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> Sony va lancer la commercialisation du premier BD-R XL à 4 couches, Réactions à la publication du 19/10/2018
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Lionel
posté 18 Oct 2018, 23:00
Message #1


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Le Blu-ray n'est pas mort, loin de là, surtout au Japon où l'on trouve beaucoup d'enregistreurs vidéo à ce format.
Afin de coller à ce marché et à être prêt pour le démarrage des retransmissions satellite en 4K, Sony a annoncé l'arrivée des premiers BD-R XL à 4 couches.

Ces supports inscriptibles pourront stocker 128 Go de données. Ils seront commercialisés au Pays du Soleil Levant aux alentours de 10 euros.

Bien entendu, vu le montant de la redevance sur la copie privée en France, il n'y a pratiquement aucune chance que ces produits soient commercialisés chez nous.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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ricchy
posté 18 Oct 2018, 23:31
Message #2


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Même 8K tongue.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Q8Bqc1563AA


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Xander Cage
posté 18 Oct 2018, 23:38
Message #3


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Bon , OK pour les galettes.
Mais quid des graveurs qui vont avec ?
blink.gif


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iAPX
posté 19 Oct 2018, 00:00
Message #4


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Citation (Xander Cage @ 18 Oct 2018, 18:38) *
Bon , OK pour les galettes.
Mais quid des graveurs qui vont avec ?
blink.gif

Ah il faut graver dessus comme pour les pierres tombales?!? wink.gif

Pour le grand-public et même pour beaucoup de Pro c'est assez mort comme type de technologie, je n'en vois pas l'usage avec autant de fragilité et si peu de stockage.
Je ne doute pas un instant que pour transmettre en interne une émission ou une série d'émission on utilise ça, ayant travaillé dans le premier diffuseur Québécois et ayant eu accès 2 mois avant aux émissions comportant des jeux-concours (dont "Faites moi confiance" présenté par Guillaume Lemay-Thivierge, une réussite dont je suis fier car pas gagné même la veille de diffusion de notre coté!), mais pour le grand-public: nada!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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linus
posté 19 Oct 2018, 00:08
Message #5


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Et puis, si la durée de vie des galettes est inversement proportionnelle à leur capacité (on a déjà connu ça pour divers supports non ?) cela va manquer d'intérêt.
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kwak-kwak
posté 19 Oct 2018, 02:48
Message #6


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Vu le prix, je ne vois pas l'intérêt face à un disque dur (40€ le To)
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jinkazama
posté 19 Oct 2018, 06:47
Message #7


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Citation (Xander Cage @ 19 Oct 2018, 00:38) *
Bon , OK pour les galettes.
Mais quid des graveurs qui vont avec ?
blink.gif

Ils existent depuis au moins 6 ans (BDXL). C'est juste que les disques 4 couches n'étaient pas vendues au grand public mais ils étaient dispo auprès des pros dans les cartouches XDCAM 128Go ansi que les cartouches ODC-1500R qui en contenaient 12 dans chaque cartouche.
Jusqu'à aujourd'hui, on devait demonter ces cartouches si on voulait les utiliser dans ces graveurs.

Citation (kwak-kwak @ 19 Oct 2018, 03:48) *
Vu le prix, je ne vois pas l'intérêt face à un disque dur (40€ le To)

Quant à l'utilité de ces disques, c'est le stockage fiable à très long terme (plusieurs décennies), c'est la raison pour laquelle ils sont utilisés en masse par les géants du web sous la dénomination "Cold Storage", généralement sous forme de biblioteques robotisées avec des cartouches du type Sony ODC (chargeur contenant 12 disques) - Panasonic ayant un système different...

Perso, j'ai un SAN/NAS de ~72To et je ne me vois pas l'etendre au dela de cette capacité (les frais de fonctionnement sont déjà élevés); J'utilise des BR-RE XL de 100Go pour faire des sauvegardes et des BD-R XL de la même capacité pour des archives...

Dans le prix au To du disque dur, tu oublies, les couts du serveur, de la maintenance (comprenant remplacement des systèmes et disques tous les 3-5ans), du RAID obligatoire et des frais de fonctionnement (énergie...), c'est là que l'on voit que ce genre de système (BDXL) en bibliotèque est très interessant pour les archives et autres données qui ne sont pas utilisées frequements. On peut archiver à l'ancienne et stocker les disques à part (backup etc.) ou garder les cartouches dans le système et y avoir accès via réseau en moins de 20 secondes...

Ce message a été modifié par jinkazama - 19 Oct 2018, 06:54.
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zero
posté 19 Oct 2018, 07:10
Message #8


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Citation (Lionel @ 19 Oct 2018, 07:00) *
Le Blu-ray n'est pas mort, loin de là, surtout au Japon où l'on trouve beaucoup d'enregistreurs vidéo à ce format.

Il n'y a qu'eux pour accepter une tel chose. Un graveur de Blu-ray dans une TV ou un TV recorder qui gravent des disques lisibles que sur le même appareil ou qui supprime le fichier source au bout de deux copies.
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martremblay
posté 19 Oct 2018, 07:15
Message #9


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Citation (jinkazama @ 19 Oct 2018, 07:47) *
Citation (Xander Cage @ 19 Oct 2018, 00:38) *
Bon , OK pour les galettes.
Mais quid des graveurs qui vont avec ?
blink.gif

Ils existent depuis au moins 6 ans (BDXL). C'est juste que les disques 4 couches n'étaient pas vendues au grand public mais ils étaient dispo auprès des pros dans les cartouches XDCAM 128Go ansi que les cartouches ODC-1500R qui en contenaient 12 dans chaque cartouche.
Jusqu'à aujourd'hui, on devait demonter ces cartouches si on voulait les utiliser dans ces graveurs.

Citation (kwak-kwak @ 19 Oct 2018, 03:48) *
Vu le prix, je ne vois pas l'intérêt face à un disque dur (40€ le To)

Quant à l'utilité de ces disques, c'est le stockage fiable à très long terme (plusieurs décennies), c'est la raison pour laquelle ils sont utilisés en masse par les géants du web sous la dénomination "Cold Storage", généralement sous forme de biblioteques robotisées avec des cartouches du type Sony ODC (chargeur contenant 12 disques) - Panasonic ayant un système different...

Perso, j'ai un SAN/NAS de ~72To et je ne me vois pas l'etendre au dela de cette capacité (les frais de fonctionnement sont déjà élevés); J'utilise des BR-RE XL de 100Go pour faire des sauvegardes et des BD-R XL de la même capacité pour des archives...

Dans le prix au To du disque dur, tu oublies, les couts du serveur, de la maintenance (comprenant remplacement des systèmes et disques tous les 3-5ans), du RAID obligatoire et des frais de fonctionnement (énergie...), c'est là que l'on voit que ce genre de système (BDXL) en bibliotèque est très interessant pour les archives et autres données qui ne sont pas utilisées frequements. On peut archiver à l'ancienne et stocker les disques à part (backup etc.) ou garder les cartouches dans le système et y avoir accès via réseau en moins de 20 secondes...

Fiable et de longue durée…
C'est le discours entendu lors de la sortie des CD-R et des DVD-R. J'ai gravé plus de 5000 DVD-R de bonne qualité. Après 3 ans, j'ai commencé à avoir des problèmes, lesquels se sont progressivement accentués. Je n'ai plus du tout confiance en ce type de support.
Aujourd'hui, je stocke sur disques durs, c'est gros et pas cher, donc en plusieurs exemplaires avec renouvellement régulier.
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pmr115
posté 19 Oct 2018, 07:31
Message #10


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Bonjour,
J'aime bien voir des films en ligne, mais souvent la gamme est restreindre, et puis j'aime avoir le produit physique avec un petit livret, d'ou la nécessité de lecteur y compris des blue-ray. Rappelons-nous que Netflix a commencé par livrer des disques physiques.
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marsumac
posté 19 Oct 2018, 08:29
Message #11


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Mouais, le probleme c'est qu'il n'y a toujours pas d'enregistreur qui encode en 4K (meme juste sur HDD), meme si les programmes 4K et 8K par satellite commencent a arriver.
Pour le coup, il y a un vrai probleme de timing des technologies et la partie enregistrement est en train de marquer le pas.

Avec les debits fibres a Tokyo et les offres de streaming video, si les encodeurs 4K ne se depechent pas d'arriver, tout le monde va laisser tomber la TV satellite pour privilegier la fibre.


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Miskia
posté 19 Oct 2018, 08:35
Message #12


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Citation (jinkazama @ 19 Oct 2018, 06:47) *
Citation (Xander Cage @ 19 Oct 2018, 00:38) *
Bon , OK pour les galettes.
Mais quid des graveurs qui vont avec ?
blink.gif

Ils existent depuis au moins 6 ans (BDXL). C'est juste que les disques 4 couches n'étaient pas vendues au grand public mais ils étaient dispo auprès des pros dans les cartouches XDCAM 128Go ansi que les cartouches ODC-1500R qui en contenaient 12 dans chaque cartouche.
Jusqu'à aujourd'hui, on devait demonter ces cartouches si on voulait les utiliser dans ces graveurs.

Citation (kwak-kwak @ 19 Oct 2018, 03:48) *
Vu le prix, je ne vois pas l'intérêt face à un disque dur (40€ le To)

Quant à l'utilité de ces disques, c'est le stockage fiable à très long terme (plusieurs décennies), c'est la raison pour laquelle ils sont utilisés en masse par les géants du web sous la dénomination "Cold Storage", généralement sous forme de biblioteques robotisées avec des cartouches du type Sony ODC (chargeur contenant 12 disques) - Panasonic ayant un système different...

Perso, j'ai un SAN/NAS de ~72To et je ne me vois pas l'etendre au dela de cette capacité (les frais de fonctionnement sont déjà élevés); J'utilise des BR-RE XL de 100Go pour faire des sauvegardes et des BD-R XL de la même capacité pour des archives...

Dans le prix au To du disque dur, tu oublies, les couts du serveur, de la maintenance (comprenant remplacement des systèmes et disques tous les 3-5ans), du RAID obligatoire et des frais de fonctionnement (énergie...), c'est là que l'on voit que ce genre de système (BDXL) en bibliotèque est très interessant pour les archives et autres données qui ne sont pas utilisées frequements. On peut archiver à l'ancienne et stocker les disques à part (backup etc.) ou garder les cartouches dans le système et y avoir accès via réseau en moins de 20 secondes...


Exactement. Je bosse dans une chaîne TV et nous avons opté pour l'ODA de chez Sony plutôt que le LTO.
Ca doit faire 4 ans maintenant, nous avons eu 0 fail à ce jour en lecture ou écriture.
Et c'est clair que le stockage à chaud coûte quand même cher, on a à peu près 150 To sur du SAN, sauf que si on veut rester up to date pour un seul software, il faut tout mettre à jour, et c'est là où le bat blesse,
exemple Final Cut Pro, les dernières versions requierent High Sierra minimum. Mettre à jour un client du SAN sur High Sierra => il faut mettre à jour d'abord les MDC, ... et c'est un cercle vicieux, investissement financier très important pour "entretenir" le système.
Bref, on décharge l'archivage sur ODA, mais le stockage à chaud à mon sens doit diminuer, et on réfléchit clairement à partir sur du NAS.

Au prix des disques Sony, on fait même 2 copies, l'une reste en nos locaux, l'autre va aux archives de l'état dans un local qui nous est dédié.

Ce message a été modifié par Miskia - 19 Oct 2018, 08:38.


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jinkazama
posté 19 Oct 2018, 08:43
Message #13


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Citation (martremblay @ 19 Oct 2018, 08:15) *
Fiable et de longue durée…
C'est le discours entendu lors de la sortie des CD-R et des DVD-R. J'ai gravé plus de 5000 DVD-R de bonne qualité. Après 3 ans, j'ai commencé à avoir des problèmes, lesquels se sont progressivement accentués. Je n'ai plus du tout confiance en ce type de support.
Aujourd'hui, je stocke sur disques durs, c'est gros et pas cher, donc en plusieurs exemplaires avec renouvellement régulier.


Mes CD-R gravés en 1996 sont encore parfaitement lisibles, mais ils coutaient 30F à l'époque.
Les BD-XL et (et autres bluray Archival Grade) sont fabriqués avec un substrat non organique, qui ne pourri pas dans le temps. Les CD-R et DVD-R dont tu parle étaient des disques de très mauvaise qualité avec substrat organique non stable.
Sony et Panasonic les garantissent pour minimum 50 ans et le Service interministériel des Archives de France à fait des test sur la qualité desdit bluray: https://documents.lne.fr/publications/reche...ualite-bd-r.pdf

De plus, il faut toujours faire une sauvegarde, de preference sur un média ne contentant pas d'électronique ou de mécanique complexe en mouvement qui a une durée de vie d'au moins 10 ans. Avant il y avait les cassettes avec tous ses inconvenients (aujourd'hui on peut stocker 12To sur une cassette qui ne coute que 200€), reste le problème de l'accès aléatoire, reglé avec les libraries Archival Disc...

Franchement, je dois maintenir un serveur perso qui a une capacité brut de presque 100To (72To en RAID6). Un disque de 12To c'est ~500€ et tous les 3-5 ans ils tombent comme des mouches. 500€ x 8 / 36, rien qu'en disque c'est 110€ par MOIS d'amortissement, je ne parle même pas du serveur ou de la conso...

Je ne pense pas qu'Amazon, Facebook, les studios de ciné etc investissent dans ce genre de système : https://www.youtube.com/watch?v=l8jdNUNW-wo les yeux fermés...
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vlady
posté 19 Oct 2018, 09:47
Message #14


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Ça existera en M-DISC ?

Pour moi aussi, tous les CDs, DVDs gravés (il y a 20 ans pour certains) sont nickels, zéro fail. J'ai même quelques uns d'une marque pourri (polycarbonate a viré au jaune), mais lisibles quand même. smile.gif

Ce message a été modifié par vlady - 19 Oct 2018, 10:05.


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jinkazama
posté 19 Oct 2018, 10:54
Message #15


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Il existe des M-DISCS de 100Go (BDXL triple couche).
Les MDISCS étaient les premiers à utiliser un substrat non organique (sur les CDs puis les DVDs); vu que tous les BD-R en général (sauf les low cost LTH qui sont une daube) utilisent un substrat non organique, je ne pense pas que le MDISC apporte quelquechose. A mon avis un disque d'un bon fabriquant (Sony on Panasonic) est probablement plus fiable...

Il faut noter ques des Archival Discs de 300Go existent (toujours en 12cm). J'éspère que nous (le grand publique) aurrons aussi le doit à un disque optique de 300To-1To d'ici quelque années...

Une variation du BDXL est utilisé pour les bluray vidéos UHD (33, 66 et 100Go), ce qui garantie la perenité de ce format. Avec un peu de chance l'UHD phase 2 (8K...) rendra populaire des medias optiques de 500Go-1To...
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vlady
posté 19 Oct 2018, 11:10
Message #16


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Citation (jinkazama @ 19 Oct 2018, 11:54) *
Il existe des M-DISCS de 100Go (BDXL triple couche).
Les MDISCS étaient les premiers à utiliser un substrat non organique (sur les CDs puis les DVDs); vu que tous les BD-R en général (sauf les low cost LTH qui sont une daube) utilisent un substrat non organique, je ne pense pas que le MDISC apporte quelquechose. A mon avis un disque d'un bon fabriquant (Sony on Panasonic) est probablement plus fiable...

Il faut noter ques des Archival Discs de 300Go existent (toujours en 12cm). J'éspère que nous (le grand publique) aurrons aussi le doit à un disque optique de 300To-1To d'ici quelque années...

Une variation du BDXL est utilisé pour les bluray vidéos UHD (33, 66 et 100Go), ce qui garantie la perenité de ce format. Avec un peu de chance l'UHD phase 2 (8K...) rendra populaire des medias optiques de 500Go-1To...


Peu de chances, la "taxe cloud" est bien entrée dans les moeurs et le marché d'archivage personnel est mourrant. Dommage...

Moi, j'ai envie de rebooter l'archivage optique. Je me suis rendu compte que pas loin de 90% de mes données ce sont de photos/vidéos familiales qui peuvent être parfaitement archivées sur des disques optiques (en double, en triple si on veut). Marre de racheter les disques durs. Marre d'être englué dans tous ces plans de cloud à la con. En plus, mon NAS (synology) commence à être vieux (9 ans), encore un truc à racheter.

Ce message a été modifié par vlady - 19 Oct 2018, 11:20.


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marc_os
posté 19 Oct 2018, 13:11
Message #17


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Il fut un temps, Kodak vendait des CD-R "gold" garantis 100 ans.
Ceux-ci sont encore pleinement fonctionnels chez moi. C'est juste leur contenu qui est obsolète !
Sauf pour les quelques CD audio que j'ai gravés à l'époque avec ces Kodak...


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_Panta
posté 19 Oct 2018, 18:09
Message #18


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mais qui utilise encore des supports optiques ?


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jinkazama
posté 19 Oct 2018, 18:26
Message #19


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Citation (vlady @ 19 Oct 2018, 12:10) *
Peu de chances, la "taxe cloud" est bien entrée dans les moeurs et le marché d'archivage personnel est mourrant. Dommage...

J'ai acheté mes BD-XL sur le net, directement du Japon et je n'ai jamais payé plus de 8-9€ pour un BD-RE XL de 100Go (et ~4€ pour un R).
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vlady
posté 19 Oct 2018, 22:23
Message #20


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Citation (_Panta @ 19 Oct 2018, 19:09) *
mais qui utilise encore des supports optiques ?


Oui a un lecteur ou un graveur.


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vlady
posté 20 Oct 2018, 09:41
Message #21


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Citation (jinkazama @ 19 Oct 2018, 19:26) *
Citation (vlady @ 19 Oct 2018, 12:10) *
Peu de chances, la "taxe cloud" est bien entrée dans les moeurs et le marché d'archivage personnel est mourrant. Dommage...

J'ai acheté mes BD-XL sur le net, directement du Japon et je n'ai jamais payé plus de 8-9€ pour un BD-RE XL de 100Go (et ~4€ pour un R).


T'as quoi comme graveur ?


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jinkazama
posté 21 Oct 2018, 04:37
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Citation (vlady @ 20 Oct 2018, 10:41) *
Citation (jinkazama @ 19 Oct 2018, 19:26) *
Citation (vlady @ 19 Oct 2018, 12:10) *
Peu de chances, la "taxe cloud" est bien entrée dans les moeurs et le marché d'archivage personnel est mourrant. Dommage...

J'ai acheté mes BD-XL sur le net, directement du Japon et je n'ai jamais payé plus de 8-9€ pour un BD-RE XL de 100Go (et ~4€ pour un R).


T'as quoi comme graveur ?


J'en ai plusieurs, un LG WH16NS48DUP qui permet de faire du scanning (controler l'état du disque) en BDXL. Un autre (LG) qui permet de decoder les blurays UHD et un Pioneer portable.
Les LGs sont les plus polyvalents (qualité de gravure, compatibilité etc.) et surtout ils ne sont pas chers...
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M-Rick
posté 21 Oct 2018, 10:57
Message #23


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La plupart de mes CD/DVD sont toujours parfaitement lisibles 20 ans après. Mais j'achetais uniquement des TDK à l'époque et je gravais en x2 uniquement. Plus long, mais gravure de meilleure qualité.
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_Panta
posté 21 Oct 2018, 19:07
Message #24


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Citation (M-Rick @ 21 Oct 2018, 11:57) *
La plupart de mes CD/DVD sont toujours parfaitement lisibles 20 ans après. Mais j'achetais uniquement des TDK à l'époque et je gravais en x2 uniquement. Plus long, mais gravure de meilleure qualité.

En 1998 tu risquais pas d'aller beaucoup plus vite smile.gif
Permets moi d'en douter tout de même, de la pérennité de ces supports ...


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