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Écrit par : Lionel 19 Mar 2017, 09:45

Voilà longtemps que nous avions mis de côté cette habitude dominicale, soulever un sujet plus ou moins polémique pour vous inciter à débattre sur nos forums.
L'une des principales raisons de la mise de côté de cette question était le fait qu'il n'y avait plus grand chose à dire sur le sujet et ce sera justement le thème d'aujourd'hui.

Si l'on regarde l'actualité récente d'Apple, on s'aperçoit qu'elle est plus creuse qu'elle ne l'a été depuis des années. On est partagé entre des informations relativement mineures comme l'extension de la durée de souscription au programme AppleCare+ et des rumeurs sur les futurs iPhone et iPad qui sont tellement nombreuses qu'elles finissent par décrire tout et leur opposé.
Certes, l'action Apple va très bien, grâce à des prévisions de la hausse de vente des prochains iPhone, mais à part cela, l'actualité d'Apple n'a probablement jamais été aussi creuse depuis des années.
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les achats massifs de publicité de la société pour faire parler de ses iPhone. Elle en a tapissé certaines stations de métro à un niveau jamais atteint et ces publicités arrivent à être encore plus ennuyeuses que celles de Samsung, qui cherche à regagner une image de marque. Franchement, à en croire ces publicités, l'iPhone est avant tout un appareil photo qui accessoirement peut faire autre chose.

Notre question du jour est donc on ne peut plus simple:
Est-ce que la machine à innover d'Apple est réellement cassée ?

Apple a pendant des années réussi à truster l'actualité du marché de l'électronique grand public. Ce n'est maintenant plus le cas, loin de là. Elle ressemble maintenant plus à un IBM à l'époque de sa grandeur ou à un Intel il y a quelques années qu'à une société foisonnant d'idées toujours prête à sortir un produit capable de révolutionner la vie des utilisateurs.

http://macbidouille.com/news/2017/03/19/la-question-du-dimanche-a-tim-cook-27

Écrit par : Gallows Pole 19 Mar 2017, 09:58

Salut Lionel,

En ce qui me concerne, j'avoue que j'ai ai plein le dos de l'ensemble des sites qui testent les smartphones (iPhones ou autres) et qui attribuent leur note en fonction de la qualité des photos prises !!!!

Mon conseil pour ceux qui cherchent l'appareil qui fait des photos ultimatives : prenez un Nikon D5. En principe, vous ne devriez pas être déçus... et si vous l'êtes ce sera plutôt vous même qu'il faudra remettre en question que l'appareil.

Pour le reste, je ne peux malheureusement qu'être d'accord avec toi...
macOs Sierra est, selon moi, une petite réussite et en plus, c'est gratuit, alors profitons-en (y'aura toujours les râleurs qui diront que ça marche pas, mais perso, pour mes besoins, pas de plantage d'aucune sorte et pourtant la bécane est bien sollicitée !).

Mais du côté hardware : le désert. Et depuis un moment. Pas de nouvel iMac, pas de nouveau mac mini, pas de nouveau Mac Pro... Présentation d'un macbook ultra cher, et surtout, super buggé. La touch bar ? OK. Je vois pas l'intérêt, mais tant que je n'aurais pas eu la bécane en main, je pourrais pas dire. Ceci étant, c'est clairement pas l'innovation "Waouh" qu'on a pu avoir chez Apple !

Et puis, plus inquiétant pour moi : l'abandon de pas mal de produits (écran, routeur...) qui pouvaient créer une sorte de "microcosme Apple". Ben c'est raté.

Le risque ? C'est simple... Quand je vois, coté smartphone, une marque comme Xiaomi, qui lance des smartphones vraiment bien et pour en gros le tiers du prix de vente d'un iPhone ; qui arrive à sortir un ordinateur portable qui rivalise en design avec le MacBook (dont il s'inspire de façon éhonté mais parfaitement assumée) ; et qui surtout crée un microcosme qui lui est propre (lampe de bureau, lampe de jardin, drones, overboard, routeur, box multimédia façon Apple TV, bracelets connectés...) je pense que c'est cette voie que Apple devrait peut être suivre (le tarif en moins, on parle d'Apple tout de même).

Alors je ne sais pas si la machine à innover est réellement cassée. Mais il semble en tout cas qu'elle soit clairement en panne. Ceci étant, la situation d'Apple est quelque peu particulière. Au vu du succès et de sa santé financière, il est tout à fait possible (et je pense même plus que probable) qu'elle ait dans ses cartons des très gros projets, prêts à être lancés dès que le besoin s'en fera sentir (fléchissement des ventes ; annonce d'un concurrent...). En tout cas, d'un point de vue stratégique, ce serait clairement l'option la plus raisonnable. Et j'imagine mal Tim Cook (et son équipe) imaginer un seul instant que le succès de l'iPhone ne va pas, à un moment ou un autre, connaître un plateau qu'il faudra gérer et ne pas avoir au moins 10 ou 20 coups d'avance. Vu le cash dont dispose la société, ce serait une faute de gestion impardonnable !

A+

Écrit par : Pascal Funk 19 Mar 2017, 10:28

Toutafé.Et méme des marques encore plus "exotiques"......Avec des défauts mais a ce prix,beaucoup d'utilisateurs lambda sont tolérants et acceptent les performances moindres de leur mobile (et encore,il y a souvent des composants pas si anciens a l'intérieur)

Funk sur Lumia 950 simple sim.

Écrit par : sansnom 19 Mar 2017, 10:42

La réussite incite au laxisme, l'arrogance confine à l'élitisme et l'aveuglement la rend ridicule devant l'émergence d'une offre concurrentielle plus sexy, moderne, agressive et moins onéreuse.

Écrit par : valix 19 Mar 2017, 10:54

Bonjour
Je ne vois pas l'intérêt de ces questions du Dimanche et je préfèrerais que MacBidouille se concentre sur les informations, trucs et astuces à propos d'Apple et de l'informatique en général au lieu de polémiquer.

Et s'il n'y pas d'informations, : OK, ça repose.

Bon dimanche

Écrit par : Mac Moins 19 Mar 2017, 11:02

Je ne vois pas où il est inscrit dans la loi que la lecture de ce site est obligatoire....

Écrit par : broitman 19 Mar 2017, 11:06

Je suis un grand amateur de ces questions du dimanche, car on y trouve les questions que se posent les geeks de la marque a la pomme, pour les developpements possibles

Pour les questions purement techniques, on trouve tout sur les sites techniques

Écrit par : Oliv333 19 Mar 2017, 11:50

La machine à innover, ou plutôt la machine à sélectionner parmi les 1000 idées quotidiennes du staff laquelle est à développer et lesquelles sont à mettre à la corbeille, cette machine avait un nom, ainsi qu'une apparence humaine : Steve Jobs.
Steve Jobs n'étant plus là, la machine à innover (ou à sélectionner les "bonnes" innovations) est cassée ... sans blagues ... c'était quand même un tout petit peu prévisible, non ?

Allez, bonne fin de week-end à tous

PS : Moi aussi j'apprécie les questions du dimanche, parce que prendre un peu de distance avec les actualités purement factuelles du quotidien n'est pas forcément une mauvaise chose, et que ça permet aussi de poser des questions de fond, plus "philosophiques" ou centrées sur les "valeurs". J'espère ne pas avoir dit de gros mots ...

Écrit par : el fifito 19 Mar 2017, 11:50

Chez Xiaomi, il sembleraient que les composants ne soient effectivement pas si anciens... Le prochain Mi6 qui sort dans un mois ou deux sera équipé du Snapdragon 835 (performances moindres, très certainement), dos céramique quasi indestructible, écran amoled QHD incurvé (c'est la mode), double capteur photo (Sony IMX386), 6 G0/128 Go, recharge rapide, recharge sans fil, USB Type-C, capteur biométrique, etc… Prix public annoncé pour le modèle full options : autour de 400 €.

Des défauts certainement, mais il semblerait que chez Apple, les iPhones 7 n'en soient pas exempts non plus, tant au niveau hardware que fonctionnement. Heureusement les utilisateurs lambda-Apple semblent également très tolérants…

Écrit par : hackarien 19 Mar 2017, 11:50

De l'innovation ils en avaient quand ils avaient tout à gagner, maintenant qu'ils sont où ils sont c'est surtout ne pas se planter, donc plus de prise de risque.
Même si dans leurs laboratoires de R&D il y a surement de superbes produits novateurs, personne ne veut prendre le risque de lancer quoique ce soit.
Et l'expérience iWatch a du les refroidir un peu, même si c'est une réussite en chiffre, c'est un fiasco en rapport à ce qu'attendait Apple.

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 11:51

J'ai comme l'impression qu'Apple a de quoi dans ses cartons autrement je ne vois pas trop comment on pourrait expliquer l'envoler du prix de l'action. Mais en même temps quand je vois la proposition d'Apple j'arrive pas à croire qu'ils y a de quoi en réserve pour le future : de mon point de vue le génie n'est plus chez Apple.

Faut voir aussi que tranquillement pas vite les sources d'infos au sujet d'Apple se tarissent.

Écrit par : jpsam 19 Mar 2017, 11:51

Oui. Avant il y avait un visionnaire, aujourd'hui nous avons des gestionnaires.

Écrit par : raoulito 19 Mar 2017, 12:01

voilà une partie de ce que je pense aussi. Je précise deux points supplémentaires:
> SJ n'était pas seulement un visionnaire, mais aussi un maitre absolu en communication ! Et CA c'est ce qui fait qu'on parle de vous ou pas...
> Nous avons des sorties hardware en panne (comme dit plus haut) cela ne veut ni dire qu'il n'y a plus d'hardware innovant, ni que les sorties ne sont pas prévues. En fait on a surtout un creux car Apple s'est réorganisé sur une poignée de produits c'est tout..

Écrit par : FolasEnShort 19 Mar 2017, 12:03

Vous êtes durs, quand même!
Ils bossent comme des fous chez Apple, on a une septième bêta, le recrutement des étudiants pour promouvoir iTunes et le prochain Apple TV en 4k.
Alors franchement, z'êtes durs!

Écrit par : divoli 19 Mar 2017, 12:31

Je rejoins l'avis de certains membres; la machine à innover est cassée depuis le décès de Steve Jobs. Apple ne vit plus que de cette rente qu'est l'iPhone, Tim Cook se comportant comme une sorte de gestionnaire de fortune.

Écrit par : airelle 19 Mar 2017, 12:36

Mince, elle est de retour...
Et moi qui croyait que "La question du dimanche à Tim Cook" avait disparu de ce site car ce monsieur Cook ne se donnait pas la peine d'y répondre...

Écrit par : FolasEnShort 19 Mar 2017, 12:45

Pas de réponse, c'est une réponse.

Écrit par : Oliv333 19 Mar 2017, 12:52

Juste une anecdote à ce sujet.
J'avais assisté à une keynote de SJ, de mémoire en 98 ou 99, à Paris. J'étais partit quelques minutes avant la fin, convaincu qu'il n'y aurait pas d'annonce de nouveaux produits, et histoire d'éviter la cohue. C'était Porte de Versailles, et il y avait des hôtesses pour placer les personnes assistant à la conférence. Des jeunes femmes, plutôt mignonnes et pas du tout geeks. Eh bien elles était toutes scotchés par Steve Jobs, elles étaient toutes debout à le regarder, bouche bée, quasi à boire ses paroles. De les voir comme ça m'avait moi même scotché !

La j'ai compris le fameux "champ de distorsion de la réalité" dont on parlait à propos de SJ. Ce mec avait un pouvoir de persuasion incroyable. Je crois aussi qu'il était très intelligent, d'une forme d'intelligence pas banale, un mélange rare de visionnaire surdoué doublé d'un communicateur de compet ...

Écrit par : lolo-69 19 Mar 2017, 12:54

Si, (pour le Mac), Apple innove (en sabordant).

Disques durs soudés (majorité de la gamme)
Cartes graphiques propriétaires (MacPro)
Ram soudée (majorité de la gamme)
Suppression de ports (Mac portables)
Suppression de cartes graphiques (MacMini)
Suppression de CPU 4 cœurs (MacMini)
Suppression du MagSafe (Mac portables)
Miniaturisation prépondérante pour bien faire étouffer les composants (ceux qui peuvent y être logés!)
Et ce que j'oublie...

Écrit par : iAPX 19 Mar 2017, 12:55

Il y a innovation et innovation.

Apple innove quand on voit l'AppleWatch en céramique, le système qui se créée autour, les nouvelles version d'iOS et macOS, l'iPad Pro et son stylet, peut-être un AppleTV 4K, la TouchBar, les AirPod, et pas mal d'avancées technologiques qui nous sont proposées.
Mais il s'agit d'évolutions, pas de révolution.

La grande force de Steve Jobs était de ne pas hésiter à casser le moule, ou à sortir un produit qui pouvait paraître risqué, comme l'iPod si critiqué, l'iPhone qui en aura fait rire beaucoup, l'iPad prétendument juste un gros iPhone, même l'AppleWatch a probablement dû être initié par lui (vu les temps de développement d'un produit comme celui-là).
Et ce sont tous d'excellents produits, qui rapportent de façon phénoménale si ont regarde leur concurrence.

Il y a encore de la place pour de l'innovation disruptive, comme l'a démontré Microsoft avec Continuum (je suis un fan du concept), comme l'arrivée d'ordinateur Windows sur base ARM cette année, comme les montres connectés vraiment connectées (en 3G ou 4G), comme les Surface Pro de Microsoft (bon concept exécution maladroite!).

Mais j'ai l'impression qu'Apple n'est plus que dans l'évolution, très maîtrisée certes, avec du talent, mais qu'il ne faudra probablement pas en attendre une prochaine révolution, et qu'elle se fera sans la firme de Cupertino. C'est peut-être la raison pour laquelle Apple vise de plus en plus le Luxe comme marché, un marché traditionnellement conservateur en terme de technologies car ses valeurs sont autres.

Pour résumer, Apple se veut statutaire et Luxe, conservateur, et non plus une compagnie qui a révolutionné l'informatique individuelle à de nombreuses reprises (au moins l'Apple ][, le Lisa, le MacIntosh, etc.) ainsi que le secteur des objets technologiques (iPod, iPhone..)

Écrit par : g4hd 19 Mar 2017, 13:17

L'innovation est probablement très bien cachée chez Apple.
Ils sont très obtus, sans doute, mais pas complètement décervelés, quand même !

Ce qui fait obstruction à ce que ça sorte, c'est le pompage systématique.
Et ce n'est pas toujours depuis Apple vers les copieurs asiatiques…
c'est évident que certaines fonctionnalités des iPhones sont présentées comme des nouveautés quand elles existent ailleurs depuis un bon moment, peut-être moins abouties (et c'est pas sûr !).

Pour s'en convaincre, il suffit de se regarder le parcours de l'aWatch :
• depuis 2013 jusqu'en 2015, tout le monde parlait du projet secret d'Apple, pendant ce temps-là les produits concurrents ne valaient pas tripette et le bizzness était inexistant.
• l'aWatch est apparue en vrai, c'était en avril 2015.
• les ventes ont été tellement faibles, malgré le battage organisé, qu'il a été tout de suite qualifié d'échec.
• échec tout relatif, Apple avec son produit est loin devant la meute…
• ils se sont quand même super plantés sur la stratégie "luxe" et les prix délirants.
• nous sommes donc 2 ans plus tard, le produit n'a pas vraiment décollé.

Alors, panne d'inspiration chez Apple ?
Pour ma part, je pense qu'ils veulent juste marger à fond et n'ont surtout pas l'intention de perdre leur temps (et l'argent) sur des projets à petits profits.

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 13:27

G4hd, tu as fait un bon résumé. Apple ne fait presque plus dans les petits projets.

Mac Pro c'est à peu près fini, le Mac mini aussi, l'Apple Watch est toléré parce qu'elle fait partie de la vision du futur de la pomme. Mais bon pour combien de temps encore, l'Internet des objets (pour monsieur madame tout le monde) ne semble pas décoller.

P.s.
iAPX je vois que tu as changé ta signature : es-tu en train de switché vers Windows ?

Écrit par : iAPX 19 Mar 2017, 14:41

Je ne switche pas vers une autre plateforme, tout du moins tant que mes appareils fonctionnent et sont utiles et efficaces.

En revanche, lorsqu'ils arriveront en fin de vie, pour une raison ou une autre, j'évaluerais les offres des uns et des autres, que ça soit iOS, Android, macOS, Windows, Linux, avec un esprit ouvert et en essayant d'être objectif dans mes choix. Il est possible que ça m'amène alors à quitter l'éco-système Luxueux d'Apple.

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 14:58

Je suis pas particulièrement fan de Windows mais le concept continuum est plutôt bien.

Écrit par : No6 19 Mar 2017, 15:52

Ben dans l'actualité d'Apple en ce moment il a 1 ou 2 iPhone qui ont explosé, dont un chez un réparateur ou la scène à été filmée par les caméra de sécurité.

http://www.gridam.com/2017/03/video-dun-iphone-6-plus-explose-mains-de-utilisateur/

On va peut être assister à un vaste programme de retour des iPhones comme ça été le cas avec Samsung ???

Alors la pour le coup, l'image d'Apple érigée en super marque de chevalier blanc génial risque d'en prendre un coup.
Et à mon avis ce ne serait pas volé.

Écrit par : ekami 19 Mar 2017, 15:58

Quelque chose devient "révolutionnaire" quand il finit par être adopté par quasiment tout la population, devenant alors tout à fait banal.
Tant que ça reste cantonné à un petit nombre, soit c'est expérimental, soit c'est une confiscation d'innovation (dont on profite un maximum "en secret et entre soi" avant que ça ne finisse par arriver pour le grand public)
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Il faut un temps où Apple faisait tester ses idées et concepts à des enfants, car ils saisissent très vite (grace à leur intuition) si le produit est intuitif ou pas.
Exemple: aucun enfant n'aura l'idée d'appuyer deux fois sur le bouton "home" de l'iPhone pour afficher la liste des applications ouvertes. D'ailleurs, bon nombre d'adultes non plus !
Les exemples comme celui-ci sont légion, aucun "écosystème" n'est parfait.
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Quand une personne qui ne connait rien à l'informatique termine de créer son compte utilisateur et se retrouve face à un bureau vide et un Dock minimaliste, elle se pose une question toute simple (comme le ferait un enfant)
"Et maintenant je vais où et pour faire quoi ?"
Et sans aide extérieure, elle n'ira pas bien loin.
Chaque application prise séparément fait assez bien son boulot, mais hélas ça s'arrête là !
Apple s'est arrêtée en route: un superbe OS, des API bien foutues, mais quid de l'utilisateur et de ses données ?
Réponse: on s'en tape, nous on fournit les outils et que chacun se débrouille comme il peut avec tout ça...
Une application faisant office de foyer numérique ou de "data navigator" pour nos données ne serait pas révolutionnaire, mais ça serait un bon début pour nous permettre de mettre en lien (donc de valoriser) un peu nos données.
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Je résume un vieux post sur ce sujet qui me tient à cœur:

Le web est la forme actuelle la plus aboutie du knowledge navigator : google est un super agrégateur de contenus indexés, mais il ne fait rien de plus.
En son temps, HyperCard a donné l'impulsion de ce qu'aurait pu être un navigateur dans nos données personnelles. Mais il a fait long feu.
On a ensuite rêvé un moment avec OpenDoc, qui aurait pu lui aussi nous apporter une solution personnalisable pour intégrer toutes nos données dans des documents "composites". Mais il a fait long feu.
Au final, on a eu SpotLight, un indéxateur de documents. Rien de prodigieux donc.
Petit exemple banal: essayez donc d'utiliser les données de l'application Contacts pour les exploiter dans Excel par exemple. Ou simplement d'exporter les fiches de "Contacts" en un simple fichier texte. Et oui, c'est impossible en l'état : lamentable n'est-ce pas ?
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Aujourd'hui, nos données sont éparpillées sur des dizaines/centaines/milliers de documents divers et variés, sans aucun lien entre elles.
Et pour certains documents, il faut veiller à avoir l'application pour l'ouvrir sinon on ne peut rien faire.
La situation actuelle est pitoyable.
Le couple Application/document et Dossier/Document n'a pas évolué depuis les débuts de la micro.
Je suppose que les éditeurs d'OS doivent considérer que ces concepts sont "suffisants" pour plus grand nombre.
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Bref, le grand public est bloqué à l'âge de pierre numérique, alors que les entreprises sont dans l'ère du "big data"

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 16:10

C'est justement ce genre de truc qui ma fait quitter Apple. Apple c'est a peu près juste bon pour faire des truc très simples et superficiels. Sauf quelques exceptions dès que l'on veux faire des choses poussés avec un Mac c'est presque certain que cela ne pourra pas ce faire. Et ça c'est vrai au point où ils ont même été jusqu'à faire régresser certains de leurs logiciels.

Au prix où ils vendent leurs ordinateurs c'est vraiment lamentable.

Écrit par : labon 19 Mar 2017, 16:36

Pour ma part, je confirme.
Ma seule question est :
Qui sera la prochaine marque à proposer des produits à l'ergonomie poussée et logique, sans partit pris, et à l'utilisation et la maintenance simple et puissante, le tout avec le support des techno open source et une belle integration soft/hard.
Bref, ce que Apple a été et n'est plus depuis un temps de plus en plus long.
Alors, qui prends la relève et propose ce choix qui n'existe plus.

Écrit par : ekami 19 Mar 2017, 16:59

Les seules entreprise capables de tout reprendre depuis zéro ( OS-API-Matériel) sont les mastodontes du secteur
Apple
Microsoft
Google
--
Apple à déjà l'expérience avec la migration OS 9 > NeXT, mais je doute qu'ils aient la volonté de le faire. Ils font évoluer l'acquis petit à petit
Microsoft aurait du le faire depuis longtemps, mais difficile de remettre en cause une situation de monopole.
Google est en train de le faire, à sa façon.

Écrit par : Jedge 19 Mar 2017, 17:06

Justement, au lieu de pondre un os bancal par an (osx), on pourrais avoir un os stable tous les 2 ans par exemple.
Apple est devenue ennuyeuse à mourir, et leur offre totalement déconnecté du monde réel.

Il suffit de voir le dernier keynote ou l'emploi d'un slogan culte est utiliser pour un pauvre gadet tactile et...rien d'autre d'innovant.
J'avais été bluffé par celle de MS la veuille pour la surface studio, et c'est d'ailleurs la nullité d'apple qui nous a poussé à acheter une surface pro 4 pour ma femme au lieu d'un produit pommé (paumé)!

Apple à une communication à peu prés aussi intéressante que la lecture de Gala ou Voici...ça sert juste à dépanner aux WC en cas de rupture de papier.

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 17:18

Google est une compagnie qui est beaucoup plus intéressante qu'Apple. Et ce à plein de niveau. Entre autre le langage de programmation https://en.wikipedia.org/wiki/Go_(programming_language) est justement en train de faire une belle percé. Le kit pour AI de Google https://en.wikipedia.org/wiki/TensorFlow a beaucoup de succès. Ils ont aussi développé une fonte universel nommé https://en.wikipedia.org/wiki/Noto_fonts.

Et ce c'est sans parlé du nouveau http://www.designboom.com/architecture/new-google-campus-mountain-view-california-bjarke-ingels-group-big-thomas-heatherwick-studio-03-15-2016/ qu'ils vont se faire construire prochainement et qui est aussi très intéressant.

Google est très en avance sur Apple a presque tout les points de vus.

Écrit par : iAPX 19 Mar 2017, 17:28

+1 Ekami (je ne reprends pas tout ce que tu as écrit, il y aurait matière à commenter sur chacun de tes excellents points)

J'ai aussi cette analyse, d'être bloqué dans les années 60, tant au niveau du bureau issu du Parc de Xerox, que des racines Posix issues d'Unix, et que ces deux blocages sont incroyablement puissant, empêchant de réaliser des architectures totalement différentes (hybrides et réparties au sein de différents types de processeurs dans l'ordinateur) que d'innover en terme d'interface utilisateur pour les "ordinateurs", seules les tablettes ayant eu droit à un paradigme légèrement différent.

Lisa a révolutionné complètement l'informatique, en fait Lisa c'était au début des années 80 très proche de ce qu'on utilise aujourd'hui, peut-être même meilleur que certains environnements de travail actuels en terme d'UI et d'UX!

J'aimerais une nouvelle révolution, qui sera probablement logicielle et non matérielle, pour nous amener quelque-chose centré autour de l'utilisateur et de ses besoins, non autour d'Unix (via Posix) et d'un bureau (le skeuomorphisme est inutile aujourd'hui!).

Écrit par : dtb06 19 Mar 2017, 17:29

Ca c'est un truc qui me hérisse : la captivité. J'avais un iPhone 3G, je suis passé à un 3GS : avec iCloud c'est ultra simple. On rentre ses identifiants et tout se met automatiquement de son ancien téléphone sur le nouveau.
Par contre après, quand j'ai voulu passer du 3GS à un Nokia, c'est la galère, rien que pour migrer le répertoire.
J'avais été obligé de télécharger une appli qui m'a fait un CSV de mes contacts, de m'envoyer le CSV par mail, et surtout de le retoucher à la main sous excel car il m'avait déformé tous les caractères avec accents et viré les zéros au début des numéros de téléphone. Ensuite, avec un CSV correct, l'importation s'est faite en 20 secondes sous Windows phone.
Je ne comprends pas trop les positionnements d'Apple, d'une part à cause de leur course à la finesse qui me semble peu passionnante surtout qu'elle occasionne des dommages collatéraux en capacité de batterie ou autre, et d'autre part par leur choix de produits au catalogue.
Avec touchbar, sans touch bar, Air, Pro, Macbook, Retina....
Il suffirait d'un ultrabook en 12'', d'un portable intermédiaire en 13'', et d'un portable haut de gamme en 15'' avec chacun une option RAM et une option stockage. Le mini sous sa forme actuelle est une blague (autant acheter un NUC), le MP a été présenté en grande pompe est bien que ce soit une machine qui a du coûter cher en développement ils l'ont laissée en jachère depuis. Et sortir un iMAc avec un DD à plateaux...
Je ne suis pas non plus excité par l'ATV, ça me semble vraiment trop limité en usages.

C'est d'autant plus rageant qu'Apple a fait de très bonnes innovations qui sont depuis au placard :
Magsafe
Time Capsule
Airport Extreme
Ecrans TB.

Et pour moi, je le dis depuis plusieurs années : le produit phare qui manque à Apple c'est un dock pour les ordinateurs portables.
Et ils ont aussi abandonné les gens qui jouent. Ils auraient difficilement pu cibler les hardcore gamers, mais la plupart des gens, surtout les jeunes, sont quand même enclins à lancer un ou deux titres récents de temps en temps.
On cite tout le temps Jobs et son "camion", c'est une référence compréhensible, mais elle est périmée ! Ont sait maintenant faire des ordinateurs puissants et compacts. Un petit cube en mini-ITX, vous lui mettez une Radeon 480 et un i5, et ça fait une bonne machine pas trop chère !
Mon PC perso a un i7 et une Radeon 390X de chez MSI. La carte graphique consomme un max en charge, mais MSI a choisi sur celle-ci de ne déclencher les ventilos qu'à partir d'environ 20% de charge. Ca veut dire qu'au repos, en bureautique, ils ne tournent pas. Et les ventilos du i7 et du chassis sont à vitesse très lente. On est à des années lumière en termes de nuisance de ce qu'il y avait il y a 10 ou 15 ans (j'ai aussi un vieux powermac G4, je peux certifier qu'on l'entend quand il est allumé !).

Ma gamme idéale :
MB12 : 256SSD 8RAM, option 512SSD
MBP13 : i5 bicoeur 256SSD 8RAM, options 16RAM 512SSD 1024SSD
MBP15 : i5quad 512SSD 16RAM option 1024SSD
Mac mini-tour : i5quad 8RAM 512SSD CGRadeon480, options i7 16RAM 1024SSD CGGTX1070
iMac 21,5 i5bicoeur 8RAM 512SSD, options 16RAM 512SSD 1024SSD
iMac 27 : i5quad 8RAM 512SSD CGRadeon480, options i7 16RAM 1024SSD CGGTX1070
MP : Xeon quad 16RAM 1024SSD CG1080, options 8Xeon 12Xeon 32RAM 64RAM 2048SSD

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 17:35

Clairement, le Finder pourrait être revue totalement : ça fait aucun doutes. Pareil sur Linux. Au sujet des tablettes; Apple à a mon avis totalement raté le concept au niveau de l'interface. C'est à vomir et je trouve ça dommage que les autres compagnies n'aient pas plus d'imagination.

Écrit par : Macintox 19 Mar 2017, 17:43

+- impossible d'innover en matière d'ordis, le meilleur laptop du monde est un has been, la caldonc Apple fait tourner à fond la machine à sous iphone et.... en secret prépare des technologies et pourquoi par du hardware, pour la réálité augmentée ( médical par exp un marché monstrueux ) l'automobile autre marché monstrueux, les xxx services pour le tout connecté ...dans aucun lab au monde il n'y a autant d'ingénieurs et de gros cerveaux en train de plancher... ce n'est pas de l'actualité tangible pour les news sur sites mac , mais nous pouvons être sûr qu'il y a anguille sous roche autre que l'iphone 8 et l'ipad pro ou la montre à faire trembler la Suisse.

Écrit par : Jean-Jacques Cortes 19 Mar 2017, 17:47

Comment peut-on attendre des nouveautés de la part d'une société informatique dirigée par le chef magasinier, le dessinateur et la fripière de la 7e Avenue ?

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 17:48

Lol....

Le pire c'est que c'est vrai !

Écrit par : MixUnix 19 Mar 2017, 19:05

Un smartphone ou phablette ou tablette améliorée, un câble HDMI 4K , une interface réelle, clavier/trackpad, ou souple, et/ou vocale, un écran maison, bureau, TV, écran voiture, etc ====> Continuum++

.

Écrit par : Oncle Sophocle 19 Mar 2017, 19:19

"Est-ce que la machine à innover d'Apple est réellement cassée ?"

Elle n'est pas cassée, elle est devenue tellement lourde que c'est devenu un rouleau compresseur. Pour faire des produits plus fins, encore plus fins...

Écrit par : FolasEnShort 19 Mar 2017, 19:49

Quelle (réelle) innovation depuis le MacPro poubelle de 2013? Rien, nada

Écrit par : Cekter 19 Mar 2017, 20:36

Et la touche-barre ? T'en fais quoi de la touche-barre ? Hein ? Hein ?

mauvaise langue...

Écrit par : Pixelux 19 Mar 2017, 20:44

Au sujet le Touch Bar, j'ai été voir (ce matin) sur un autre forum ce que les gens qui en avaient en pensaient.

Au mieux les gens trouvent que c'est un gadget qui de temps en temps peut-être utile. Notamment pour les émojis.

Ce n'est pas vraiment de quoi d'important.

Écrit par : Eagle Kiss 19 Mar 2017, 20:49

Ce n'est pas tant le manque d'innovation d'Apple qui me gène que le nivellement par le bas des produits d'appel.
C'est quand même du gros routage de gueule de proposer un iMac avec un i5 à 1,6Ghz pour 1250€, un Macbook avec un M3 1,1 Ghz pour 1450 boules ou un Mini avec i5 1,4Ghz pour 550 balles
Ces gammes anémiées ont remplacé pour le même prix des machines performantes il y a déjà quelques années. Ces dernières resteront encore longtemps des superbes machines évolutives et non bridées.
Et c'est ce qui a permis à Apple de pousser les tarifs des gammes au dessus.
C'est cette politique de merde qui me poussera à changer de boutique quand mon MBP sera trop vieux !

Écrit par : jakin1950 19 Mar 2017, 20:54

" aucun enfant n'aura l'idée d'appuyer deux fois sur le bouton "home" de l'iPhone pour afficher la liste des applications ouvertes. D'ailleurs, bon nombre d'adultes non plus !"

je confirme , je ne connaissais pas

Je dis que je n’achèterai pas de nouveau produit apple , je viens d'acheter un ipad air , car l'écran de l'ipad mini était devenu trop petit ... pour mes yeux vieillissants
Je l'ai acheté en profitant d'une baisse : 400 euros pour un ipad air 32 chez leclerc

La tablette achetée à une de mes filles pour Noel à la moitié du prix d'un ipad fonctionne bien , je suis prisonnier des 250 ipas achetées

Je tape ce courrier d'un PC , mes ibidules se synchronisent sur le PC

Mon prochain achat pour me faire plaisir sera un nikon D500 , pas un macbook

Écrit par : FolasEnShort 19 Mar 2017, 21:01

La touche barre?* De la pure merde (en barre, justement) ou comment vendre des raccourcis clavier via une technologie alambiquée qui oblige en plus à avoir une batterie de moindre capacité. J'ai (je me répète), les mêmes fonctions sur mon Logitech K800, mais c'est mécanique. Apple se fout de la gueule du monde une fois de plus en proposant une barre tactile INUTILE puisqu'on peut arriver à faire la même chose avec un clavier (un peu de cosmétique sur les touches et une implantation logicielle), via la touche FN (pas de mauvais esprit) et les touches "F". Nul de chez nul! Le triomphe du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?".

*Du touche pipi.

Écrit par : Fafnir 19 Mar 2017, 21:20

Pour rappel la question est pourquoi la pub d'Apple est aussi terne. A mon avis il devrait regarder comment Honda présente ses modèles au Québec.

Écrit par : Morphus 19 Mar 2017, 22:09

Un Multi Mac ou l'on pourrait tout changer à l'intérieur soit le transformer en Mac mini ou en Mac pro ou en iPad pro voir en iPhone selon ses besoins. Je suis sûr qu'il y aurait encore des ronchonneurs

Écrit par : FolasEnShort 19 Mar 2017, 22:15

Oui, les adeptes du "tout collé", pas upgradable. Ils sont légion les lèche-burnes.

Écrit par : iAPX 19 Mar 2017, 23:05

D'abord c'est pas tout collé, il y a plein de choses qui ne sont pas collés dans les Mac récents: ils sont soudés, c'est encore mieux pour garantir l'absence de possibilité de réparation extérieure

Écrit par : petia 19 Mar 2017, 23:11

La disparition de Steve Jobs a eu plusieurs effets. Le premier c'est qu'il arrivait à masquer les périodes creuses avec beaucoup de talent. Beaucoup sur le forum se seraient rués sur la Touch Bar et la vanteraient comme une inspiration géniale si SJ leur avait personnellement expliqué lors de sa keynote.
Le deuxième effet c'est que la dernière année de vie de SJ a été certainement une année blanche pour Apple. La suivante a sans doute été passée à faire une revue sérieuse de tous les projets en cours, et tracer les grands axes de la suite, dans un contexte tendu où la hiérarchie a dû bouger en interne (le départ de Forstall en étant l'exemple le plus évident). Ce genre de trou d'air se ressent en décalé plusieurs années après, car des labos de R&D au produit final il peut y avoir beaucoup de temps, en fonction du niveau de maturité d'une techno ou de son adéquation avec la capacité de production.
Le troisième effet c'est qu'Apple se détache plus facilement de ses racines et sort du champ habituel des l'informatique. Elle investit lourdement sur des projets comme la voiture autonome, car c'est dans ces secteurs en émergence que la croissance sera la plus forte, comme le souligne souvent Lionel. Ce n'est pas ça qui aide à sortir des macs innovants. Mais ce n'est pas Intel non plus, qui merdoie allègrement sur sa gravure < 10 nm et qui n'a rien sorti d'innovant non plus depuis un bail, à part des puces graphiques.
Ceci étant dit, je reste néanmoins persuadé que les efforts en réalité augmentée d'Apple pourront en bluffer plus d'un lorsqu'ils se traduiront en produits. Wait and see.
Et dernière chose pour ceux qui se plaignent que mac os n'a pas évolué et qu'on tourne sur de vieux paradigmes des années 70 (UI multifenêtres à la souris, UNIX) : la prochaine mouture de mac os fera tourner un système de fichiers moderne, autrement plus performant que HFS+. Ce n'est pas rien, non ? Bande d'enfants gâtés

Écrit par : powerjaja 20 Mar 2017, 00:29

Je pense que la machine à innover est plutôt à aller chercher du côté d'Elon Musk par les temps qui courent.

Mais je me pose 2 questions :
• Une entreprise qui devient si grosse n'est-elle pas condamnée à ne plus pouvoir innover comme une petite entreprise, tout simplement parce qu'elle est trop grosse ?
• Le fait de vieillir ne fausse-t-il pas notre jugement sur ces innovations ? Moi j'ai 37 ans et j'ai l'impression que j'ai beau garder une part de moi avide de nouvelles technologies et d'innovations, je me demande si je ne tombe pas malgré moi, petit à petit, dans la croyance du "c'était mieux avant".

Écrit par : Pixelux 20 Mar 2017, 00:39

Ce n'est pas quelque chose qui est automatique. Perso, je regarde en avant et je suis donc très tourné sur l'avenir. Puis faut aussi voir l'offre actuel d'Apple est vraiment mauvaise. On n'est pas en train de rêver éveillé. C'est bien vrai que la rapport qualité prix chez Apple est de plus en plus mauvais. Apple vise d'abord et avant tout les gens qui aiment le design et qui n'y connaissent a peu près rien en informatique. Ce n'était pas comme ça il y a de ça six ou sept ans. A part pour le design a peu près toutes les autres compagnie un temps soit peu sérieuse sont en avant d'Apple. A commencer par Google, IBM, Razor, etc même HP et Dell.

Écrit par : ekami 20 Mar 2017, 00:40

Un nouveau FileSystem c'est vraiment top je l'admets.
Mais hormis les développeurs qui seront ravis, ça ne changera strictement rien à l'absence totale de valorisation des données des utilisateurs.

Écrit par : iAPX 20 Mar 2017, 03:16

Un système de Fichier, qui s'interface de la même façon que les autres et rend finalement les mêmes services (avec peut-être des améliorations, mais même là c'est pas évident), c'est se tromper totalement de combat: les utilisateurs n'ont pas besoin de systèmes de fichiers, ni même de "fichiers".
Qu'on en ai l'habitude est un fait, que ça soit indispensable voir utile, c'est autrement plus discutable: c'est regarder le doigt quand le sage pointe la lune!

Les utilisateurs, ou plutot dans les études d'UX, les personas, ont des buts, dans la vraie vie aussi, et les fichiers ne font pas parti de ces buts, ils sont juste des étapes intermédiaires (j'appellerais même ça des limitations imposées), pour finalement réaliser leurs objectifs.
Je programme depuis la fin des années 70 et je suis estomaqué par ce que l'on peut faire avaler aux gens, et comment on peut confondre des systèmes conçus autour de limitation techniques des années 60 ou 70, avec une fin en soi!

Le plus amusant c'est que Lisa avait dépassé cette notion, avec des "Documents" ouverts par des "Applications". L'implémentation elle-même utilisait des fichiers, mais le concept était autrement plus moderne avec un potentiel formidable.

D'un autre coté, les mini IBM sous OS/400 avait changé le paradigme avec des objets, et avait dans les années 80, plus de 30ans d'avance sur ce qu'on utilise aujourd'hui. D'autres systèmes ont été conçus autour de paradigmes similaire, certaine implémentant les "https://en.wikipedia.org/wiki/Capability-based_security".

C'est très décevant les limitations d'aujourd'hui, je ri encore en voyant le système de droits d'Unix (années 60) utilisé aujourd'hui quand je compare ça à ce que Novell Netware proposait dans les années 80.

À un moment donné il va falloir casser tout ça, se débarrasser de ces vieilleries obsolètes, qui s'en sortent par des astuces logicielles (au premier rang le process maître en "root" qui fork des process avec des droits différents (user:group comme www-data:www-data au hasard) pour essayer de s'en sortir avec les droits issus d'Unix des origines).

Écrit par : gasova 20 Mar 2017, 06:43

La vrai révolution c'est quand Apple décidera de baisser ses prix, que je trouve éhontément élevé.

Écrit par : Cekter 20 Mar 2017, 08:25

@Folas : la critique est facile , mais tu oublies de parler de l'innovation majeure du bernier mbpro : 4 connecteurs pour tout connecter ET le plaisir de te trimbaler un carton d'adaptateurs (payés une fortune).

En résumé : une toucheuhbarreuh totalement indispensable pour appuyer sur f5, un cablage spaghetti retro et des caractéristiques en retrait par rapport au modèle 2015 (sans oublier un clavier pénible). Je ne vois vraiment pas où Apple est en manque d'innovation.

Écrit par : codeX 20 Mar 2017, 08:37

L'intérêt ? La galaxie Apple dont fait parti ce site est à l'arrêt. Il n'y a qu'à voir les news au fil des jours. Comme le rappelle notre intoxiqué aux boyaux à 'meuh', on y parle de stagiaires et de nième beta. On ne fait pas bouillir la marmite avec si peu. Accessoirement, cela permets de garder sous pression les plus réfractaires.

Écrit par : Lionel 20 Mar 2017, 08:51

Oh mais rassure toi, je l'ai pourtant dit des centaines de fois. Ce site ne fait bouillir aucune marmite pour moi. C'est seulement de la passion pour ce que je partage avec la communauté, rien de plus, même pas une addiction.
Mais visiblement certains ont du mal à comprendre que l'on puisse faire des chose parce qu'on en a envie et pas parce qu'on en a besoin, surtout un besoin mercantile.
Remarquez, ce que je viens de dire ressemble furieusement à ce que fait Apple depuis quelques années, non ?

Écrit par : watizit 20 Mar 2017, 10:00

Le problème pour moi n'est même pas tant le manque d'innovation. On ne peut pas révolutionner le monde tous les 4 matins. Et je dirais même qu'Apple n'a jamais réellement révolutionner le monde. Sa spécialité c'est de s'emparer d'une technologie, d'un nouveau concept émergeant sur le marché et de le rendre facile à utiliser, beau, intuitif grâce à une interface innovante.
Apple n'a pas inventé l'ordinateur elle a su le rendre plus intuitif et plus funky.
Pareil pour l'ipod, il y avait des tonnes de lecteurs Mp3 qui existaient déjà, mais ils avaient une faible capacité et une interface lente et moche. Pareil pour l'iPhone, Apple a juste sublimé un produit existant.
Voilà Apple serait plus un "sublimateur" de technologies qu'un créateur de nouvelles.
Seulement voilà en ce moment les révolutions en cours se font encore désirer (Google glass, voitures autonomes, drones etc...) et sont des technologies hyper pointues, les sublimer sera beaucoup plus difficile qu'à l'époque de coller une roue codeuse sur un disque dur pour en faire un iPod.
Mais on pardonnerait bien plus à Apple son manque d'inventivité actuelle si elle compensait en mettant à jour sa gamme d'ordinateurs régulièrement. On ne demande pas une révolution tous les jours, une simple évolution du hardware et du software nous aurait suffit.

Écrit par : Hebus 20 Mar 2017, 10:11

@iAPX

Position intéressante, par rapport à tous ceux qui demandent un gestionnaire de fichiers sous iOS.

J'ai bossé sur AS/400 ces dernières années et, en effet, l'organisation des commandes orientées objets est intéressant. On pense à OpenDoc aussi...

iOS est justement l'émanation grand public de la disparition du file system au yeux de l'utilisateur. Reste quand même le concept de document attachés à des applications capable de les modifier/créer. Ensuite quitterons nous la notion d'organisation hierarchique nos données, sans doute pas, organisation ontologique, l'IA et ses classificateurs seraient d'une grande utilité pour ce genre de chose, changement de vue hiérarchique en fonction.

Ensuite que cette organisation conceptuelle repose sur une nouvelle couche technique comme le nouvel APFS, et que cela reste transparent à l'usage' c'est l'essentiel.

Écrit par : guylouis 20 Mar 2017, 10:15

Les propos que je lis pourraient être tenus sur beaucoup d'objets. Si on prend les voitures, à part peut-être Tesla, en quoi sont-elles si différentes aujourd'hui de celles d'il y a 10 ans? Elles s'améliorent chaque année, un peu: un peu moins de consommation, un peu moins de bruit, un peu moins de pollution etc. Si on compare un modèle de cette année et un modèle de l'an dernier, les différences n'ont rien de révolutionnaire. Si on compare à l'équivalent d'il y a 10 ans, y'a pas photo, mais celle d'il y a 10 ans ne choque personne. Pareil pour les mac, entre le MBP de cette année et celui d'il y a 10 ans, ça reste le même objet mais franchement, qui échangerait ? Certes la TouchBar n'a rien d'indispensable, mais quand on en prend l'habitude, difficile de s'en passer. Je trouve que la course à la finesse est un vrai progrès, poids, esthétique... accompagné d'une autonomie identique, d'une puissance et d'une vitesse supérieures, dans le silence des ventilos qui tournent rarement, je prends! Forcément, l'innovation sur des produits existants devient de plus en plus difficile au fur et à mesure de leurs améliorations. Alors, comme les autres, Apple travaille sur de nouveaux produits, avec, comme les autres, de nombreuses fausses pistes. Et je préfère une maison comme Apple qui préfère abandonner un projet peu innovants ou pas prêts plutôt que de lancer des trucs qui marchent à moitié...Ce qui est sûr, c'est que ça cherche, avec énormément d'argent, et à force, on peut espérer de belles surprises, non ?

Écrit par : Chicken Mayo 20 Mar 2017, 10:19

C'est vrai, mais le fait qu'il y ait "des fichiers" cachés sous les "documents" pose problème.

Pour les photos, le probleme a été partiellement résolu: tout est en jpeg (pour la plupart des gens).
j'ai mes photos (les documents) que je gere avec Photos (le logiciel) sur mon Mac.
Si je veux les ouvrir sur mon téléphone ou sur un PC, je peux et avec n'importe quelle application de photo.

Meme chose pour la musique.
Dans iTunes on ne gere pas des fichiers mp3 ou aac, on gere des chansons et des albums.
On s'en fout de savoir ou ils sont sur le disque, ils sont juste "dans ma bibliothèque"

Mais mon CV, c'est different: Je l'a fait fait avec l'application Word, mais il ne s'ouvre que sous Word.
Si je l'envoie a quelqu'un, pas sur qu'il puisse ouvrir mon document.
Pour que mon document devienne "universel" il faut le convertir en PDF.
On retombe sur la notion de fichiers (ou plutôt de format de fichier)

Écrit par : CPascal 20 Mar 2017, 10:42

d'accord à 100% sauf que j'irai plus loin: j'en ai juste MARRE d'entendre parler de téléphones portables.
j'en ai un comme tout le monde c'est pratique ca concentre plein de technos et de fonctions, point. ca s'arrete là.
sur l’innovation en général, c'est dans le camp win10 qu'on la trouve maintenant
apple était la boite de SJ, ce n'"est plus qu'une coquille vide



absolument.



certes sauf que chez apple c’est l'inverse: de plus en plus cher de moins en moins bien fini, des features qui sont supprimées pour augmenter le bénéfice (le magsafe sur les MBP)

Acheter apple ce serait comme avoir une voiture banale des années 50 au prix d'une lamborghini de 2017
pas de caméra pas de lecteur DVD pas de bluetooth pas de clim... ca finit par se voir... non les macs sont en régression totale par rapport a leurs équivalents des années 2008.

De toute façon tout ça c'est fini, enterré, il faut s'y résoudre ou passer sa vie en questions virtuelles à tim cook
a la rigueur il y a encore quelques années le choix du hackintosh était une possibilité, mais plus maintenant; Quel intérêt de s’embêter pour reconstituer chez soi un mac qu’Apple n'est plus capable de vendre, alors qu'il n'y a plus qu''en tout et pour tout que 2 softs pros chez Apple ? final cut et logic ? aisément remplaçables. Même le hack n'est plus une option. Il faut être lucide et raisonnable,n win10 ou Linux, point.

Nous sommes presque en avril et nous n'avons de rumeurs qu'en ce qui concerne un iphone8 et un ipad
tout cela est navrant. faut laisser tomber. c'est mort. le seul prod qui peut etre intéressant est l'apple TV car le catalogue VOD est bon, mais c'est tout. (sauf que la télécommande de la V4 est ratée )

Apple a flingué les gammes des bornes, xserve, mac mini, mac book pro, imac, mac pro écrans, bref à peu près tout.
terminé Apple. pour éviter de se taper les DRM en vidéo on reprend du bon vieux DVD Blu-ray souvent moins chers que les versions numériques chez itunes, idem pour les album audio. et tout est réglé.

Écrit par : _Panta 20 Mar 2017, 11:17

@cekter : Je suis pas d'accord du tout, et sur quasiment tout les points que tu soulèves . Un peu raz le bol de voir ce bashing non justifié qui relève de la mauvaise foie ou plus simplement de la non connaissance de quoi on parle par une non utilisation.

Qué fortune, quel carton plein d'adapteurs ? Choisis simplement le bon, celui dont tu as besoin, pour 30 euros et la taille d'un demi paquet de clope, j'ai un hub discret qui tient dans la poche de ma chemise mon ethernet, mon hdmi et mon vga et mes lecteurs de cartes
Les 4 ports ultra rapide sont une grande avancé, plus besoin de s'emmerder a faire passer a droite, a gauche, " a bah tiens !! le port ethernet sur la gauche alors que j'ai un mur au bureau, qui va se retrouver sur ta droite dans un autre bureau, et que ton câble arrivant toujoiurs du mauvais coté, tu seras obligé de le plier en U une fois que tu k'auras fait passer derriere en faisant tomber tes pots à stylo", pareil si tu as une imprimante ou n'importe quel périphérique mal placé, quand tu voyages "Merde je suis du mauvais coté du couloir dans mon train ou mon avion pour le recharger ? le probleme ne se pose plus maintenant, tous apporte le même usage, et surtout alimentation comprise, ça c'est une grande nouveauté et bientôt un standard, c'est beaucoup plus simple à l'usage. Mais l'as tu simplement essayer ce MBP pour nier toutes cxes avancés réelles ?


J'en pense le plus grand bien de cette touchbar, et pourtant j'utilise pas d'emoji. Il faut savoir s'en servir, et surtout la laisser grandir, c'est à la partie dev maintenant de prendre le relais de cette barre Oled pour en faire un incontournable.
Elle est également très agréable au touché, reactive et précise. Il a des choses dessus que j'utilise pas, mais elle n'en devient pas pour autant inutile, cela fera le bonheur dans l'usage d'un autre.
Dans les critiques lues à droite et à gauche, le fait qu'il est plus rapide d'utiliser un raccourci clavier: oui si tu as les mains sur le clavier, mais c'est loin d'etre tout le temps le cas, j'ai même plus souvent les mains en dehors que perpétuellement rivé dessus. Quand je réflechis, quand je me gratte le nez, quand je suis a une longueur de bras de la machine, quand d'une main j'ai des documents papiers, ou quand je téléphone, bref plein de situations où il devient instinctif de l'utiliser et ou gagne en rapidité en allant toucher la fonction plutôt que de reprendre la clavier. Et elle est beaucoup plus rapide pour activer un favori, passer sur un autre onglet, en créer un nouveau, changer les couleurs à la volée, régler le son ou la luminosité.
J'utilise Better Touch Bar Tool, qui est actuellement indispensable pour l'optimiser au mieux, j'ai ainsi "tuné" selon mes besoins, active TouchID pour les sudo par exemple, creer des templates pour mes terminaux iTerm que je peux modifier à la volée sans prendre la souris, clic droit/ Preferences /sessions /profil, le gain de temps est tres grand, c'est magic
Quand tu regardes une video sur youtube, elle affiche le curser et la timeline, tres pratique, on peut scroller dans le temps, tout comme sur FCP,, Quick Time etc.

Bizarrement, elle me fait regretter que l'écran ne soit pas tactile, car après avoir appuyé sur la barre oled, instinctivement l'envie de toucher l'écran dans la foulée apparait.

Il faut laisser le temps au développeurs de l'intégrer dans leur programmes et cela sera encore mieux. J'y vois donc une optimisation de l'usage qui même s'il n'est pas révolutionnaire, apporte un + indéniable. Je le vois sur mon MBP17" et mon MBA qui en sont dépourvue, je me surprends à la chercher sans y réfléchir "ah vi, y a pas de TB sur celui la". Ce qui est a priori preuve que je m'en sert et de s'on utilité.

Perso j'ai eu l'effet "whaou" sur cette derniere revision de Macbook Pro, finesse et poids plume, son extra, ecran magnifique, la oui quand je l'ai reçu le mois dernier "j'ai fait whaouh, il a une sacré gueule", alors que je deballais les precedents sans plus d'emotion que ça, plus de whaou depuis la decouverte de mon premier MBP MacIntel il y a 10 ans en arrière



Lesquelles ?


De loin le meilleur clavier de portable ce clavier "Papillon" que j'ai jamais utilisé : touches plus larges et beaucoup moins hautes, pas besoin de "lever les genoux" pour passer d'une touche à l'autre, on glisse naturellement de l'une à l'autre, toujours pareil ayant plusieurs anciens modeles que j'utilise alternativement, ca fait bizarre de repasser sur mon MBP 17" ou MBA
La on est d'accord ������

Écrit par : Lionel 20 Mar 2017, 11:20

J'ai chez moi un MacBook Retina qui utilise ce clavier. Franchement, pas pratique alors que je frappe sans le regarder. Je me plante de touche infiniment plus souvent qu'avec les autres.

Écrit par : _Panta 20 Mar 2017, 11:37

Pour moi c'est l'inverse et j'ai beaucoup moins mal en fin de journée.

Écrit par : iAPX 20 Mar 2017, 12:26

Lisa a été créé circa 1980 et on est en 2017!

Tu utilises les "fichiers" principalement pour deux choses, créer/accéder/modifier des informations structurées, échanger ces informations.

Aucun système de "fichier" sous macOS, Windows ou Linux ne permet de faire les premiers per-se, mais au contraire avec leur fonctionnement basique issu des années 60 et des premières versions d'Unix écrites en assembleur sur PDP-7 (il a été porté en C sous PDP-11 après), cela nécessite que chaque logiciel dispose lui-même de l'implémentation des algorithmes nécessaires pour ce-faire, pour chaque format de fichier, pour chaque version de ces formats: inutile, lourd, et source d'innombrables problèmes depuis la nuit des temps

Quand à échanger "des fichiers" je n'en voit pas non plus le sens avec le développement des réseaux locaux (filaire et sans-fil), de l'intégration de la communication ad-hoc sans-fil dans la plupart des appareils qui nous entourent, et de l'usage du "cloud" qui s'étend. Dire qu'on a besoin de transmettre "un fichier" c'est confondre le moyen et le but.

Je n'ai certainement pas de solution "magique", mais ce fonctionnement doit être révolu à un moment ou un autre, il est vraiment temps!

TL;DR: on a besoin de manipuler et partager de l'information via des interfaces orientées vers nos objectifs, les fichiers sont souvent une barrière à tout ça.

Écrit par : CPascal 20 Mar 2017, 15:45

C'est un Sith qui le dit, tout s'explique !

Écrit par : NeoFP 20 Mar 2017, 16:19

Dans quelle mesure l'attente de nouveauté "révolutionnaires" ne serait-elle pas veine aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui pourrait-être révolutionnaire ? J'ai quelques idées :

- L'ordinateur invisible : il obéit a la voie, dialogue naturellement avec nous, affiche si besoin sur les écrans disponibles autour de nous.

- Ce même ordinateur nous suis dans nos déplacement grâce a un micro capteur sous la peau et est toujours disponible.

- Ce même ordinateur stock dans un cloud personnel et hyper sécurisé et se connecte sans fil.

- Il disposerait d'accus très puissant et serait capable de ce recharger tout seul et sans fil si besoin.


Je l'imagine comme un super secrétaire virtuel, disposant d'un savoir infini grâce a un accès a des BdD sur le cloud, il pourrait nous servir de médecin personnel mais aussi de garde du corps, serait un partenaire de jeux et d'amusement en projetant a la demande des images en 3 D devant notre regard, pour nous guider aussi.

Cela ne ressemble plus a de la science fiction, cela nécessitera d'énormes progrès en IA et en puissance de calcul, ainsi qu'en miniaturisation.

Nous sommes dans un creux technologique en terme de puissance de calcul et de miniaturisation, ces progrès sont conditionnés à cela.

Apple subit cela comme les autres constructeurs, plus personne aujourd'hui ne propose de nouveautés "révolutionnaires".

Écrit par : FolasEnShort 20 Mar 2017, 19:17

L'ironie t'aura sans doute échappé. Apple n'innove pas depuis des lustres.

Écrit par : _Panta 20 Mar 2017, 19:37

Non non, elle ne m'a pas échappé - Mais l'ironie passant très mal par écrit, je n'aurais pas du sur-ironiser, ce n'est pas raisonnable

J'ai beau chercher, j'ai bien une petite idée, mais est elle la même pour tout le monde l'idée de se qu'on se fait de l'innovation : qu'est ce qu'une innovation en fait ? Un exemple ? Un contre exemple, quelle autre marque innoverait actuellement et avec quoi ?
Depuis 40 ans, je vois "la souris" et le "Wifi"

Car je ne vois que de l'evolution, par petite touche. Que ferait on sans les bagnoles, sujets de comparaisons ôh combien éculé mais qui marche. Dans les années 20, les voitures avait deja ce qu'il est stricto nécessaire, un volant, une direction, des freins, un embrayage et des vitesses, des organes de signalisations.
Depuis, ça "évolue". mais rien n'a foncièrement changer depuis 100 ans. Ok, les eCaisses arrivent.
Sur le MBP dernière generation, je vois personnellement une evolution bien plus importante que depuis 10 ans.
Mon premier core2duo 17, le tout gris, a évolué vers l'unibody. Mais tout le reste était déja là, les changements ont été dans le gain de puissance, stockage (et soudage).
Le 2016 tranche radicalement de ligne, apporte des elements nouveaux, il est deux fois moins lourds et encombrant, et toujours plus rapide; la Touchbar, un clavier, certes controversé, mais moi je l'aime beaucoup. En fait il faut un temps d'adaptation, qui a été très rapide pour moi, j'ai eu par exemple plus de mal avec le trackpad force touch, la premiere semaine j'arrivais pas a faire des drags & drop, il réagissait de manière ératique, j'ai cru à un défaut. Et je me suis aperçu que je l'utilisais mal et qu'il était radicalement different des precedents, que j'étais trop brutasse et pas assez fin. Et depuis je l'adore également, il a simplement fallu me rehabituer.

Écrit par : FolasEnShort 20 Mar 2017, 19:56

Merci pour la réponse fleuve, mais c'est donc confirmé: Aucune innovation.

Écrit par : chombier 20 Mar 2017, 19:58

Une innovation, c'est en général un nouveau brevet. Par exemple la touch bar...
Et pour les bagnoles, l'ABS, la ceinture de sécurité, les Airbags etc... ne sont pas apparus dans les années 20.

Écrit par : _Panta 20 Mar 2017, 20:09

[Mode Bref]Peut être pas d'innovation, mais une évolution que je trouve personnellement majeure de la gamme des MBP et donc des usages.
C'est comme des petits chatons, ou des enfants, tu les vois pas grandir et puis au bout de 10 ans, tu constate que ca plus rien à voir[/Mode Bref]

Oui tu as tout a fait raison, mais c'est plus l'environnement de la bagnole que son principe (rouler ! ensuite arrivent les considerations de conforts, la clim, la séurité, l'électronique etc)
Je force le trait de manière caricaturale car je me demande quel sera la prochaine révolution au niveau des ordis, comparable à ce que serait une voiture qui vole (vraiment, car en 1920 il devait deja y avoir des prototypes qui décolaient d'un metre ). Elle viendra à mon avis de l'interface utilisateur/machine.

Écrit par : FolasEnShort 20 Mar 2017, 20:11

Mauvaise foi, quand tu nous tiens....

Écrit par : chombier 20 Mar 2017, 20:13

La Touchbar ?
Tu achètes sur Internet en utilisant ApplePay ?
Parce que pour moi, c'est la principale raison de cette "innovation" d'Apple.

Écrit par : _Panta 20 Mar 2017, 20:27

http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=402370&view=findpost&p=4133013

Écrit par : chombier 20 Mar 2017, 20:34

J'imagine les brainstormings. Bon... qu'est-ce qu'on en fait de ce machin ?
Si ce n'est pas déjà fait, Apple va nous pondre un concours avec un prix à la clé pour celui qui lui trouvera une utilité. Codé en Swift bien sûr. Pas d'autre langage autorisé.

Écrit par : dtb06 20 Mar 2017, 20:50

Tout à fait d'accord. Un système de fichier ça sert à quoi pour l'utilisateur moyen ? Je me définis comme utilisateur avancé, mais franchement une carte SD ou un DD formatés en FAT32, à part me bloquer sur des fichiers de plus de 4Go, je trouve ça vachement pratique : ça se lit sur tous les systèmes, c'est universel.

Écrit par : FolasEnShort 20 Mar 2017, 20:52

exFat, et le tour est joué.

Écrit par : iAPX 20 Mar 2017, 23:03

Je pense que nous ne sommes pas du tout d'accord en fait, et fait parti de ceux qui sont très content avec un paradigme vieux de bientôt 50ans, tant mieux pour toi, mais moi ça ne me satisfait pas!

Écrit par : baron 20 Mar 2017, 23:38

Bonjour,

Ce topic a subi un nettoyage de la part de la Team. Des posts n'étaient en effet pas en règle avec la charte. Nous vous signalons également qu'il ny aura pas de second nettoyage, la vie de ce sujet tient donc entre vos mains.

Nous vous demandons de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=50053&pid=465136&st=0&#entry465136.

Cordialement la Team

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)

— Il y a surtout des chances que l'un ou l'autre prendra un peu de repos si vous recommencez sur ce ton…

P.S. Il existe la fonction "Ignorer ce membre" qui permet de ne pas lire ses interventions (sauf si son message est cité par quelqu'un d'autre).
Clic sur le pseudo, afficher le profil, puis choisir la bonne option ou :
http://forum.macbidouille.com/index.php?act=UserCP&CODE=ignore

Écrit par : Suricate15 22 Mar 2017, 19:28

Très juste.
Un peu tard il est vrai, vu qu'on est mercredi à l'instant où j'ajoute un mot.. mais la question ici valait le coup d'être posée. On peut effectivement résumer la réponse à l'interrogation en disant que depuis que SJ a disparu il y a eu un infléchissement incontestable dans l'innovation chez Apple, la vraie et pas celle de la "cosmétique". La cosmétique elle a tenté de cacher l'absence de la vraie innovation. C'est dur de rester au sommet quand on a plus le leader qui voit loin. Oui c'était prévisible et c'est dommage, mais c'est la vie.

Écrit par : _Panta 22 Mar 2017, 19:39

L'innovation est elle forcément synonyme de polémique ? Vous avez 3 jours

Par nature, toute idée révolutionnaire va heurter les habitudes et les comportements dit "acquis". On rejette toujours par peur ce que l'on ne comprends pas, son prochain le premier

C'est la ou intervient un gars comme SJ qui impose son idée sur de son fait, j'ai regardé son biopic sur C+ la semaine dernière, il était clair pour lui que si on attendait qu'Apple produise ce que veut le consommateur, la pomme n'aurait jamais passé le siècle. Il y a eu quelques fausses routes, le clic droit par exemple, qui pouvait ressembler à de l'entêtement, mais pour la plupart des choses il a su l'imposer. C'est comme ça et pî c'est tout, les gens s'y feront. Et quand une fois compris, ils en redemandent, c'est qu'il avait raison le Steve.

Écrit par : Muludovski 23 Mar 2017, 11:36

Au delà de tes propos grossiers et vulgaires fidèles à ton habitude, il faut être d'une mauvaise foi hallucinante pour comparer un clavier rétro-éclairé, quelles que soient ses qualités, à la TouchBar qui ne se réduit pas du tout à remplacer des raccourcis clavier, mais propose un mini écran tactile qui peut s'adapter à toutes las applications en proposant l'équivalent de touches, de boutons, de curseurs, de vignettes, bref tout ce qui est possible d'afficher sur une interface graphique. Que l'on soit convaincu ou pas de son utilité (parmi les avis des personnes qui possèdent cette machine, ça varie de "ouais pas mal mais je m'en sers peu" à "je ne peux plus m'en passer"), réduire cette interface à un simple gadget inutile en caricaturant ses propos montre bien que ce n'est pas tant Apple qui est en déclin et ne propose plus rien d'intéressant (même une nouveauté de fond pourtant très attendue comme le APFS ne provoque plus rien ou presque ici), mais la hauteur de vue des principaux contributeurs de ce site qui a été réduite à néant. Et les voilà condamnés à venir radoter ici tous les dimanches sur la même question reformulée, depuis leur PC sous Win10...

Écrit par : raoulito 23 Mar 2017, 12:23

ceci dit, ya eu un retour à froid sur MacG, la touchbar passe pas si bien que cela..
https://www.macg.co/mac/2017/03/retest-du-macbook-pro-13-2016-avec-touch-bar-97800

Écrit par : Muludovski 23 Mar 2017, 12:29

Oui c'est justement ce test auquel je pensais quand je parlais d'un avis mitigé.

En dépit de ma bonne volonté, je n’en fais pas beaucoup plus avec la Touch Bar qu’avec les touches de fonction classiques : quelques émojis de temps en temps, réglage de la taille du pinceau dans Pixelmator, prises d’appels téléphoniques (merci Continuité), et c’est à peu près tout ce que je fais de neuf.

En fait de tous les avis que j'ai pu lire sur cette TouchBar de la part d'utilisateurs réels, c'est probablement le plus négatif. Et pourtant il est loin de descendre la chose en flèche comme le font ici... ceux qui ne l'utilisent pas.

Écrit par : _Panta 23 Mar 2017, 12:38

J'attends beaucoup de ce file system, toujours en pleine reorganisation, j'ai passé la plupart de mes serveurs linux en ZFS, tout du moins les parties data, c'est d'une souplesse incroyable, et APFS semble apporter des fonctionnalités similaires absente des fs actuels, comme les snapshots, containers, encryption native muklti-key etc. J"ai fait un peu joujou avec en formatant une partition de 30Gb, il est tres lent pour l'instant

Écrit par : divoli 23 Mar 2017, 12:38

En même temps, je ne vois vraiment pas pourquoi ceux qui ne l'utilisent pas (la TouchBar)ne pourraient pas avoir un avis pertinent, ce serait trop facile de prêcher uniquement les convaincus. Perso, j'ai passé du temps à l'essayer en magasin (je n'irais pas jusqu'à acheter un de ces nouveaux Mac, beaucoup trop chers), j'en viens à rejoindre cet avis là. Je continue à penser qu'Apple serait beaucoup mieux inspirée à intégrer un écran tactile, ce ne serait pas une "révolution" mais en tout cas une évolution fort intéressante.

Écrit par : Hebus 23 Mar 2017, 12:42

Et on pourrait imaginer les deux, carl'ayant testé aussi longuement, c'est pratique pour un tas de trucs, comme le controle video dans safari en plein écran.

Apple est trop extremiste sur la question de l'écran tactile.

Écrit par : _Panta 23 Mar 2017, 12:49

Mais que peux-tu faire avec en magasin ? Rien. Je ne vais pas réecrire mon avis argumenté de la page d'avant qui m'a vallu les foudre de l'autre, mais il faut simplement apprendre à l'utiliser, si on se dit "tiens c'est une touche Fn, tiens y a des smileys", c'est que vous n'avez pas compris l'interet de cet écran.

Mais si tu as tes outils/fonctionnalités majeures reglés dessus, tu gagnes un temps fou. On a aussi l'impression que l'utilisateur lamba à ses deux canals carpiens posés sur la tranche du pc pôur clavioter avec un annuiaire sur la tête à la mode "Dactylo Pigier"et ne les décoles jamais, c'est totalement faut. Il est pour la plus part du temps plus rapide de passer par la touchbar que par le clavier. Mais j'ai deja décris ça plus haut.

Donc oui, il faut un certain temps pour apprecier cette touchbar et pas se fier au 2 minutes passé à la FNAC ou sur celui d'un collegue.

Écrit par : divoli 23 Mar 2017, 12:59

Bien évidemment ce n'est pas suffisant, j'ai aussi lu les commentaires de ceux qui l'utilisaient. Ben je ne suis toujours pas convaincu. Ceci dit, bien évidemment ce n'est que mon avis, et il m'est souvent arrivé d'acheter des Mac sans pleinement utiliser tout ce qu'ils proposaient. Si certaines personnes y trouvent une utilité, tant mieux pour eux, mais personnellement j'ai du mal à considérer cette TouchBar comme étant une réelle innovation.
Ce qui me gène surtout sur ces nouveaux Mac, ce n'est pas tellement cette TouchBar (après tout on n'est pas non plus obligé de l'utiliser, et je veux bien admettre qu'elle peut être considérée comme un plus par certains MacUsers), ce sont leur tarif en forte hausse et leur autonomie en retrait, Apple a vraiment déconné sur ces deux points là.

Écrit par : _Panta 23 Mar 2017, 14:10

La c'est le consensus absolu, tout comme le surplus TB qui vaut +/- 300€ de plus, clair que non.


En tout cas, moi elle me manque déjà sur mes anciennes machines, bien utilisé c'est magique.



On peut même l'emuler sur un ancien Mac ou un iPad

http://appleinsider.com/articles/16/11/14/new-app-touche-simulates-macbook-pro-touch-bar-on-other-macs

Non non, pas taper, pas taper, je sors




La question etant presque "n'est pas plus pratique ?" émulé à l'écran ?

Écrit par : Hebus 23 Mar 2017, 14:19

Pour youtube il faut juste mettre la reference de la video :

Écrit par : _Panta 23 Mar 2017, 14:22

Merci

Écrit par : Pixelux 23 Mar 2017, 22:48

Définitivement, trop extrémiste.

Écrit par : Pixelux 24 Mar 2017, 00:20

Voyons voir si ça fonctionne...

https://www.youtube.com/watch?v=q-_gr4rVEwE

https://youtu.be/q-_gr4rVEwE

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/q-_gr4rVEwE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Quelq'un aurait l'amabilité de m'expliquer comment on place une vidéo directement dans le fil de discussion comme Panta la fait une peu plus haut.

Merci d'avance.

Écrit par : baron 24 Mar 2017, 02:34

Pour comprendre par toi-même, il t'aurait suffi de cliquer sur le bouton Citer en dessous de son message et tu aurais vu le BBCode utilisé.

Tu aurais aussi pu regarder dans la FAQ :
• http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=159355

Mais pour l'occasion, je te donne le code utilisé ci-dessus :

Ce qui donne, avec la clé d'identification que tu as choisie (q-_gr4rVEwE) :

Écrit par : Mac Moins 24 Mar 2017, 08:51

Je regrette Hypercard...

Écrit par : Pixelux 24 Mar 2017, 11:42

Merci Baron

Écrit par : baron 24 Mar 2017, 12:06

Écrit par : No6 24 Mar 2017, 19:19

La réponse est dans la question.
« Apple avait réussi à truster l'actualité du marché de l'électronique grand public »

cette phrase ne signifie pas qu’Apple faisait de meilleurs produits, ce la signifie juste qu’Apple était très le meilleur pour faire de l’actualité.
Et ça c’est uniquement grâce à Steve Jobs.
Si on compare la Key Note de Tim Cook sur l’Apple Watch avec celle de Steve Jobs sur l’Iphone, et même si les produits présentés n’ont rien à voir, on se rend vite compte de la différence de qualité entre les 2 spectacles.
Pour ceux qui ne comprennent pas le problème : Tim Cook est un acteur de série B, alors que Steve Jobs était « magnétique ».
J’ai revu une présentation de S.Jobs en 1980. un plan fixe pendant plus de 20 minutes, il parle juste des perspectives d’ Apple alors qu’il n’y avait que l’Apple II…
La salle fait tres vite silence pour l’écouter, il vanne juste ce qu’il faut..

http://www.computerhistory.org/atchm/steve-jobs/

D’ailleurs S.Jobs lui même avait pleinement conscience que la part du show était importante. ==> https://youtu.be/TIClAanU7Os
Bien sur avoir un bon show ne suffit pas, et il faut quand même de bon produits derrière.

Mais pendant toute la période S.Jobs, l’industrie du numérique à elle aussi inventé des tas de choses.
Il y avait déjà des baladeurs MP3 avant l’iPod, et la véritable idée c’est la création d’iTunes.
Apple est totalement absente dans la réalité virtuelle, les consoles de jeux, les voitures autonomes, etc. etc.

J’ai toujours été mal à l’aise avec cette vision qu’Apple serait « la seule vraie société innovante ».

Le vrai problème d’Apple aujourd’hui c’est que Tim Cook est un piètre acteur, et que les produits d’Apple ont perdu en qualité.

Écrit par : raoulito 24 Mar 2017, 19:25

clairement on sait capter une salle ou pas. Et lui il est très for,t et pas seulement pour cela, il a réussit à tordre le bras de pas mal de monde parfois bien plus gros que lui. Par exemple il suffit de voir comment il a vendu Pixar à Disney... (on s'amusait des fois à se demander si c pas pixar qui avait racheté disney )
oui, une personne tres particulière avec des aptitudes de communicant, de "ressenti" des "gens" qui était balèze. Il aurait pu faire d ela politique sans grosse difficulté, il a préféré fabriquer l'ordinateur de demain, le device qu'il aurait lui-même aimé avoir.

J'ignore si des gens ici peuvent connaitre ce sentiment, mais c'est exaltant "creer pour les autres ce qu'on aurait voulu avoir soit-même" lui savait en plus transmettre le pourquoi.