas du tout les memes possibilités.

Ce message a été modifié par raoulito - 8 Aug 2017, 18:05.


--------------------
  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 8 Aug 2017, 18:43
Message #37


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 28 309
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (RaelRael @ 8 Aug 2017, 14:38) *
Et c'est une sacree remise en cause du principe de libre echange, ils menacent, mais n'arriveront pas a faire la moindre chose.
Non, rien à voir avec le libre-échange. Le libre-échange, c'est la levée des règles douanières, pour que les produits venant d'un pays étrangers ne soient pas défavorisés par rapport aux produits locaux.

Là on parle simplement d'appliquer les règles fiscales (et non douanières) en fonction du bénéfice réellement réalisé sur le marché européen, plutôt qu'en fonction de chiffres bidonnés au possible. Ça va en fait dans la même direction que le libre-échange : réduire les inégalités entre les différents acteurs économiques pour éviter que certains soient défavorisés par rapport à d'autres.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raoulito
posté 8 Aug 2017, 18:53
Message #38


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 102
Inscrit : 24 Jan 2014
Lieu : Casablanca
Membre no 189 026



Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 17:43) *
Citation (RaelRael @ 8 Aug 2017, 14:38) *
Et c'est une sacree remise en cause du principe de libre echange, ils menacent, mais n'arriveront pas a faire la moindre chose.
Non, rien à voir avec le libre-échange. Le libre-échange, c'est la levée des règles douanières, pour que les produits venant d'un pays étrangers ne soient pas défavorisés par rapport aux produits locaux.

Là on parle simplement d'appliquer les règles fiscales (et non douanières) en fonction du bénéfice réellement réalisé sur le marché européen, plutôt qu'en fonction de chiffres bidonnés au possible. Ça va en fait dans la même direction que le libre-échange : réduire les inégalités entre les différents acteurs économiques pour éviter que certains soient défavorisés par rapport à d'autres.


corollaire: l'affaire d'apple en irlande, où on ne reproche pas à l'irlande un taux ba,s mais une exception au taux pour quelques sociétés dont ici apple. donc concurrence déloyale pour apple contre.. ben les entreprises irlandaises par exemple...


--------------------
  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerone
posté 8 Aug 2017, 19:16
Message #39


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 723
Inscrit : 29 Mar 2006
Lieu : Panama
Membre no 58 498



Citation (raoulito @ 8 Aug 2017, 18:05) *
quand on voit qu'aux USA, théoriquement bien mieux intégrés que l'europe, l'optimisation fiscale joue à plein, on voit pas bien comment ils pourraient faire un miracle...

aux Us chaque etats á un niveau d'impôts bien different, c'est aussi pour cela que pleins d'états subissent un enorme fuites d'entreprises et les plus demuni aussi


Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 18:43) *
Là on parle simplement d'appliquer les règles fiscales (et non douanières)

Facta lex inventa fraus
c'est pour cela aussi que le business plus rentable au monde est la compta avec un net profit margin de 19.6%

Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 18:43) *
en fonction du bénéfice réellement réalisé sur le marché européen, plutôt qu'en fonction de chiffres bidonnés au possible. Ça va en fait dans la même direction que le libre-échange : réduire les inégalités entre les différents acteurs économiques pour éviter que certains soient défavorisés par rapport à d'autres.
.
t'es pour le libre échange?


--------------------
in Panama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr Fatalis
posté 8 Aug 2017, 19:20
Message #40


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 463
Inscrit : 14 Nov 2008
Membre no 125 628



Hum... Harmonisation fiscale en Europe... Je suis certain que le gouvernement français était sincèrement persuadé qu'une fois l'Europe en route, tous ses membres s'aligneraient illico sur ses règles d'imposition. L'Europe serait une grande France. Les choses ne se sont pas passées comme cela.

Harmoniser fiscalement l'union veux dire, en clair:
- se mettre d'accord sur un niveau et des modalités d'impositions communs
- les appliquer tous.

Il y a toutefois un léger hic : la France est le champion toute catégorie de l'impôt, de la taxation et des contributions diverses et variées (et c'est même un des rares états qui a réussi à faire croire à sa population que plus il y a d'impôt, mieux c'est, car la "protection sociale" augmente, au point d'en arriver à ce qu'une part non négligeable de la population rêve encore en couleurs à 100 % d'impôts comme à un paradis).

Ce qui veux donc dire que dans le cadre d'une harmonisation fiscale européenne, la France se verrait contrainte de baisser son niveau d'imposition (car tous les autres pays, la bouche en coeur, ne vont pas s'aligner sur nos taux par crainte de voir la plèbe s'amuser avec des piques (électorales) et des fourches (caudines), sur lesquelles quelque têtes seraient du meilleur effet.

Donc, harmonisation fiscale européenne = la France baisse ses impôts. Vous y croyez ? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Dr Fatalis - 8 Aug 2017, 19:22.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 8 Aug 2017, 20:05
Message #41


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 28 309
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 20:16) *
Facta lex inventa fraus
c'est pour cela aussi que le business plus rentable au monde est la compta avec un net profit margin de 19.6%
Besoin de parler latin pour relever le niveau ? rolleyes.gif
En tout cas, je note que tu considères que les monde se résume aux USA... Ça explique certaines choses... Hé oui, désolé, moi quand quelqu'un fait l'effort de donner un lien vers ses sources, je fais l'effort de suivre ce lien tongue.gif

Et en plus, l'activité des comptables est loin de se limiter aux moyens de contourner la loi, surtout aux USA, ou pas mal de particuliers font appel à un comptable pour simplement faire leur déclaration d'impôt, tellement elle est complexe si on ne veut pas oublier toutes les déductions auxquelles on a droit... Et surtout, la rentabilité n'est pas liée au volume d'activité : tu cherches à prouver ta citation en montrant que la comptabilité représente énormément d'activité. Tu montres seulement que c'est une activité rentable aux USA.

Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 20:16) *
Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 18:43) *
en fonction du bénéfice réellement réalisé sur le marché européen, plutôt qu'en fonction de chiffres bidonnés au possible. Ça va en fait dans la même direction que le libre-échange : réduire les inégalités entre les différents acteurs économiques pour éviter que certains soient défavorisés par rapport à d'autres.
t'es pour le libre échange?
Dans une certaine mesure, oui.

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Aug 2017, 20:24.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerone
posté 8 Aug 2017, 20:22
Message #42


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 723
Inscrit : 29 Mar 2006
Lieu : Panama
Membre no 58 498



Citation (Dr Fatalis @ 8 Aug 2017, 20:20) *
Donc, harmonisation fiscale européenne = la France baisse ses impôts. Vous y croyez ? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Citation (Dr Fatalis @ 8 Aug 2017, 20:20) *
un des rares états qui a réussi à faire croire à sa population que plus il y a d'impôt, mieux c'est,

question réponse laugh.gif laugh.gif laugh.gif
oui c'est incroyable ( mais c'est juste une impression que on retrouve dans certain forum car la réalité est bien autre il suffit de regarder les resultats des elections)

Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 21:05) *
En tout cas, je note que tu considères que les monde se résume aux USA... Ça explique certaines choses... Hé oui, désolé, moi quand quelqu'un fait l'effort de donner un lien vers ses sources, je fais l'effort de suivre ce lien tongue.gif

les insultes et attaques personnel servent a quoi? a faire perdre de plus en plus de lecteurs á macbidouille? et je ne parle pas des insultes vers moi je voi un Modus Operandi toujours similaire, prendre les gens d'en haut et les insulter.
si ca vient d'un modérateur ou un rédacteur c'est encore pire.
désolée si je cite le Latin des fois il me semble plus facile car je parle pas bien francais.
on peut avoir des opinions différentes c'est pas si grave que ca, d'ailleur je trouve pas mal d'opinion intéressantes ici c'est pour cela que je vien, pas pour donner des leçons (de morale, economie, politique etc etc)

auctor opus laudat
wink.gif

edit j a ai oublier de dire que je suis pas fachee, je veut pas faire la victime. comme dis le poete francais" ca me touche une sans...." ah non c'était un président...

Ce message a été modifié par Nerone - 8 Aug 2017, 20:25.


--------------------
in Panama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 8 Aug 2017, 20:29
Message #43


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 28 309
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 21:22) *
désolée si je cite le Latin des fois il me semble plus facile car je parle pas bien francais.
Sur un forum français, la moindre des choses c'est de parler français, les autres langues, tu sais pas si ton lecteur va les comprendre... Parler une autre langue, en particulier le latin (parce que là, tu vas quand même pas me dire que tu mets du latin parce que c'est ta langue maternelle hein ^^), ça fait surtout pédant qui prend les autres de haut, surtout quand derrière cette citation est justifiée par des arguments fallacieux et des faits déformés (extrapolation US -> monde et raccourci consistant à assimiler l'importance en volume d'un marché à sa rentabilité... la vente à la sauvette de boisson sur le bord des routes du tour de France est une activité extrêmement rentable, c'est pas pour autant que c'est un marché important...), comme si du coup l'emploi d'une langue étrangère était juste là pour essayer de noyer le poisson...

Surtout qu'en plus là tu utilises une citation qui n'est pas du tout connue chez nous (pas comme un alea jacta est ou un mens sana in corpore sano quoi...) : en la cherchant dans Google, sur les 10 premières pages de résultat il n'y a à peu près QUE des pages en italien (2 ou 3 en anglais)... À se demander si c'est un vrai proverbe latin ou pas plutôt un faux réinventé par les italiens...

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Aug 2017, 20:47.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerone
posté 8 Aug 2017, 21:00
Message #44


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 723
Inscrit : 29 Mar 2006
Lieu : Panama
Membre no 58 498



au final tu me donne toujours raison @sarmatt laugh.gif en pensant que les autre soit moins que toi.

personne ne parle Latin (sauf aux Vatican et encore) oh toute langue étrangère (Xenos ) est interdite sur le forum? il faut en avoir peut (phobos) il suffit de le dire

le monde EST americano centrique surtout au niveau économique,, notre culture occidentale est basée sur des racines Latine avec pleins d'influences bien sur.
et les Us c'est pas que du Hamburger et des Cowboys laugh.gif
Rome était la capitale du mond, un moment Paris, maintenant c'est Washington voila pas de quoi faire un bobo.
pédant ? moi je sais meme pas ecrire en francais lol


--------------------
in Panama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 8 Aug 2017, 21:20
Message #45


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 28 309
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 22:00) *
oh toute langue étrangère (Xenos ) est interdite sur le forum?
Interdit, non. Mais vivement déconseillé (cf la charte).

Sur un forum français, tu peux pas supposer que ton interlocuteur comprend n'importe quelle autre langue, fusse-t-elle une des langues racine du français. Donc si tu as un minimum de respect pour lui, tu lui écris en français. Surtout quand tu fais une réponse directe à un message écrit en français. C'est pas plus compliqué que ça.

Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 22:00) *
au final tu me donne toujours raison @sarmatt
Au final, je vois surtout que tu ne réponds pas sur les arguments de fond, après avoir toi même tenté de faire passer des arguments trafiqués et déformés... Comme quoi, peut-être que cette digression sur la langue t'arrange bien...

Citation (Nerone @ 8 Aug 2017, 22:00) *
le monde EST americano centrique surtout au niveau économique
Et c'est pas pour autant qu'une activité économique très rentable aux USA l'est forcément au niveau mondial. Même si les USA sont un acteur économique majeur, il y a toujours des différences énormes entre les structures des différents marchés économiques mondiaux, ce qui fait qu'extrapoler un élément de la structure économique US à l'ensemble du monde est au mieux un raccourci hâtif, au pire un mensonge. Tout comme extrapoler l'importance d'un marché à partir de sa rentabilité.

Ce message a été modifié par SartMatt - 8 Aug 2017, 21:22.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
No6
posté 8 Aug 2017, 23:45
Message #46


Oui ?
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 708
Inscrit : 24 Jun 2003
Lieu : BZH
Membre no 8 224



@Nerone, tes citations latines ne font qu’accentuer l’aspect superficiel de tes propos.
et même si tu a des difficultés avec la maîtrise du Français, ce qui n'a rien de déshonorant, l'utilisation du Latin n'y changera rien pour tes interlocuteurs, sinon davantage de confusion.

Le seul Latin que j’ai pu lire dans mon enfance provient des aventures d’Astérix le Gaulois, ou le Latiniste distingué n’y est qu’un vieux pirate sénile.

Que tu sois contre la fiscalité, je peux comprendre, puisque tu indique vivre au Panama: un pays faisant parti des derniers bastion parmi les paradis fiscaux à refuser de lever le secret Bancaire.
Et je passe sur la corruption et l’insécurité propre à cette région du monde encore liée aux narco trafic.
PS: un de mes amis s'y est directement fait dévaliser par le chauffeur de taxi de l’aéroport. Et le dernier Président (Ricardo Martinelli) est poursuivi par interpol, et le suivant ne devrait pas tarder à l'être lui aussi...

En France, même si ce pays est loin d’être parfait, les impôts servent au bien être de la population, comme par exemple construire et entretenir les routes, ce qui entre parenthèse est de moins en moins vrai aux USA...

Sinon, pour en revenir au sujet, et pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué, nous sommes aujourd’hui au XXIe siècle, et les multinationales dégagent plus en chiffre d’affaire que nombre d’états, mais elles ne font pas pour autant de grands efforts pour le bien commun; seul les profits (et ceux de leurs actionnaires) sont la seule chose qui daigne avoir de la valeur à leur yeux.

Pourtant ce sont aussi des individus qui se retrouvent eux aussi à utiliser des routes; entre autres, et qui font partie des “biens communs”...

Ce message a été modifié par No6 - 9 Aug 2017, 00:15.


--------------------
"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baron
posté 8 Aug 2017, 23:53
Message #47


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Modérateurs
Messages : 10 497
Inscrit : 22 Jul 2004
Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique)
Membre no 21 291



Cool, on en revient au sujet… wink.gif


--------------------
MacBook Pro 15’’ 2010 Core i5 2,53 GHz, 4 Go/500 Go – Mac OSX 10.6.8
MacOS 9.1 — G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C
Routeur/modem ADSL Trendnet TW100-BRM504 B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…


Firefox en occitan…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 9 Aug 2017, 00:37
Message #48


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 802
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : Montréal
Membre no 52 877



Citation (SartMatt @ 8 Aug 2017, 13:43) *
Citation (RaelRael @ 8 Aug 2017, 14:38) *
Et c'est une sacree remise en cause du principe de libre echange, ils menacent, mais n'arriveront pas a faire la moindre chose.
Non, rien à voir avec le libre-échange. Le libre-échange, c'est la levée des règles douanières, pour que les produits venant d'un pays étrangers ne soient pas défavorisés par rapport aux produits locaux.

Là on parle simplement d'appliquer les règles fiscales (et non douanières) en fonction du bénéfice réellement réalisé sur le marché européen, plutôt qu'en fonction de chiffres bidonnés au possible. Ça va en fait dans la même direction que le libre-échange : réduire les inégalités entre les différents acteurs économiques pour éviter que certains soient défavorisés par rapport à d'autres.

+1 Cum mos est (moi aussi je fais comme les autres: je mets du latin avec l'aide de Google Translate! Cave canem! wink.gif )

Ce message a été modifié par iAPX - 9 Aug 2017, 00:38.


--------------------
De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PO_
posté 9 Aug 2017, 03:11
Message #49


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 033
Inscrit : 11 Sep 2004
Lieu : Dans les Landes
Membre no 23 445



Tout ceci montre bien à quel point l'Union Européenne est une vaste ânerie. Nos politiciens à (très) courte vue ont voulu à tout prix l'imposer, avec la (saloperie de ) monnaie unique, avant même d'harmoniser les politiques douanières, fiscales, ou encore les éventuelles contraventions. On a cassé en outre cassé les frontières françaises avec leurs contrôles, sans se préoccuper de ce qui pourrait bien entrer en Europe par les très lointaines frontières .


--------------------
EN commande : iMac Retina 8Go/1To Flash/ M295 4go
iPhone 4 16 Go, Samsung Galaxy Note II, iPad Retina 64 Go, Galaxy Note Pro 12.2 32 Go
Mac Pro 8x2,8 GHz/16 Go RAM/Raid 0 (3 x 1To) + 1 To / 8800 GT + 30" - EN PANNE- Retour à la 2600 HD :-(((
G5 bi 2 GHz/3Go RAM/HDint 2x400 Go/ 23" Cinéma Display - OS X 10.6.8
G4 Bi 1,25 / 1,5 Go RAM / HDint : 200+120+120 / qui n'a plus d'écran pour cause de canibalisme par le G5 :)
iPod 80Go +iPod Hifi + Bose Companion 3 série II/Souris MX Revolution
PowerBook G3 266 /320 Mo RAM / HD 20 Go
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerone
posté 9 Aug 2017, 03:54
Message #50


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 723
Inscrit : 29 Mar 2006
Lieu : Panama
Membre no 58 498



Editus moderatus : On reste dans le sujet. Le reste par MP.

Citation (No6)
Sinon, pour en revenir au sujet, et pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué, nous sommes aujourd’hui au XXIe siècle, et les multinationales dégagent plus en chiffre d’affaire que nombre d’états, mais elles ne font pas pour autant de grands efforts pour le bien commun; seul les profits (et ceux de leurs actionnaires) sont la seule chose qui daigne avoir de la valeur à leur yeux.

Pourtant ce sont aussi des individus qui se retrouvent eux aussi à utiliser des routes; entre autres, et qui font partie des “biens communs”...

oui on est au XXI siecle (houla numeration latine!!! ph34r.gif ) immaginer que le monde soit divise entre noir et blanc, gentil et mechant, droite gauche est un tantinet obsolete.

pour revenir aux sujet que je voulais pas quitter je pose une question simple simple a toi mon ami et Sarmatt et a tous qui ont la gentillesse de répondre:

1-quell'est le % d'impôts que un etat doit prélever pour résoudre tous le problèmes? 15%30 40 90 99% une chifre simple merci

2-Apple doit abandonner iPhone et suivre le magnifique exemple de prouesse technologique le Bi BOP?

wink.gif


--------------------
in Panama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lionel
posté 9 Aug 2017, 06:01
Message #51


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 49 094
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Citation (downanotch @ 8 Aug 2017, 11:47) *
Ces montants sont déjà provisionnés à hauteur de 25 % en moyenne (pour l'année fiscale 2016). Pour qu'il y ait un "fort impact" sur les bénéfices, il faudrait que le taux appliqué en Europe soit tellement élevé qu'il augmente "fortement" le taux global.

Vu qu'en France Apple ne paye pratiquement aucun impôt sur les sociétés, passer de 0 à 33% de son bénéfice va faire mal, à la louche dans les 100 millions. A l'échelle de l'Europe, quelques centaines, une paille smile.gif
Les impôts dont Apple parle sont essentiellement des TVA qui sont réellement payées par les consommateurs, Apple ne faisant office que de collecteur.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SartMatt
posté 9 Aug 2017, 08:17
Message #52


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Rédacteurs
Messages : 28 309
Inscrit : 15 Nov 2005
Lieu : Au pied des montagnes
Membre no 49 996



Citation (Lionel @ 9 Aug 2017, 07:01) *
Les impôts dont Apple parle sont essentiellement des TVA qui sont réellement payées par les consommateurs, Apple ne faisant office que de collecteur.
Non. Ces 25% d'impôts, ils apparaissent dans le compte de résultat d'Apple. Donc ce n'est pas la TVA : la TVA n'apparait pas dans le compte de résultat, puisque justement, l'entreprise n'est que collecteur, pas payeur. Le chiffre d'affaire se déclare donc hors taxe et tout le calcul du résultat est basé là dessus. Si la TVA était incluse dans le chiffre d'affaire, ça impliquerait que le résultat net avant impôt inclurait la TVA, et l'IS serait alors calculé sur le bénéfice réel + la TVA collectée, ce qui reviendrait à payer un supplément d'impôt de 15 à 33% du montant de la TVA collectée aux taux français...

La TVA se gère à part, via une déclaration séparée où l'entreprise indique les montants qu'elle a collectés et ceux qu'elle a versés à ses fournisseurs, le Trésor Public lui réclamant ensuite la différence.

C'est en tout cas comme ça que ça marche dans tous les pays européens, je doute qu'il en soit autrement aux USA.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yponomeute
posté 9 Aug 2017, 10:55
Message #53


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 014
Inscrit : 26 Jan 2011
Lieu : Pollachius virens
Membre no 164 083



Citation (Nerone @ 9 Aug 2017, 04:54) *
Editus moderatus : On reste dans le sujet. Le reste par MP.

Citation (No6)
Sinon, pour en revenir au sujet, et pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué, nous sommes aujourd’hui au XXIe siècle, et les multinationales dégagent plus en chiffre d’affaire que nombre d’états, mais elles ne font pas pour autant de grands efforts pour le bien commun; seul les profits (et ceux de leurs actionnaires) sont la seule chose qui daigne avoir de la valeur à leur yeux.

Pourtant ce sont aussi des individus qui se retrouvent eux aussi à utiliser des routes; entre autres, et qui font partie des “biens communs”...

oui on est au XXI siecle (houla numeration latine!!! ph34r.gif ) immaginer que le monde soit divise entre noir et blanc, gentil et mechant, droite gauche est un tantinet obsolete.

pour revenir aux sujet que je voulais pas quitter je pose une question simple simple a toi mon ami et Sarmatt et a tous qui ont la gentillesse de répondre:

1-quell'est le % d'impôts que un etat doit prélever pour résoudre tous le problèmes? 15%30 40 90 99% une chifre simple merci

2-Apple doit abandonner iPhone et suivre le magnifique exemple de prouesse technologique le Bi BOP?

wink.gif

Le montant des impôts n'est pas un problème en soit, ce qui compte ce qu'on obtient en contrepartie du paiement des impôts. Supprimez les impôts en France et le pays cesse d'exister. Vous croyez qu'on pèse quoi avec 70 millions d'habitants à l'échelle d'une planète de 7 milliards ? Si on arrive encore à faire entendre la voix de la France à l'échelle internationale c'est justement parce que le bien commun financé par nos impôts (enseignement, culture, recherche, armée etc) nous permet de le faire. Bien évidemment si on n'a pas une vision globale du problème et qu'on se contente égoïstement d'analyser la situation en regardant uniquement son compte en banque personnel on en arrive à des conclusions différentes sur l'utilité de l'impôt.

Ensuite étant travailleur indépendant et donc gérant de ma propre SARL, je paie des impôts sur le bénéfice (enfin si j'arrive à faire du bénéfice) sans aucune possibilité d'y échapper par des montages d'optimisation fiscale. Je ne vois absolument pas pourquoi une multinationale pourrait optimiser sa fiscalité alors que le commun des mortels ne peut pas le faire.


--------------------
Pourquoi "abréviation" est-il un mot si long ?
Pierre Légaré
Go to the top of the page
 
+Quote Post
castor74
posté 9 Aug 2017, 12:29
Message #54


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 170
Inscrit : 1 Apr 2004
Lieu : 74
Membre no 17 041



Citation (yponomeute @ 9 Aug 2017, 11:55) *
Je ne vois absolument pas pourquoi une multinationale pourrait optimiser sa fiscalité alors que le commun des mortels ne peut pas le faire.


C'est simple. Une multinationale peut à tout moment menacer de délocaliser ses activités et aller voir ailleurs si c'est mieux. Alors on accepte 4% et on se tait...


--------------------
Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core Duo 20" - OS X 10.6.8 - CS2.3 - LiveBox Sagem - 20 Mega • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.5.8 | Photo: Fuji FinePix S9500 - Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique - Ma galerie Picasa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 9 Aug 2017, 13:02
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 802
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : Montréal
Membre no 52 877



Citation (castor74 @ 9 Aug 2017, 07:29) *
Citation (yponomeute @ 9 Aug 2017, 11:55) *
Je ne vois absolument pas pourquoi une multinationale pourrait optimiser sa fiscalité alors que le commun des mortels ne peut pas le faire.


C'est simple. Une multinationale peut à tout moment menacer de délocaliser ses activités et aller voir ailleurs si c'est mieux. Alors on accepte 4% et on se tait...

Pas du tout, par essence une multinationale est partout, et donc a soit des distributeurs, soit des filiales, qui doivent payer leur écot!


--------------------
De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack the best
posté 9 Aug 2017, 13:38
Message #56


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 5 128
Inscrit : 3 Nov 2003
Lieu : Val d'Oise Bon Appartement Chaud
Membre no 11 246



Sinon, Google refuse de me traduire "cum mos est" ! huh.gif

C'est toujours la même chose : il faut comparer les prélèvements des impôts et différentes taxes, mais en même temps regarder quelles sont les différentes prestations auxquelles les français ont droit : allocations familiales, APL, crédit d'impôt, Sécurité Sociale, aides médicales, scolarité en grande partie gratuite, logements HLM, transports en commun etc pour savoir où il est intéressant de vivre !


--------------------

iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016), MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A,
iPhone 6 64Go OS 10.0.2 et SONY pour la photo et la video … Pink #FD3F92
Breton MB
Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
No6
posté 9 Aug 2017, 17:20
Message #57


Oui ?
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 708
Inscrit : 24 Jun 2003
Lieu : BZH
Membre no 8 224



Citation (Nerone @ 9 Aug 2017, 04:54) *
Citation (No6)
nous sommes aujourd’hui au XXIe siècle, et les multinationales dégagent plus en chiffre d’affaire que nombre d’états,.
oui on est au XXI siècle (houla numération latine!!! ph34r.gif ) imaginer que le monde soit divisé entre noir et blanc, gentil et méchant, droite gauche est un tantinet obsolète.

Diviser les phrases comme cela t'arrange, c'est vraiment digne d'un troll... rolleyes.gif
Et bien non, au 16e siècle par exemple, il n'y avait pas de multinationales, et elles ne pouvaient donc pas défier l'autorité des états, comme c'est le cas aujourd'hui.

Cette confrontation est nouvelle aujourd'hui, et impose aux états de devoir faire bloc ensemble pour affirmer leur autorité sur ces multinationales.
Si les états n'arrivent à se mettre d'accord sur des règles communes en matière de fiscalité, alors les multinationales continuerons à user de toutes les ficelles possibles pour échapper aux impôts en jouant sur les différences de régimes fiscaux de chaque états, les uns contre les autres.
C'est une nouvelle marche à franchir, vers une évolution plus raisonnée sur une future (et peut être hypothétique) organisation planétaire.
Ce qui est obsolète, c'est de croire que les états pourraient encore continuer à "vivre" d'une manière séparée en restant dans leur propre bulle économique.


--------------------
"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iAPX
posté 9 Aug 2017, 23:08
Message #58


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 6 802
Inscrit : 4 Jan 2006
Lieu : Montréal
Membre no 52 877



Citation (Jack the best @ 9 Aug 2017, 08:38) *
Sinon, Google refuse de me traduire "cum mos est" ! huh.gif

C'est toujours la même chose : il faut comparer les prélèvements des impôts et différentes taxes, mais en même temps regarder quelles sont les différentes prestations auxquelles les français ont droit : allocations familiales, APL, crédit d'impôt, Sécurité Sociale, aides médicales, scolarité en grande partie gratuite, logements HLM, transports en commun etc pour savoir où il est intéressant de vivre !

Ouaip on dirait du latin de cuisine! Google quoi!


--------------------
De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 16th August 2017 - 20:30