Faire booter un Mac Pro de 2009 sur un disque NVMe, Réactions à la publication du 22/05/2018

[teddy7545]

Comment a t il connecté du M2 sur une carte mère de MP 2009 qui n'en est pas pourvue ?? sad.gif

Pourquoi crois tu qu'on parle des débit du PCI ?
Il a connecté son NVMe avec une carte PCI adaptée que l'on peut distinguer sur la photo du mac ouvert (dans son fil Twitter) --> avec la petite LED bleue allumée
Le type de NVMe est indiqué mais la carte PCI utilisée n'est toutefois pas précisée.

Ce message a été modifié par teddy7545 - 22 May 2018, 12:10.

[silja]

à ok merci j'avais zappé

Du coup c'est dommage pour les débits, il n'obtiendra jamais du débit nvme (+1000gb)

et bouffe de la ligne pcie. Un bon ssd sata 3 leur suffit bien a ces machines;

mais je salue la performance, l'exploit meme

Ce message a été modifié par silja - 25 May 2018, 15:37.

[teddy7545]

Du coup c'est dommage pour les débits, il n'obtiendra jamais du débit nvme (+1000gb)

Les photos du fil Tweeter indiquent un débit de 1064 Mo/s en écriture et de 1502 Mo/s en lecture.
C'est tout de même près de 2x (en écriture) à 3 x (en lecture) plus rapide q'un bon SSD qui sur une machine de 2009 nécessite également une carte PCI-SATA3 (car sinon le SATA2 embarqué d'origine limite le SSD à 250 Mo/S).

De quoi donc donner un beau coup de boost à ce genre de machine même si un SSD classique sur une carte SATA3 rend de genre de Mac déjà très efficace avec un débit de lecture/écriture de 500 Mo/s (sans besoin de modification).

Pour en avoir fait l'expérience, il faut toutefois bien choisir la carte d'adaptation PCI-SATA (car certaines ne fonctionnent pas bien, rendent instable la machine ou encore limite le débit de transfert).

L'exploit est dont bien à saluer sur une machine de cet age qui garde tout de même un intérêt pour tout ceux qui souhaite rester sur Mac avec une machine relativement puissante et accessible en prix (et même si son obsolescence se rapproche inévitablement)

Ce message a été modifié par teddy7545 - 22 May 2018, 13:09.

[Pat94]

Les gars, quelque chose m'échappe:

Comment a t il connecté du M2 sur une carte mère de MP 2009 qui n'en est pas pourvue ??

Par une carte sur l'un des quatre PCI, et c'est le type de carte interface qui est ensuite plus ou moins rapide, après tout dépend du besoin mais le prix augmente proportionnellement au débit.

Ce message a été modifié par Pat94 - 22 May 2018, 13:02.

[McCaron]

en fait, Apple s'est fait chier à pondre une corbeille ultra design alors que les pros demandaient un Mac Pro modulaire

la solution la plus simple, c'était de faire évoluer le Mac Pro 5,1

sait on jamais, on va peut être revenir à ça...

Corsair a fait du bon taf avec son boitier Corsair One, finalement, ça reste évolutif, le boitier a de la gueule et ils ont pris en compte design et refroidissement

[elbacho]

Super bidouille, mais il serait bon de rappeler qu'un SSD M2 PCIe AHCI s'installe sans aucunes bidouilles et permet d'avoir des débits,
de plus ou moins 1000 Mo/s en écriture et de 1000 à 1200 Mo/s en lecture.

Ils se font de plus en plus rare, mais on en trouve encore.

https://www.cybertek.fr/disque-ssd/kingston/30184.aspx

Ce message a été modifié par elbacho - 22 May 2018, 13:30.

[wiwitop]

C'est quand même étonnant de devoir flasher l'EFI pour pouvoir utiliser un SSD. Apple a-t-elle été jusque là pour nous empêcher d'utiliser un disque de notre choix ?

C'est pas pour pouvoir utiliser un SSD quelconque, c'est pour pouvoir booter sur un SSD NVMe.

Pour pouvoir booter sur un support de stockage, il faut que l'EFI de la carte mère puisse accéder au support, pour y lire le bootloader et lancer son exécution.

Or, en 2009, le protocole NVMe n'existait pas encore (il date de 2011). Il est donc tout a fait normal qu'un EFI de l'époque soit incapable de lire un volume NVMe, et donc de booter dessus. Il ne s'agit en aucun cas d'un bridage.

La bidouille réalisée ici consiste justement à injecter dans l'EFI un driver pour lui permettre de gérer le protocole NVMe. Une carte mère de n'importe quel autre constructeur datant de la même époque aura besoin du même genre de bidouille si on veut booter en NVMe.

C'est exactement la même problématique que quand on ajoute une carte d'extension SAS, SCSI, SATA (sur une vielle carte mère ne gérant pas nativement le SATA), ou même réseau : si on veut pouvoir booter sur ce qui est connecté à cette carte, il faut que la carte ait une bootrom intégrant le driver nécessaire, pour le fournir au BIOS/EFI. Du coup, il existe des cartes qui sont bootables et d'autres non bootables, selon qu'elles ont ou non une bootrom.

Ce n'est pas possible via un driver NVMe sur une clé USB ? J'aurai imaginé qu'en bootant sur un shell EFI et en ajoutant un truc du genre "bcfg driver add 1 fs0:/NVMe.efi "NVMe" ça fonctionnerait.

[Fogi]

Super bidouille, mais il serait bon de rappeler qu'un SSD M2 PCIe AHCI s'installe sans aucunes bidouilles et permet d'avoir des débits,
de plus ou moins 1000 Mo/s en écriture et de 1000 à 1200 Mo/s en lecture.

Ils se font de plus en plus rare, mais on en trouve encore.

https://www.cybertek.fr/disque-ssd/kingston/30184.aspx

C'est vrai ça...
MP [email protected] - Carte Lycom DT120 M2 Samsung M951 AHCI, en débit ça donne ça :
 Capture_d_____cran_2018_05_22____17.35.52.jpg ( 156.02 Ko ) Nombre de téléchargements : 44


Ce message a été modifié par Fogi - 22 May 2018, 16:43.

[mikeboss]

Ce n'est pas possible via un driver NVMe sur une clé USB ? J'aurai imaginé qu'en bootant sur un shell EFI et en ajoutant un truc du genre "bcfg driver add 1 fs0:/NVMe.efi "NVMe" ça fonctionnerait.

sorry, I don't speak french. there's a new project which does exactly that:

-> http://abdyfran.co/projects/next-loader

I did not test this so far...

[marcmame]

Perso ça fait maintenant près de 3 ans que mon Mac Pro 2010 est équipé d'une carte PCIe Velocity 2x et de 2 SSD relativement bas de gamme montés en RAID 0 pour le disque système (1To au total).
J'ai des débits qui atteignent et dépassent sans problème les 700Mo/s.
Le boot du Mac Pro s'effectue en moins de 20 secondes.
J'admire la performance de la bidouille mais ma solution est quand même accessible à tous et sans aucune bidouilles.

[MacProXeon]

Ca intéresse quelqu'un un Mac Pro de 2010 (Quad Core @2.8 GHz je crois) ?
Je sais plus trop ce qu'il y a dedans, un SSD 480 Go je crois, 12 Go RAM, deux écrans identiques display port. Le tout comme neuf, ne sert plus depuis longtemps (j'ai un MacBook Pro du boulot).

[Rorqual]

Ca intéressera plus ou moins de monde selon le prix demandé, mais ce n'est pas trop l'endroit.

[jle67]

Ce n'est pas possible via un driver NVMe sur une clé USB ? J'aurai imaginé qu'en bootant sur un shell EFI et en ajoutant un truc du genre "bcfg driver add 1 fs0:/NVMe.efi "NVMe" ça fonctionnerait.

sorry, I don't speak french. there's a new project which does exactly that:

-> http://abdyfran.co/projects/next-loader

I did not test this so far...

It looks interesting but as usual for many nice projects done by hardcore programmers no explanation, no manual for newbies… Therefore totally useless for a great part of peoples

[phil24]

En Sata ou Nvme, les SSD ont pratiquement le même temps d'accès : la différence est donc quasiment imperceptible en usage courant, sauf à faire du montage vidéo en 4K, travailler sur de bases sql de plusieurs Go, ou des copies de VM énormes, ou encore des copies très gros fichiers tous les jours. Et dans ces cas, il chauffe beaucoup le SSD Nvme !
Mais l'exploit est remarquable !

Ce message a été modifié par phil24 - 22 May 2018, 22:39.

[aurejac]

La procédure de flash devrait être assez simple :
- récupérer un efi flasher d’Apple compatible avec le MacPro en question
- le modifier pour lui faire supporter le nouvel efi ( en gros renommer le nouveau firmware avec le nom de l’ancien que le flasher veut installer et surtout modifier le crc32 du firmware à injecter dans le flasher.
- et voila

On l’a fait pour le MacMini 2006 en injectant un eco créé de toute pièces ... et la magie avait même commencé sur Mac bidouille à l’époque !

salut,
Effectivement respect pour les updates de MacMini que j'avais utilisées à l'époque sans trop comprendre
j'ai commencé par bloquer un peu avec l'UpdaterApp2.efi en provenance de High Sierra, mais il semble crypté /protégé...
Finalement je suis arrivé à faire fonctionner l'update firmware logicielle en utilisant l'UpdaterApp2.efi en provenance de la "mise à jour du programme interne 1.5" que j'ai patchée pour les valeurs CRC32 du nouveau firmware :
https://forums.macrumors.com/threads/mp51-0.../#post-26075700

Je veux bien jeter un œil dès que j’ai le temps si on me fournis le nouveau firmware ....

Ah tu peux m'envoyer un mp je t'envoie toutes les archives !

[mikeboss]

It looks interesting but as usual for many nice projects done by hardcore programmers no explanation, no manual for newbies… Therefore totally useless for a great part of peoples

it is still in beta...

AFAIK you only need to restore the disk image "uefi_x64.dmg" to a S-ATA drive or USB stick.

https://github.com/abdyfranco/next-loader/b...ld/uefi_x64.dmg

the author wrote a short how-to
->
https://forums.macrumors.com/threads/boot-o...5#post-26051166

[aurejac]

Super bidouille, mais il serait bon de rappeler qu'un SSD M2 PCIe AHCI s'installe sans aucunes bidouilles et permet d'avoir des débits,
de plus ou moins 1000 Mo/s en écriture et de 1000 à 1200 Mo/s en lecture.

Ils se font de plus en plus rare, mais on en trouve encore.

https://www.cybertek.fr/disque-ssd/kingston/30184.aspx

C'est justement parce que les AHCI se font de plus en plus rares, qu'on en trouve plus en neufs et garantis (et pas en capacités 2To par ex), et qu'en plus ils atteignent parfois des prix délirants que j'ai commencé il y a un an à m'intéresser au sujet des NVMe (et à vrai dire j'étais surtout intéressé par la capacité au début et uniquement pour installer dans des MacBook Air et Pros).

Finalement au bout d'un an on est maintenant sur des choses très fiables et faciles sur les MBA - MBPr 2015, et sur les 2013 -2014 on a aussi définitivement résolu l'hibernation avec justement le patch de la BootRom.
Du coup j'ai aussi pu flasher un serveur PC, et les MacPro... c'est du "collatéral" aux recherches sur les rétinas tout ça !

L'intérêt pour moi c'est qu'il y a de plus en plus de SSD NVMe sur le marché, à de très bons prix (150€ les 500Go), et ça ne va pas s'arrêter de sitôt ! J'arrive même avec certains modèles à avoir une bien meilleurs autonomie que d'origine (MyDigital SBX qui consomme moins de 3W et me donne 9h d'autonomie sur un vieux retina 13").

[zero]

C'est quand même étonnant de devoir flasher l'EFI pour pouvoir utiliser un SSD. Apple a-t-elle été jusque là pour nous empêcher d'utiliser un disque de notre choix ? Si c'est le cas, c'est anticoncurrentiel, non ! Elle court-circuite les concurrents directement à la base et sans ambiguité. Et nous, elle nous arnaque en nous vendant un appareil qui semble upgradable facilement.

La carte-mère de cette machine a été créée en bureau d'étude en 2007 ou 2008 et pour une sortie début 2009, à l'époque les SSD MVMe n'existaient pas ou seulement en prototype ...
Donc que les pilotes ne soient pas dans l'EFI n'a rien de surprenant, les ingénieurs d'Apple ne sont pas devins, aussi qu'il faille compléter le programme de gestion de la carte-mère , ne correspond pas à un "empêchement volontaire d'utilisation de matériel de son choix".

Ah OK, c'est le support du boot sur un disque NVMe qui est connecté directement sur PCI Express qui manque dans l'EFI parce que Apple ne l'avait pas encore implémenté à cette époque (puisque le NVMe est apparu en 2011).

Ce message a été modifié par zero - 23 May 2018, 05:40.

[Sebinouse]

La procédure de flash devrait être assez simple :
- récupérer un efi flasher d’Apple compatible avec le MacPro en question
- le modifier pour lui faire supporter le nouvel efi ( en gros renommer le nouveau firmware avec le nom de l’ancien que le flasher veut installer et surtout modifier le crc32 du firmware à injecter dans le flasher.
- et voila

On l’a fait pour le MacMini 2006 en injectant un eco créé de toute pièces ... et la magie avait même commencé sur Mac bidouille à l’époque !

salut,
Effectivement respect pour les updates de MacMini que j'avais utilisées à l'époque sans trop comprendre
j'ai commencé par bloquer un peu avec l'UpdaterApp2.efi en provenance de High Sierra, mais il semble crypté /protégé...
Finalement je suis arrivé à faire fonctionner l'update firmware logicielle en utilisant l'UpdaterApp2.efi en provenance de la "mise à jour du programme interne 1.5" que j'ai patchée pour les valeurs CRC32 du nouveau firmware :
https://forums.macrumors.com/threads/mp51-0.../#post-26075700

Je veux bien jeter un œil dès que j’ai le temps si on me fournis le nouveau firmware ....

Ah tu peux m'envoyer un mp je t'envoie toutes les archives !

Je pense que je n’aurai pas fait beaucoup mieux ... pour partir d’un MP41 je pense qu’il faut partir d’un UpdaterApp.efi et pas un UpdaterApp2.efi

Ce message a été modifié par Sebinouse - 23 May 2018, 08:46.

[wiwitop]

Ce n'est pas possible via un driver NVMe sur une clé USB ? J'aurai imaginé qu'en bootant sur un shell EFI et en ajoutant un truc du genre "bcfg driver add 1 fs0:/NVMe.efi "NVMe" ça fonctionnerait.

sorry, I don't speak french. there's a new project which does exactly that:

-> http://abdyfran.co/projects/next-loader

I did not test this so far...

Thanks a lot. And it looks like you can get a kind of boot screen with a PC GFX Card. I should give it a test. I will keep my NVMe SSD into my PC but the other options look interesting.

Ce message a été modifié par wiwitop - 23 May 2018, 13:48.

[Kermoc]

Bonjour,

Je profite de ce sujet pour poser une question annexe sur les SSD dans un MacPro début 2008, le 3.1.

Est-il possible que ce modèle ne les supporte pas bien et que du coup il y ait une corruption rapide de la "structure" des fichiers ?

J'ai un M4 de Crucial, d'une capacité de 1To, monté dans un des quatre emplacements prévus pour les disques durs et tous les 8 à 10 mois j'ai une corruption de mes données qui rend l'ordinateur instable et m'oblige à reformater mon SSD et réinstaller le système, El Capitan à jour, et mes logiciels.

J'ai activé le TRIM.

Je m'excuse d'être venu me greffer sur le sujet, mais manifestement vu les pointures sur le sujet SSD et "vieux mac pro" je pense avoir des chances d'une réponse qui sera argumentée.

Merci par avance.

Kermoc

[teddy7545]

Bonjour,

J'utilise depuis plusieurs années un SSD Crucial M4 (en disque de démarrage) dans un MacPro1.1 upgradé en 2.1 sans problème.
Comme je n'avais pas de support dédié et que j'utilisais déjà les 4 emplacements SATA je l'ai installé dans le compartiment du Graveur de DVD (en vertical dans la cavité libre sur le côté).

Jamais aucun soucis rencontré.
As tu vérifié le Firmware du SSD ?
Il y avais une mise à jour à faire un peu après la date ou je l'avais acheté.
De mémoire elle servait notamment à éviter un problème de lenteur après un certain temps (comme si le Trim ne faisait pas son office).
Peux être avait t'elle également d'autres fonctions.

[Kermoc]

Bonjour,


Merci pour ta réponse.

Pour la mise à jour du FirmWare, je pense, mais il faut que je vérifie. Normalement, je fais les mises à jours assez rapidement, mais là depuis le temps.

Sinon en cherchant sur les forums il semble qu'avec El Capitan, un certain nombre de fichiers système normalement stockés dans /private/var/db/lsd/ ne sont pas ou accessibles ou inscriptibles.

Kermoc

[Lionel]

Je ne sais plus dans quelle machine, mais j'ai quelque part un M4 qui depuis sa sortie fonctionne comme un charme.

[Ouinedaube]

à ok merci j'avais zappé

Du coup c'est dommage pour les débits, il n'obtiendra jamais du débit nvme (+1000gb)

et bouffe de la ligne pcie. Un bon ssd sata 3 leur suffit bien a ces machines;

mais je salut la performance, l'exploit meme

Bonjour,

un grand nombre de professionnels utilisent le Mac Pro 5.1 pour faire du montage 4k

Avec les SSD AHCI par exemple le XP941 Samsung 512Go, on obtient deja du 1400Mo/S en lecture écriture.
On va faire mieux maintenant donc, et moins cher avec les NVMe.

On peut mettre une carte video Nvidia TITAN X 12 Go de ram DDR5 dedans !
Ou as tu vu que ces Mac Pro étaient obsolètes ( a part sur l'aPP Store bien sûr ) ... ?

Cordialement

[Janeman]

Le Mac Pro n'est certainement pas obsolète. Et voici comment en faire un vrai F1.
https://barefeats.com/hard210.html
C'est pas récent et le hic c'est de trouver encore des SSD AHCI qui performent en débit.
Le Samsung AHCI 961 2m par ex. sont devenus rares et hors de prix.
Par contre, il faut voir: si on trouve 4 ssd qui font ± 900Mbs, il faut se dire qu'avec la carte on en tire 3.600Mbs.
Comme disque de démarrage, ca vaut le coup, non?

Prix de la carte est ± 550 euros. Elle est configurée Raid0, doit venir dans un bus 16x et offre place à 4 ssd. AHCI si on veut booter.

[aranaud]

J'ai un M4 de Crucial, d'une capacité de 1To, monté dans un des quatre emplacements prévus pour les disques durs et tous les 8 à 10 mois j'ai une corruption de mes données qui rend l'ordinateur instable et m'oblige à reformater mon SSD et réinstaller le système, El Capitan à jour, et mes logiciels.

Ton M4 a surement un problème. Les deux miennes fonctionnent sans problème depuis des années.

[Pat94]

J'ai un M4 de Crucial, d'une capacité de 1To, monté dans un des quatre emplacements prévus pour les disques durs et tous les 8 à 10 mois j'ai une corruption de mes données qui rend l'ordinateur instable et m'oblige à reformater mon SSD et réinstaller le système, El Capitan à jour, et mes logiciels.

Ton M4 a surement un problème. Les deux miennes fonctionnent sans problème depuis des années.

Le TRIM est il activé ?

Pour vérifier : Informations systèmes / SATA

Exemple:

Samsung SSD 850 EVO 500GB :

Capacité : 500,11 Go (500 107 862 016 octets)
Modèle : Samsung SSD 850 EVO 500GB
Révision : EMT01B6Q
Numéro de série :
NCQ (Native Command Queuing) : Oui
Profondeur de la file d’attente : 32
Support amovible : Non
Disque amovible : Non
Nom BSD : disk2
Type de média : SSD
Prise en charge de TRIM : Oui
Nom de la baie : Bay 4
Type de carte de partition : GPT (Tableau de partition GUID)
État S.M.A.R.T. : Vérifié

[Kermoc]

Bonjour,

Merci pour les différentes réponses.
Oui, j'avais bien activé le TRIM et il apparaissait bien dans les informations système, comme activé.
Après sauvegarde/clonage du disque, avec CCC, j'ai réinitialisé le SSD, mais pas activé le TRIM.
Après 4-5 jours de fonctionnement correct, j'ai à nouveau le message dans la console, de plus en plus envahissant, d'impossibilité d'écrire dans un fichier .plist situé dans Private/qqc...
Il s'agit de lsd-identifiers qui ne peut pas écrire.

Et assez rapidement, j'ai une dégradation de la structure des fichiers (diagnostic fait avec TechTool Pro 9.2)
Si je ne fais rien, même Utilitaire disque sur la partition de récupération ne peut rien faire, "disque impossible à démonter" est-il dit dans un message...


Bonne journée

Kermoc

[Rorqual]

Par contre, il faut voir: si on trouve 4 ssd qui font ± 900Mbs, il faut se dire qu'avec la carte on en tire 3.600Mbs.
Comme disque de démarrage, ca vaut le coup, non?

Prix de la carte est ± 550 euros. Elle est configurée Raid0, doit venir dans un bus 16x et offre place à 4 ssd. AHCI si on veut booter.

Bof, pas grand intérêt comme disque de démarrage. Mieux vaut garder son argent pour plus utile ! Ne pas oublier aussi que le peu de temps gagné pendant le chargement au démarrage risque d'être gommé par le temps de détection et d'initialisation du RAID... On ne le rappellera jamais assez, mais le débit pur n'est pas suffisant pour mesurer les performances d'un disque (ou SSD) ; le temps d'accès et les IOPs est tout aussi important. Aussi, pour la vitesse de démarrage, la puissance du CPU joue énormément (avec le même SSD et même OS, ma bécane actuelle démarre au moins 1,5x plus vite que le Mac Pro d'avant). Et pour finir, claquer des fortunes pour gagner 10 s au démarrage, bof bof... Bref, un bon SSD en SATA 3 suffit largement à mon humble avis.