Facebook a probablement franchi le Rubicon, Réactions à la publication du 22/03/2018

[nicogala]

Quand aux fonctionnaires, je constate qu'ici, comme en Italie où j'étais récemment, on observe un dénigrement des fonctionnaires (orchestré par qui ?) destiné à nous faire accepter ensuite sans problème le démembrement du service public

nan mais le soucis c'est que lorsqu'on a un statut qui vous evite licenciement et garantie salaire et augmentation quelle que soit la situation (certes bloqué ces denrieres années) sans parler d'une retraite confortable et des avantages en veux-tu en voilà, et ce depuis quoi.. au moins un demi-siècle voire plus, faut pas s'étonner qu'on soit assez mal vu.
il ne s'agit pas d'une "vague anti fonctionnaire" orchestrée par qui que ce soit, il s'agit bêtement d'une réponse à une demande. parce qu'entendre "le fonctionnaire est un fainéant" (ce que je réprouve mais c un autre sujet) ca date pas d'aujourd'hui, ni même d'hier hein?

Le fonctionnaire de police qui a sacrifié sa vie pour sauver d'autre personne avait la sécurité de l'emploi , ce ne l'a pas empécher de faire son geste.

Le statut de la sécurité de l'emploi n'a pas été donné par hasard , il s'agissait de protéger les citoyens des abus des politiques.

Quand aux retraites fabuleuses et basé sur les derniers mois de travail , c'est un mythe !
Un fonctionnaire à minimun 33 % de prime bidon pour que son revenu soit en dessus du smic.
Pour un salaire de 1500 €, c'est 500 € de primes et 1000 € de salaire sur lequel on calcule la retraite , de fait elle est MOINS interessante que dans le privé .

De même dans le privé , au départ en retraite , on touche une prime , dans une grande entreprise que je ne citerais pas . Les gens sont en préretraire , donc payé à rien faire chez eux et le jour de la retraite partent avec 100 000 , 150 000 €
Pour un fonctionnaire , c'est ZERO !
Au vu des salaires , des fonctionnaires térritoriaux se font debauchés facilement par le privé , comme les infirmiéres qui preferent l'hopital privé au public pour des raisons de salaires et d'avantages

Mais , donnez moi la liste des avantages , je suis curieux de la connaître, car manisfestement , vous ne savez rien de la fonction publique.

A ce propos , le passage fonction publique au privé , à été une perte financiére importante pour M. tout le monde.
On citera les autoroutes , le marché de l'eau ou encore , le passage des pompes funébres au privé.

En attente de vous lire ....

Tu donnes un super exemple très représentatif avec tes 150000€ de départ en retraite, ça te rend d'emblée sympathique et crédible

Il y a un rapport d'un observatoire (je sais plus lequel, genre "- des disparités public-privé" ) qui va être remis au ministre et qui montre bien que même en tenant compte des primes, les retraites sont supérieures de 300€ en moyenne pour les fonctionnaires par rapport à leurs homologues du privé (et l'âge de départ est plus jeune aussi) , pour les enseignants ça peut monter à 600€ de plus par mois pour un fonctionnaire par rapport à un enseignant du privé de même niveau…


Ma femme était fonctionnaire territoriale, maintenant elle est dans le privé.

Ce qu'elle a gagné :

- pouvoir choisir son lieu de travail sans attendre une mutation (bon, faut trouver un emploi dispo aussi mais on a plus de choix on va dire)


Ce qu'elle a perdu :

8 semaines de congé et quasi tous les ponts (dans le privé : 5 semaines et pas de ponts)

0 jours de carence pour arrêt maladie (3 jours dans le privé)

Les primes, absentes dans le privé pour son poste (représentaient 400€ dans le public, elle perd 300€ net à niveau équivalent)

L'absence de pression et de rendement (qu'on lui demande maintenant dans le privé)

Tout ce qui est "annexe" comme le CE (absent dans son entreprise, ou réduit à néant) , tickets restau, véhicule de service, arbre de Noël pour les enfants etc. (possibles dans certaines boîtes privées, mais non obligatoires et non systématiques, perso j'ai jamais rien eu de tout ça)

Tarifs privilégiés pour les mutuelles et assurances, les prêts immobiliers (oui oui, l'assurance de prêt est réduite pour les fonctionnaires dans pas mal de banques) etc.

Et pour la retraite, on a pas calculé, mais ça semble plus qu'évident…

Bref, elle a tout perdu (par choix : pour me suivre) à passer du public au privé.

Pour un cadre avec un profil particulier, oui il y a sûrement à y gagner, mais pour tous les B et C, y a plus à perdre


Donc, faut pas considérer le privé par le prisme des 20% qui y font fortune dans de bonnes conditions, mais voir l'ensemble

[Lionel]

SVP messieurs, souvenez-vous, on peut parler de tout, mais pas avec tout le monde.

[raoulito]

c'est une manière de dire que c'est hors sujet ??

[zebigbug]

Tu donnes un super exemple très représentatif avec tes 150000€ de départ en retraite, ça te rend d'emblée sympathique et crédible

Franchement , il y a 10 ans , j'aurais dit la même chose.
Mais concernant cette entreprise , j'ai eu plusieurs retours sur des chiffres équivalents .
La raison , le rajeunissement de la pyramide des ages .
Un salarié de plus de 55 ans est plus difficile à licencier qu'un jeune de 54 ans
donc si on regarde le licenciement cela va coûter les frais d'avocats , les salaires ,les primes et les préjudices , la mauvaise pub et surtout les conflits sociaux ...
Une bonne gréve , coûterait bien plus à l'entreprise
Donc même si cela parait énorme pour le commun des mortels pour une grosse entreprise c'est une bonne affaire ...



Il y a un rapport d'un observatoire (je sais plus lequel, genre "- des disparités public-privé" ) qui va être remis au ministre et qui montre bien que même en tenant compte des primes, les retraites sont supérieures de 300€ en moyenne pour les fonctionnaires par rapport à leurs homologues du privé (et l'âge de départ est plus jeune aussi) , pour les enseignants ça peut monter à 600€ de plus par mois pour un fonctionnaire par rapport à un enseignant du privé de même niveau…


les observatoires , ne sont que des lobbies et, rare les études, qui ne sont pas contestés..
On prends des exemples vérifiables il suffit de regarder les bonfications par enfant pour le public et le privé , et il sera facile de voir que c'est du simple au double en faveur du privé ..

L'étude , au hasard , c'est ifrap , ils veulent supprimer les fonctionnaires , on peut donc douter de la sincérité de l'étude.
Ifrap est une association donc les membres ont inconnus


Ma femme était fonctionnaire territoriale, maintenant elle est dans le privé.

Ce qu'elle a gagné :
- pouvoir choisir son lieu de travail sans attendre une mutation (bon, faut trouver un emploi dispo aussi mais on a plus de choix on va dire)

Ce qu'elle a perdu :

8 semaines de congé et quasi tous les ponts (dans le privé : 5 semaines et pas de ponts)


Le nombre de congé dépend des 35 h , si on fait plus de 35 h c'est récupéré sous forme de RTT
d'ou les congés en plus.
Dans le privé selon les entreprises ont à droit a deux semaines en plus selon l'âge.
Il ne faut pas comparer l'état à une pme de 10 salariés

0 jours de carence pour arrêt maladie (3 jours dans le privé)

On compare ce qui est comparable , les jours de carence sont prit en charge par les mutuelles et oui , les fonctionnaires ont un jour de carence.
Vous comparez une petite entreprise à un géant type CAC 40

Les primes, absentes dans le privé pour son poste (représentaient 400€ dans le public, elle perd 300€ net à niveau équivalent)

Je ne répète les primes FP et privé ce n'est pas la même chose.
Maintenant , si elle a quitté la FP pour aller dans le privé moins payé , il ne faut pas vous plaindre .
Désolé , mais moi je vais où l'on me paye le plus , pas le moins ...

L'absence de pression et de rendement (qu'on lui demande maintenant dans le privé)

Ah bon , les fonctionnaires n'ont pas de pression ? Les policiers , les infirmières , les SA, les divers directrices , cela n'existe pas.
LA encore vous demontrez que vous ne la connaissez pas ..

Tout ce qui est "annexe" comme le CE (absent dans son entreprise, ou réduit à néant) , tickets restau, véhicule de service, arbre de Noël pour les enfants etc. (possibles dans certaines boîtes privées, mais non obligatoires et non systématiques, perso j'ai jamais rien eu de tout ça)

CE cela veut dire ?? Comité d'Entreprise donc cela n'existe pas dans la FP.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F96

Tarifs privilégiés pour les mutuelles et assurances, les prêts immobiliers (oui oui, l'assurance de prêt est réduite pour les fonctionnaires dans pas mal de banques) etc.

La encore , vous vous trompez l’assurance d'un crédit dépend du risque si vous avez 50 ans dans le public vous payerez plus cher qu'un jeune de 25 ans dans le privé .
Vos propos ne sont que des allégations sans fondement.
Aprés , il y a des tarifs de groupe qui jouent sur le taux mais dans le privé dans les grosses entreprises c'est mieux ..

Et pour la retraite, on a pas calculé, mais ça semble plus qu'évident…

Il semble que , la encore des affirmations sans fondement ni preuve.

Bref, elle a tout perdu (par choix : pour me suivre) à passer du public au privé.

Ok , la encore , votre manque d'information , fait que vous en voulez à la FP alors que vous êtes en tort.
Votre femme n'avait pas à quitter la FP.

Je m'explique , elle avait plusieurs options sauf partir à l'étranger:
- la mutation dans la FP de l'état ou autre
- mise en disponibilité durée 5 ans.
- la mutation avec un bon dossier , il existe des possibilités
- ...

Pour un cadre avec un profil particulier, oui il y a sûrement à y gagner, mais pour tous les B et C, y a plus à perdre
Donc, faut pas considérer le privé par le prisme des 20% qui y font fortune dans de bonnes conditions, mais voir l'ensemble

La encore , c'est faux , les salaires dans le privé sont plus intéressant selon les divers reportages ue l'on voit à la TV

Mais si on compare les grosses sociétés à l'état , désole le privé c'est mieux.

En conclusion , j'ai donné mes arguments , je ne continuerais pas la discussion Macbidouille est un site informatique .
Désolé de vos choix , vous êtes responsables , vous m'auriez interrogé , votre femme serait resté dans la FP.

[nicogala]

Tu donnes un super exemple très représentatif avec tes 150000€ de départ en retraite, ça te rend d'emblée sympathique et crédible

Franchement , il y a 10 ans , j'aurais dit la même chose.
Mais concernant cette entreprise , j'ai eu plusieurs retours sur des chiffres équivalents .
La raison , le rajeunissement de la pyramide des ages .
Un salarié de plus de 55 ans est plus difficile à licencier qu'un jeune de 54 ans
donc si on regarde le licenciement cela va coûter les frais d'avocats , les salaires ,les primes et les préjudices , la mauvaise pub et surtout les conflits sociaux ...
Une bonne gréve , coûterait bien plus à l'entreprise
Donc même si cela parait énorme pour le commun des mortels pour une grosse entreprise c'est une bonne affaire ...

50% des employés le sont dans des PME…

les observatoires , ne sont que des lobbies et, rare les études, qui ne sont pas contestés..
On prends des exemples vérifiables il suffit de regarder les bonfications par enfant pour le public et le privé , et il sera facile de voir que c'est du simple au double en faveur du privé ..

L'étude , au hasard , c'est ifrap , ils veulent supprimer les fonctionnaires , on peut donc douter de la sincérité de l'étude.
Ifrap est une association donc les membres ont inconnus

Oui, quand un observatoire est contre une conviction c'est qu'il est de mauvaise foi…

Mais en parlant des enfants j'avais oublié que dans la FP on a des primes pour chaque enfant, ainsi que des jours de congés en plus, sans parler des jours qu'on peut prendre quand les enfants sont malades…

Le nombre de congé dépend des 35 h , si on fait plus de 35 h c'est récupéré sous forme de RTT
d'ou les congés en plus.
Dans le privé selon les entreprises ont à droit a deux semaines en plus selon l'âge.
Il ne faut pas comparer l'état à une pme de 10 salariés

50% des emplois sont dans des PME, où il y a très peu voire pas du tout d'avantages en dehors du strict minimum légal.

On compare ce qui est comparable , les jours de carence sont prit en charge par les mutuelles et oui , les fonctionnaires ont un jour de carence.
Vous comparez une petite entreprise à un géant type CAC 40

Non, les jours de carence ne sont pas pris en charge par les mutuelles (peut-être par certaines dans les grands groupes et/ou avec des cotisations en conséquance, perso c'est 120€ à ma charge pour 4 et c'est remboursement base 100 (le minimum) et pas de jours de carence pris en charge, et c'est la 4ième mutuelle pro qu'on a)

Je ne répète les primes FP et privé ce n'est pas la même chose.
Maintenant , si elle a quitté la FP pour aller dans le privé moins payé , il ne faut pas vous plaindre .
Désolé , mais moi je vais où l'on me paye le plus , pas le moins ...

Les primes dans le privé c'est uniquement dans un petit nombre d'entreprises (on parle pas des primes de nuit ou de travail du dimanche hein) rien à voir avec les dizaines de primes possibles dans la FP (dans des mairies il y a carrément des primes à la présence à son poste de travail)

Ah bon , les fonctionnaires n'ont pas de pression ? Les policiers , les infirmières , les SA, les divers directrices , cela n'existe pas.
LA encore vous demontrez que vous ne la connaissez pas ..

Je parle du poste de ma femme, au même poste dans la FP elle n'avait pas de pression.

CE cela veut dire ?? Comité d'Entreprise donc cela n'existe pas dans la FP.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F96

Pardon, ça s'appelle pas CE mais CNAS http://www.cnas.fr/ ou CGO https://www.cgos.info/ ou d'autres encore selon la FP, et bizarrement ils sont bien lus intéressants que les CE de plus de 50% des travailleurs du privé…

La encore , vous vous trompez l’assurance d'un crédit dépend du risque si vous avez 50 ans dans le public vous payerez plus cher qu'un jeune de 25 ans dans le privé .
Vos propos ne sont que des allégations sans fondement.
Aprés , il y a des tarifs de groupe qui jouent sur le taux mais dans le privé dans les grosses entreprises c'est mieux ..

Soc Générale : un fonctionnaire a des avantages dans la fiche client une case est cochée (statut FP) et entraine des tarifs adaptés (je connais une directrice d'agence, elle a dit à ma femme que si elle était tjrs fonctionnaire elle aurait eu un coût d'assurance inférieur)

Ok , la encore , votre manque d'information , fait que vous en voulez à la FP alors que vous êtes en tort.
Votre femme n'avait pas à quitter la FP.

Je m'explique , elle avait plusieurs options sauf partir à l'étranger:
- la mutation dans la FP de l'état ou autre
- mise en disponibilité durée 5 ans.
- la mutation avec un bon dossier , il existe des possibilités

Nous sommes en tort… alors que tu ne nous connait pas, continue c'est intéressant…

10 ans de dispo , pas de place dans son cadre d'emploi dans les dernières 3 années où notre situation géographique s'est fixée (on se fait pas muter tous les 2 ans non plus hein) , situation de réduction d'effectif dans l'autre FP correspondante… nous sommes en faute… merci



“ La encore , c'est faux , les salaires dans le privé sont plus intéressant selon les divers reportages ue l'on voit à la TV

Mais si on compare les grosses sociétés à l'état , désole le privé c'est mieux.”

Depuis quand faut croire ce qu'on voit à la télé ?
Encore une fois : 72% des employés le sont dans des PME ou entreprise de taille intermédiaire, la TV ne parle que des 27 % restants concernant les gros salaires et avantages.

Des fois faut discuter avec des vrais gens (et pas que des cadres ou directeurs de grosses boîtes) pour connaître la vraie vie (la moitié de ma famille est fonctionnaire : territoriaux, enseignants, police, gendarmerie, sncf, ex-PTT etc. , donc je connais un peu leurs avantages ; et le fait qu'ils se plaignent tous le temps aussi, le reste de la famille étant mort de rire en pensant qu'ils tiendraient pas 1 mois dans le privé )

Fin HS

Vous pouvez reprendre une activité normale (mais pas sur FB)

Ce message a été modifié par nicogala - 27 Mar 2018, 14:41.